Unknown

[Musik] tja es ist gelungen wir sind nicht gehackt worden nein nein es gibt uns wirklich immer noch und wir werden heute ein irres Thema besprechen nämlich das Thema KI mit allen möglichen Chancen Risiken Schlagzeilen meine Güte ist ja ein wahnsinns Thema und ich freue mich sehr dass Hanna Basti hier ist Professorin für Informatik präziser Professoren für Algorithmen und Datenstrukturen an der Universität Freiburg du wirst uns in diese merkwürdige Welt der selbstlernenden Algorithmen einführen denn das ist ja ein Thema was so dermaßen in der Welt ist und ich glaube es gibt viele Begriffe zu klären an

meiner Seite dr Markus Möller von der Redaktion Naturwissenschaft und Technik und er wird dafür sorgen und zwar wie immer dafür sorgen dass eure Fragen nicht zu kurz kommen das Thema ist ja eine riesige Sache künstliche Intelligenz ist das wirklich kann man hier von Intelligenz sprechen bei KI das ist eine gute Frage Tiefe Frage vielleicht fangen wir erstmal mit einem Beispiel an was ich euch zeige ich habe was mitgebracht wie im Kochstudio und dann schauen wir uns das mal an und dann reden wir über diesen großen Fragen wenn ich jetzt mal vorschlagen wollen wir damit anfangen

oder über die großen Fragen wie ist es wirklich Intelligenz wollen wir mit euch sprechen und natürlich auch über die Fragen die ihr habt die euch unter den Nägeln brennen ihr könnt bereits jetzt anfangen Fragen zu stellen wir haben jetzt eben erstmal die Möglichkeit mit einer Expertin wirklich die Grundlagen auch noch mal zu klären aber sammeln währenddessen eure Fragen und werden dann uns auch bemühen wirklich möglichst viele von euch zu Wort kommen zu lassen und dann würden wir uns gerne erstmal lernen was man mit einer künstlichen Intelligenz denn machen kann also ein Beispiel wie man sie

klug einsetzen kann genau mein Bildschirm seht wunderbar seht ihr sehr schön das muss ich hier ich habe hier mal Chat GPT mitgebracht und mich eingeloggt die meisten oder viele haben damit rumgespielt manche haben es aber vielleicht auch nur gehört und dann jeder mit rum gespielt ich werde jetzt erstmal einfach ein paar Sachen zeigen live ich habe mir das jetzt nicht genau überlegt weil was GPT macht ist auch immer ein bisschen anders man sieht hier oben ich kann zwei Versionen auswählen ich nehme die neuere und fangen wir doch einfach mal an wer ist Harald Lesch und

ich mache es ein bisschen spannender ich frage in drei Sätzen das hätte ich jetzt auch googlen können den Wikipedia-Artikel lesen mal gucken was chachybt macht in drei Sätzen halt lash ist ein deutscher Physiker Astronom naturvideo Philosoph und so weiter Lesch Kosmos Abenteuer Forschung sind auch drei Sätze ihr könnt sehen sie so aus wunderbar ne das ist jetzt was sagt man toll hätte ich aber auch googeln können ich habe es ein bisschen schwieriger gemacht in drei Sätzen jetzt frage ich mal was sind die wichtigsten Stationen seines Lebens unter ich mache es ein bisschen interessant da in

Tabellenform bitte ich hätte das gerne in Tab ellenform ich sage bitte warum auch immer ja mit drei Spalten und ich sag welche beiden hätte ich gerne nehmen wir doch Zeitraum Ort und kurz Beschreibung der Tätigkeit schauen wir mal was passiert das jetzt was könnte ich so nicht googeln das müsste ich mir zusammen suchen mal gucken was rauskommt das jetzt schon also offenbar hat das Ding das verstanden jetzt schauen wir mal ob das korrekt ist ich weiß es jetzt auch nicht das sind genau der Form jetzt vorher nicht ausprobiert ich habe das so eingetippt wie es

mir gerade eingefallen ist und man sieht ich rede jetzt mit dem Ding so wie ich vielleicht mit einem Assistenten oder Assistentin reden würde ne ganz natürlich deutschlandweit Lesch Kosmos Abenteuer Forschung okay von Terra X steht da nix oder wir fragen mal was ist mit Terra x ich gebe jetzt auch gar nicht viel Kontext ja ich frag mal oh entschuldigen Sie bitte die Auslassung genau Tat auch bekannt genau wunderbar also ich kann ganz natürlich ja das wäre jetzt was mit einfachen bisherigen Programm einfach nicht möglich gewesen ich kriege jetzt auch die neue Tabelle und jetzt wechsel

ich gleich mal noch die Frage und vielleicht dann noch was anderes zeigen also bisher sehen wir sehr natürliche Interaktion das Ding versteht ich muss gar nicht viele Worte machen ich kriege jetzt gleich gleich die neue Tabelle jetzt ich frag mal ich glaube ich kann das gar nicht ich kann das schon tippen wie viele Leute mit Vornamen Harald gibt es in der Wikipedia schauen wir mal wie viele Leute gibt's in der jetzt kommt okay sagt gute Frage kann ich kann ich nicht beantworten ich wollte auch ein bisschen zeigen was sind hier die Grenzen ich habe keinen

ihr müsst jetzt nicht alles durchlesen ich habe keinen live-zugriff und so weiter okay ich kenne mich jetzt ein bisschen aus und sag es gibt Datenbank engines wo man das anfragen kann ich sage jetzt einfach mal und lass uns doch mal die Sprache ändern mal gucken das Ding kann ja auch Englisch oder Französisch oder ich schreibe jetzt mal bis Sparkle Quinny please von Wiki data Vicky data ist die Datenbank von Wikipedia Projekt all people with first name Harald schreibe ich mal hin and der ja und wo sie geboren sind wird place ich mache mal auch ein

Schreibfehler rein warum nicht die koordinetz wunderbar sagt gib mir doch mal den queery den ich dann in den datenbankanfrage in der Datenbank Engine ein gebe und der Anfragen kann und hier kommt jetzt schreibt das Ding mehr auf einmal eine Query in der Sprache die ich vielleicht gar nicht kenne ja und behauptet diese datenbankanfrage die ich jetzt in so eine Suchmaschine eingeben kann die würde das jetzt machen und erklärt sie mir noch und jetzt kenne ich diese Sprache zufällig und kann euch sagen das stimmt fast aber nicht ganz weil was da nicht steht er behauptet nämlich

q3145 ist der Vorname Harald das stimmt aber nicht der Vorname Harald in Wiki data ist q1530266 einfach also auch wieder die Interaktion Harald ist und ich sage jetzt einfach q153026 und ohne Service bitte genau da oben stand noch irgendwas das Ding versteht das ihr versteht es jetzt vielleicht gar nicht also es kennt sich einfach mit diesem Thema aus behauptet jetzt einfach ach ja stimmt Harald ist q1530266 obwohl ich das eigentlich vorher nicht gewusst hat und jetzt nehme ich doch mal diese Query kopiere die hier raus macht das hier in so ein Interface wo ich so

anfragen kann auf und jetzt kriege ich hier lauter kriege ich hier eine Anfrage okay das stimmt noch was nicht das schreibe ich jetzt noch dazu Label ist missing ich kann auch wieder ich kann jetzt wie mit jemanden der sich technisch auskennt da ganz natürlich kommunizieren und das Ding korrigiert sich dann auch also das ist was das war bis von einem halben Jahr absolutes Science Fiction dieser Art auf Tiefe Ebene und jetzt nehmen wir das ist das letzte das kopiere ich jetzt mal hier raus macht das hier rein für das aus jetzt sehe ich tatsächlich 1495

Haralds in jetzt bin ich in einem anderen Programm ja kann mir das z.B Anzeigen jetzt sehe ich hier auf einer Karte wo sind die Haare als dieser Welt geboren und man sieht schon wo die Reise hingeht das wird sicher später im Gespräch noch interessant sein das kann doch nicht alles konnte die Frage nicht beantworten aber es kann selber Programme schreiben noch mit ein bisschen Korrektur mit denen ich dann mit anderen Programmen interagieren kann hier zum Beispiel so eine Suchmaschine wo ich das eingeben kann und Anzeigen also das ist schon ziemlich beeindruckt aber was ist denn

da passiert dass das jetzt auf einmal so sprunghaft anders ist und irgendwie so lange dran gearbeitet bis das aber also einfach nur was ist da passiert dann genau wollen wir dann gleich schon ich habe jetzt noch eine Demo vorbereitet wir könnten wir jetzt hingehen ich habe euch jetzt ja erstmal gezeigt was was gerade möglich ist und genau bis vor einem halben Jahr ist genau das was ich alles gezeigt habe noch ziemlich sein Fiction gewesen dahinter stecken neuronale Netze und da habe ich auch was noch Überblick was man denn überhaupt unter dem Algorithmus verstehen kann nur

dass wir die Basics jetzt wirklich klar festhalten wir haben gerade schon so ein bisschen gesehen super schnell wie man jetzt nicht programmieren kann Google das vorher gemacht ne jetzt habe ich hier eine wenn ihr müsst mir ein Bildschirm glaube ich noch mal einblenden damit man das sehen kann ich habe jetzt gerade genau ich habe jetzt mal harald Lesch gegoogelt einfach in Google und was hat Google jetzt gemacht das ist die klassische Informatik sozusagen google hat einfach im Hintergrund macht das ständig alle nicht alle aber eine große Auswahl von Webseiten einfach gekrault nennt man das und

bei sich abgespeichert und dann ein Suchindex berechnet das ist das sind Algorithmen die da das sind klassische Algorithmen in Index und jetzt sage ich harald Lesch und jetzt sucht es einfach unter diesen 50 Milliarden Seiten sind das so etwa in dem Index die raus die diese Worte enthalten und gibt mir die Seiten zurück und auch ein paar Bilder hier kriege ich jetzt den Wikipedia-Artikel weil es weiß wikipedia ist eine besonders wichtige Seite das ist so die klassische Algorithmen das ist so Leute haben diese Programme geschrieben die genau das machen so alles sehr von Hand und

genau es gibt eine ganz klare Anweisung wenn man harald Lesch eintippt auf Google enterklickt dann wird ein bestimmter sagen warum kriege ich diese Seite ich kriege diese Seite weil sie die Worte harald Lesch enthält und weil es eine bekannte Seite ist also es ist in einem Wort in der Regel basiert das ist die alte klassische Algorithmik Informatik ist regelbasiert Programme sind einfach große Regelwerke sehr komplex Regelwerke und die kommen vom Menschen und sie sind stationär die verändern sich nicht könnten sich verändern aber im Wesentlichen sind sie stationär und vor allem diese Idee für das System

kommt vom Menschen regelbasiert die Regeln kommen von Menschen Gedanken gemacht und eine Unmenge an Regeln dann aufgeschrieben um sowas wie Google wirklich erklären wie programmieren funktioniert aber wenn ich programmiere dann mache ich im Grunde dass ich überlege mir ein Verfahren ein Regelwerk das dann umgesetzt wird genau diese Regeln eben sind relativ stationär stark könnte man sagen man legt sie einmal fest kann sie dann vielleicht noch mal überarbeiten aber es braucht immer eine Menschen der eingreift damit diese Regeln kann das besser verstehen wenn ich jetzt gleich den original Netz erkläre dann komme ich dann noch mal

drauf zurück und das würde ich doch jetzt mal kurz machen ich glaube einfach auch wir reden ja danach noch eine Weile weil das einfach die beste Grundlage ist im über das Thema zu reden zu verstehen was da überhaupt passiert und das Schöne ist dieses maschinelle lernen oder neuronales Netz kann man tatsächlich in fünf Minuten verstehen es ist nämlich mathematisch relativ einfach und man sollte auch noch dazu sagen seit 50 Jahren bekannt diese Technik hat nur nie funktioniert jetzt funktioniert auf einmal wir sehen jetzt so neuronales Netz das ist die einfachste Form von einem neuronalen Netz

ich mache es mal noch eins ne so geht's gerade zur Welt gekommen die Intelligenz des neuronalen Netz steht in diesem grünen Knoten da steht überall die Zahl Null dran und jetzt hier unten habe ich eine Eingabe und diesem einen einfachen Beispiel sind das immer zwei Zahlen die eine Immobilie beschreiben hier habe ich eine Quadratmeterzahl 52 Quadratmeter 235000 € und das Netz soll mir einfach ausrechnen ist die interessant für mich oder nicht und hier sogenanntes überwachtes lernen superwice learning wo ich dem System sage das soll rauskommen Null ist nein eins ist ja das System soll jetzt

lernen diese Immobilie 52 Quadratmeter 235.000 Euro nicht interessant und jetzt kommt jetzt kommt der eine wichtige Schritt den müsst ihr jetzt verstehen und dann versteht man alles andere wie bringe ich dem System das jetzt bei dieser Knoten ist ein Rechenknoten und der macht was ziemlich einfaches der macht einfach diese Zahl mal diese Zahl plus diese Zahl mal diese Zahl plus diese Zahl mal und plus diese ganzen Netze die richtigen Netze haben nachher 175 Milliarden von diesen grünen Knoten machen auch normal und Plus und noch ein bisschen was und jetzt machen wir das doch mal mit

diesem gerade auf die Welt gekommen in neuronalen Netz was ist das Plus das mal das Plus das Plus das Null weil hier alles Null steht und hier ist jetzt noch eine Funktion das können wir ja mal ausführen hier kommt Null raus oben muss ich aus dieser Zahl die hier rauskommt was machen was zwischen 0 und 1 liegt hier liegt jetzt noch eine Funktion hier kann jetzt irgendeine Zahl rauskommen werden wir auch gleich sehen minus 100.000 plus 32,56 daraus muss ich eine Zahl zwischen 0 und 1 machen das macht die sigmaid-funktion 0 heißt ich weiß nicht

das gibt da 0,5 - 17 000 wäre dann fast Null plus 35,81 so und jetzt kommt der Lernschritt das System am Anfang war es noch nichts und sagt hier im Wesentlichen 0,5 ich weiß nicht zwischen nein Null ja eins und jetzt kommt der Lernschritt und das ist alles und das ist verrückt dass das alles ist jetzt kann ich ausrechnen mathematisch wer sich auskennt das sind einfach partielle Ableitung wie muss ich diese grün diesen Dinger hier ändern so dass das was da oben rauskommt ein bisschen näher an der Null ist sind einfach partielle Ableitungen Ableitung kennt

man noch aus der Schule diese roten Zahlen kann man relativ leicht ausrechnen backpropagation nennt man das und jetzt rechne ich das aus und mache hier ein Update jetzt sind die anders und jetzt mache ich noch mal die Probe das mal das Plus das mal das Plus das und jetzt kommt raus 0,41 und noch ganz hier sehen wir hier kommt was negatives raus die negativen gehen eher Richtung Null die positiven Richtung eins noch ganz wichtig an der Stelle das System hätte leicht ausrechnen können was muss ich hier hinschreiben damit genau null rauskommt aber das ist absichtlich

müssen wir nur an uns denken wenn was lernen eine neue Erfahrung machen schmeißen wir nicht unser ganzes Weltbild über den Haufen der korrigieren ist etwas in die Richtung genau das macht das nicht es hat jetzt etwas korrigiert in die Richtung dass es hier mehr stimmt und das war's und jetzt geht es einfach so weiter jetzt kommt die nächste Immobilie 137 Quadratmeter 478.000 Euro jetzt mit diesen Werten hier mit diesen dreien rechne ich mal aus hier kommt minus 74 raus nahe an 0 es sollte aber eins sein ich korrigiere wieder jetzt in der andere Richtung jetzt

habe ich die Zahlen korrigiert und guck mal was jetzt rauskommt okay jetzt stimmt für diese ein bisschen näher an eins jetzt sieht man noch mal warum kann das überhaupt funktionieren das Beispiel von vorher habe ich jetzt vielleicht kaputt gemacht könnte jetzt sein dass das nicht mehr funktioniert ne also die Frage ist warum funktioniert das überhaupt das ist alles so funktioniert das Trainieren von diesem Netzen und das kann ich jetzt einfach immer weitermachen oder ich kann hier mal drauf klicken und kann tausend Schritte machen und was jetzt jetzt hat das tausend Schritte gelernt und das ist

jetzt die Intelligenz die ganze Intelligenz von diesem Netz steht in diesen drei grünen Knoten diese drei Zahlen sind die Intelligenz nicht mehr und nicht weniger und jetzt kann ich das ganze einfach jetzt einfach ein Netz mit mehr Knoten auch Plus und malen und diese sonderbare Funktion da kann ich jetzt genau dasselbe machen und die Frage ist wann funktioniert das wie groß muss ich mein Netz machen wie muss ich verraten damit das funktioniert man kennt das seit 50 Jahren noch länger das war immer eine Spielerei und auf einmal funktioniert das fragt mich gerne nachher warum aber

was ist da passiert dass das jetzt auf einmal funktioniert und jetzt ich bin gleich fertig lass mich noch zwei Sachen zeigen wir sind dann noch nicht ganz die Kurve die bekommen alles was wir gerade sehen selbstfahrenden Autos wie man Proteinfaltung berechnet diese Bilder die wir nachher noch sehen werden produzieren und auch hat hier dieses Rechenwerk man steckt irgendwelche Zahlen rein oben kommt Zahlen raus zwei Beispiele noch dann bin ich fertig Bilderkennung Problem regelbasiert wahnsinnig schwierig ihr sagt mir jetzt Regeln wie erkenne ich hier so ein Goldfisch da tut man sich schwer mit das regelt basiert

zu definieren ja da muss ein Auge sein aber vielleicht sehe ich ihn ja von hinten dann sieht man keinen Auge das hat die Informatik 50 Jahre lang probiert sowas irgendwie regelt basiert zu fassen zu charakterisieren wie mache ich das mit so einem neuronalen Netz ich stecke einfach als Zahlen unten was bei mir gerade Immobilienpreis und Größe war einfach die Pixelwerte rein von jedem Pixel rot grün blau das ist einfach eine die drei Zahlen und die stecke ich alle hintereinander ein und jetzt soll dieses Mal plus Werk da ausrechnen und oben kommen jetzt einfach hier Zahlen

zwischen 0 und 1 raus und ich mache das genauso wie ich das gerade gemacht habe und dann wenn ich Glück habe und es funktioniert nehme ich einfach die den Ausgang wo die höchste Zahl am nächsten am 1 dran ist und sagt so mache ich das und jetzt die letzte Folie dazu textgenerierung ganz genau so was steckt man unten rein man steckt Wortfetzen rein sind keine Buchstaben keine ganzen Worte sondern so Teile von Worten das sind technisches Detail könnte ich auch noch was zu sagen ist Jet Jeep und so weiter und jetzt soll das Netz einfach

sagen wie ist der nächste Buchstabe ist der nächste Wort Fetzen ohne Sinn und Verstand das Ding weiß nicht für das sind das einfach hier es Leerzeichen großes C hat einfach vier Zeichen hintereinander und jetzt soll es lernen was kommt danach und ihr habt ja gerade gesehen noch einmal zurück und dann bin ich hier mit fertig das war nicht zufällig dass das so für Apfel ging ist dass das liegt an dem Modell ich schreibe was und dann sagt es einfach eins nach dem anderen so wie ich wer sagt denn wir kommen ja gleich zu der Frage

nach der Intelligenz dass ich das nicht genauso mache ich weiß auch nicht was ich in drei Minuten sagen werde ich habe das ja vorher nicht auswendig gelernt vielleicht mache ich das ja genauso ich sag was und dann das was einfach das was mir so als nächstes einfällt und genauso macht chachi BT einfach und genauso hat das auch gelernt okay nach dieser Folge was könnte denn als nächstes kommen ganz blöd und dann kommt sowas raus und das ist einfach ein Wunder aber du hast eben gerade gesagt ohne Sinn und verstanden dass dieser Algorithmen irgendeine Form von

Intelligenz haben extrem gute Frage ich hatte es gerade schon angedeutet wer sagt denn dass wir es nicht genau so machen wir reden ja auch wir produzieren ja vielleicht auch ohne Sinn und Verstand diese Sachen die dann aber irgendwie doch Sinn ergeben dahinter steckt eine ganz tiefsinnige Frage die ja gerade schon gestellt hat Business überhaupt Intelligenz naja ich würde schon sagen dass wir zum Beispiel bei ich habe gestern Abend einen Vortrag gehalten da weiß ich ganz genau wohin ich will habe ich ein ziemlich klares Konzept im Kopf wo ich hin will da würde ich mir schon

da würde ich schon für mich auf jeden Fall den Anspruch nehmen dass ich kann genau weiß was ich in drei Minuten sage weil ich mir darüber so vorher so intensive Gedanken gemacht habe dass es nicht irgendwie nur eine Aneinanderreihung wie beim Statistischen Papagei ist ja sondern das wäre das ist schon was anderes also ich würde wenn wir beide unterrichten dann ist es doch nicht so dass du nach nach drei Minuten oder nicht weißt was du in den nächsten drei Minuten sagen wirst und du hast einen Korridor wo du ungefähr hingehst das kann ich nicht verstehen

warum man das miteinander vergleichen würde sehr gute Frage ich würde da vielleicht jetzt mal hier die Community auch einfach wieder gerne auch noch was dazu spannende Frage und zwei Sachen dazu erstmal wer sagte wenn du irgendeine Vorlesung nimmst und hast die tausendmal gehalten dann könntest du es vielleicht schon da gehst du da einfach rein und fängst an zu reden einfach weil das so oft gemacht hast und lässt dich einfach da treiben und es ist super gut und das ist nicht so weit weg davon wie das Ding hier gelernt hat das hat einfach alles das gesamte

Weltwissen alle Werke der Literaturgeschichte gelesen jetzt eine zweite Sache die ist noch wichtig zu verstehen warum klappt das warum klappt und das ist die ganze Idee hinter warum diese sprachmodelle nennt man das wie Chat GPT funktionieren ich muss hier nimmt euch noch mal dieses Beispiel hier das nächste Wort vorher sagen und ich muss ich will das so gut wie möglich machen das ist das einzige Ziel von diesem Ding das weiß nicht mal was diese Buchstaben bedeuten und jetzt überlegt mal um in allen möglichen Kontexten das nächste Wort den nächsten Buchstaben das nächste Teil war richtig

vorher zu sagen muss ich möglichst gut verstehen was da vorher stehen es gibt ja auch so Rätsel ich kann ja jetzt ein ganz einfachen wie geht jetzt zum Beispiel dieser Satz weiter das war jetzt einfach da kann irgendwie nur Weiterkommen aber ich kann jetzt eine Aufgabe stellen und solche Tests gibt es auch wo du ziemlich viel von Sprache verstehen musst um mir zu wissen kommt jetzt das Wort oder kommt jetzt das Wort und ich kann es sogar so machen so ein Rätsel wo du die ganze Geschichte verstanden haben muss ganz am Ende kommt dann und

der Mörder ist muss die ganze Geschichte verstanden haben vorher um zu wissen was rauskommt das heißt um das nächste Wort immer und immer besser vorhersagen zu können und nur das lernt das Ding muss es und die große Überraschung ist das dann auch tatsächlich tut ganz tief verstehen was dieser dieser Buchstabensalat davor bedeutet hat und das Wunder ist dass diese einfache simple Idee dass es offenbar tatsächlich so ist also es ist sehr faszinierend ja spannend also hier gibt's einen eigentlichen kommentar von awesome Sounds der vielleicht auch ganz gut passt was auf alle Fälle mal ganz am

Anfang klargestellt werden sollte wenn zum Beispiel bei Chat GPT keiner einen Input macht passiert auch nichts in dem neuronalen Netzwerk haben wir das richtig verstanden das ist also nichts was von alleine irgendein intrinsisches Interesse hat mehr zu lernen sondern es wartet auf Input und versucht erst dann ein Problem zu lösen dass wir ihm geben das ist natürlich korrekt man muss glaube ich bei diesem ganzen Sachen immer unterscheiden zwischen was es wesentlich und was ist beiläufig das chat-bpt Produkt was wir gerade sehen ist einfach das Produkt wie es open ai gerade auf den Markt gebracht hat

die könnten in fünf Minuten was auf den Markt bringen was einfach die ganze Zeit plappert von selber das haben sie halt nicht gemacht weil was wollen wir mit irgendwas was finden vielleicht manche Leute interessant erstmal will man ja was mit dem man reden kann und das nichts von selber machen das heißt das ist einfach nur wie sie es zur Verfügung gestellt haben und hier kommt hier kommt noch eine Frage die ja vielleicht noch mal kurz hier einfach auch zu vollen Bezug nehmen Olaf doschke wo werden eure Livestreams eigentlich angekündigt ich bin jetzt per Zufall da

also es gibt die Möglichkeit den Kanal zu abonnieren weil sie mich hier dann kriegt ihr auf jeden Fall immer Benachrichtigungen was auf unserem Kanal so passiert wenn es neue Videos gibt also das lohnt sich auf jeden Fall da gibt's auch noch so eine Glocke die kann man anmachen lassen insofern auf jeden Fall gute Idee und entschuldigt aber dass das heute trotz Ankündigung mit 1805 nicht geklappt hat ihr habt glaube ich vorhin auch schon aus dem Chat raus gelesen wir hatten einfach technische Probleme ja wir hatten ich meine meine These ist ja das seit wir diese

Sendung über cybersicherheit gemacht haben die wir dir in der Mediathek angucken können Sie mir wahrscheinlich in den Fokus von irgendwelchen gekommen und die haben uns heute Abend so Probleme gemacht ja es könnte aber auch was ganz banales gewesen sein wir einfach nur eine schlechte Internetverbindung ganz wissen wir das hier auch nicht genau aber zurück zum Thema ich hätte hier noch eine Frage von Julian Schmidt wir sehen zwar die Zahlen aber verstehen genauso wenig die Prozesse dahinter wie wir die Prozesse in unserem Gehirn verstehen aber hier haben wir eine Möglichkeit es gut zu analysieren das ist

eine fantastische Bemerkung weil genau so ist es die Frage wenn man das Netz jetzt fragt ihr habt ja gerade gesehen und deswegen zeige ich das immer stellt euch das selbe Netz in riesig vor und sowas wie GPT 4 hat 17 Milliarden gpt35 hat glaube ich 17 Milliarden von diesen grünen Knoten und jetzt habe ich da irgendwas reingesteckt nämlich das was ich gefragt habe das kommt dann genauso als Buchstabenfolge rein und jetzt produziert ist das wenn ich jetzt die Frage stelle warum hat das gemacht die Frage kann ich immer genau beantworten indem ich nämlich sagen na

ja es hat das mal das bloß das mal das bloß das mal das gerechnet und dann ist das rausgekommen dieser Antwort ist korrekt die ist noch nicht sehr befriedigend das ist aber genau so man beachte die Analogie wenn ich ein Menschen wenn ich frage warum hat der Mensch das gemacht er wenn ich genau reingucken könnte dann könnte ich auch sagen nein das ist irgendwie diese elektromagnetische Welle ist auf die Netzhaut gestoßen und dann wurde dieser Impuls weitergeleitet und dann wurde das so zugeschaltet im Gehirn und dann wurde daraus diese Muskelbewegung so ist es ja bei

uns auch es ist auch keine sehr befriedigende Antwort man würde es gerne verstehen auf so einer semantischeren Ebene aber das Problem hat man bei Menschen wie bei Maschinen bei Menschen kann man oft auch nicht sagen warum die haben es halt einfach gemacht ne die Frage des warum ist eine sehr schwierige ja da gibt es eine Frage eine ähnliche Richtung eigentlich Schlagwort Black Box wird er auch immer wieder behauptet das sind eben blackboxes du hast es eigentlich gerade so präsentiert sich den anderen kannte wir wissen schon ganz genau was stattgefunden hat nämlich Milliarden Knoten wurden miteinander

multipliziert und addiert und dann kam Ergebnis raus klingt eigentlich sehr nachvollziehbar aber unbefriedigen wie du sagst deswegen hier auf die Frage was können wir überhaupt über KI sagen wie wir ordnest du das ein haben wir dann Verständnis warum die KI zu dem Ergebnis kommt was sie uns präsentiert eben in der Form wie das uns gerade erklärt hast oder kann man auch darüber hinaus noch ein tieferes Verständnis bekommen ich würde dazu folgendes sagen warum hat sich denn das bei wir Menschen hätten uns genauso entwickeln können wir tun einfach Dinge und keiner versteht warum das könnte ja

so sein wenn wir keine Sprache hätten keine Kommunikation laufen da lauter Menschen rum und tun Dinge und keiner versteht warum es passiert halt einfach im Gehirn und daraus ergeben sich Sachen nur evolutionär wir sind eine sehr soziale Spezies was ungeheuer wichtig viel zu kommunizieren zu verstehen warum macht die Person das und da haben sich dann halt so Sachen ausgebildet im Gehirn und es spricht ja nichts dagegen und so wird es auch kommen genau das mit den Netzen zu machen Sie nicht nur darauf zu trainieren dass sie das nächste Wort vorher sagen können sondern dass sie

auch ein bisschen erklären was sie machen und mit genau demselben Mechanismus wir machen wir das denn bei uns wir haben ja immer so eine Story mitlaufen man weiß ja ganz gut inzwischen wie Menschen funktionieren wir machen alles mögliche und dann ist da immer so so ein Kommentator oder Kommentatoren im Hintergrund die so eine Story erzählt die aber auch so nur die kann ja auch mal falsch sein auch ein interessantes Thema also das kann man im Netz auch machen ne soll nicht nur was produzieren sondern soll bitte auch eine Story dazu produzieren ich könnte es jetzt

tatsächlich auch schon machen ich könnte GPT fragen warum hast du das gemacht und dann wird's mir irgendeine Antwort geben die ist wahrscheinlich gerade noch nicht besonders gut aber in die Richtung kann man es ja erziehen und genau das wird auch passieren weil wir Menschen als sehr soziale Wesen das einfach erwarten von unserem Gegenüber okay was wir heute auch machen wollen ist ein bisschen diese Begrifflichkeiten klären weil eben KI ist natürlich so ein Schlagwort du hast jetzt gesagt du stellst uns neuronale Netze vor was haben denn also wir haben neuronale Netze jetzt meine Idee davon was

das ist Maschine learning ist ja auch noch so ein Begriff der rumgeistert kannst du uns damit vielleicht auch noch vertraut machen was versteht man genau unter Maschinen lernen genau das ist relativ einfach also neuronales Netz ist einfach eine spezielle Art von machine learning bei machine learning ich hatte es jetzt noch gar nicht gesagt nur implizit hast du einfach eine Eingabe und eine Ausgabe und mein System soll bitte lernen wie ganz am Anfang meine Immobilienpreise und immobiliengröße aus diesen zwei zahlen soll es lernen interessant oder nicht das heißt ich sag nur für diese Eingabe bitte diese

Ausgabe für diese Eingabe dieser Ausgabe wie ist das macht das überlasse ich dem System das soll es selber lernen einfach aus genug Trainingsdaten ist genau das was ich gezeigt habe das ist maschinelles Lernen und ich habe euch eine Art gezeigt dass es die die gerade diese ganzen Erfolge vorbringt ist mit einem neuronalen Netz man könnte das auch anders machen aber das ist was am besten funktioniert also einfach ich krieg einfach nur wie bei der Bild Erkennung ich einfach alle Pixel rein und dann soll ich sagen Goldfisch Huhn Apfel oder sonst was und noch mal der

Unterschied zu vorher war es Google so eine Suchmaschine ich schreibe die Menschen schreiben das Programm die sagen genau wenn jemand das eintippt dann musst du dieses Wort nehmen und muss in deinem Index nachschauen in welchen Dokumenten ist dieses Wort einfach das ganze Programm dahinter haben sich Menschen ausgedacht und der Computer führt dann nur ganz schnell aus so wie der Algorithmus um zwei Zahlen zu multiplizieren dann kann ich ja den Computer beibringen und dann macht er das ganz schnell habe ich ein Taschenrechner ja das ist ja auch schon im Einsatz also machine learning ist ja inzwischen

schon instrument was in den Wissenschaften bei großen Datenmengen ja auch pausenlos im Einsatz ist ich habe noch mal eine Frage eigentlich zu dem zu der zu der ganzen Struktur von von von solchen Algorithmen da ist am Anfang das hast du auch gezeigt hast du ein Ziel angegeben also du möchtest da oben in Ziel haben ist das die letzte ist das der letzte Einfluss den man dann sozusagen auf die Entwicklung des des selbstlernten Algorithmus dann noch hat also dass man man gibt ein Ziel an und lässt ihn dann völlig frei laufen ist dass der der Prozess

also ich meine der lernt der der Lernprozess muss irgendwie Konvergenz oder irgendein Ziel haben oder ihn sagt ist das genau das ist es bei maschinellen lernen also das ist das überwachte lernen sage ich du sollst lernen das möglichst gut zu erreichen für diese Immobilie soll eins rauskommen es gibt da noch eine Variante das ist aber so ähnlich auf diesem abstrakten Level auf dem wir gerade reden wie ein forstment Learning da soll ich einfach so eine Wort Funktion belohnungsfunktion maximieren klassischer Fall von Wien forest mit learning ist ein Spiel spielen ich gebe dir das Spiel und

jetzt wieder ich erkläre dem System nichts das kriegt einfach die Pixel von dem Bild und soll jetzt aus den Pixeln jetzt irgendwas machen den Joystick nach rechts oder links bewegen und es soll bitte den Score maximieren oder möglichst lange spielen einfach so eine wortfunktion und das war bei alphago und so weiter war ist das schon so gemacht worden mit mit Award also mit mit allen Spielen ist das ja immer da ist es immer besonders einfach weil das Ziel ist einfach am Ende zu gewinnen also ist der Report deswegen fängt meine Informatik damit auch immer an

da ist die reward-funktion einfach Gewinne und da kann das Dinge einfach dann eine Millionen mal probieren dann schauen oh wenn ich das mache für jetzt dahin wenn ich das anders mache hier nicht richtig gut hier kommt noch eine Frage von cosmico mit kann künstliche Intelligenz auch etwas Neues hervorbringen oder ist es dann immer ein Mix aus altbekannten Dingen die wir bekommen das ist auch eine super Frage ich weiß auch da immer gerne auf die Analogie mit den Menschen können wir ich meine es gibt den Spruch es gibt einen hat er es nothing you under the

sun es gibt nichts Neues unter der Sonne bringen wir was Neues hervor oder auch nur Kombination von Sachen die wir schon kennen klar kann das Ding Neues hervorbringen was wir gesehen haben in meiner kurzen chat-demo genauso stehen diese Sachen nirgends das hat einfach ein Wort nach dem anderen auf eine Weise die dem System sinnvoll erschienen aneinandergereiht das kann auch mal ein neues Wort erfinden oder eine neue Sprache oder so da spricht nichts dagegen natürlich bewegt sich das in dem Rahmen das macht ja nicht irgendwas es bleibt Text und so weil wir so erzogen haben aber

das ist bei uns Menschen ja genauso also die meisten machen ja auch irgendwas im Rahmen aber in diesem Rahmen durchaus neues es gibt da einfach keinen so grundlegenden Unterschied weil wir wahnsinnig ähnlich funktionieren also wir haben ja zum Beispiel gerade bei diesem belohnungssystemen hat man ja gesehen da also go bei GO ist ein ganz neuer strategie-raum entwickelt worden durch den durch den Algorithmus also der die Kai die da gewonnen hat gegen diesen Großmeister beim allerersten Maße zurückgesprungen ist ja der war ja völlig geschockt also da ist da ist auf jeden Fall ein neuer strategischer Raum

zum großspielen entwickelt worden das ist äh das insofern ist die von Neuigkeiten Innovationen die einfach zu weit weg sind das weiß man aus der innovationstheorie sind natürlich auch schwierig werden sich nicht durchsetzen und andere und andere Dinge sind dann ja das ist eben genau die Frage der Neuigkeiten der tatsächlichen qualitativen Neuigkeiten das sind die Fragen man wirklich spannend wäre natürlich wenn neue physikalische Gesetze also Naturgesetze entdeckt werden es gab jetzt eine Veröffentlichung das eine KI zumindest mit Aktionen dieses bekommen hat und Beobachtungsdaten von Planeten das dritte Keplersche Gesetz selbst abgeleitet hat ohne dass man ihm

erklärt hat dass das hier das Gesetz ist das sollte jeder der Physik studiert auch können ganz und zwar schnell ist die Frage wie weit kann man das noch weiterentwickeln kommt man wirklich irgendwo da hin dass wir dann auch Gesetze finden die etwas komplizierter sind also auf Einsteins Relativitätstheorie haben sie auch getestet da kamen die Maschine nicht so weit da kam so ein bisschen näherungsweise aber die wirklichen fundamentalen Gleichungen hat es nicht gefunden aber das wäre natürlich eine spannende Richtung kann sondern neuronale das Netz wirklich so weit lernen dass es auch wirklich so ein qualitativ Neues

entdecken kann also man muss sagen die Frage ist ungenau gestellt kann es das grundsätzlich die allermeisten würden sagen ja natürlich man muss auch immer den Ingenieurs Aspekt sehen dieses System was wir da gerade haben da hat sich open ai wahnsinnig viel Mühe gegeben über Jahre und das kann halt bestimmte Sachen gut nämlich das was wir gerade gesehen haben das System ist jetzt nicht darauf optimiert neue Theorien in der Physik zu finden und hat dazu vielleicht auch einfach zu wenig Daten gesehen aber wenn es wenn jetzt jemand ist darauf anliegt so ein Ding darauf zu trainieren

dass es das macht es ich sehe und ich glaube die meisten sehen keinen Grund warum ist da nicht auch wahnsinnig kreativ sein könnte Theorieentwicklung ist es ja oft so dass eine Anomalie die Theorie aus macht also von wegen wenn wenn KI wirklich ständig viel mehr Daten braucht dann ist sie für die Entwicklung von qualitativ ganz neue Neuigkeiten die praktisch nur durch so so tiny little something entstehen wer sie nicht geeignet da ist es ja tatsächlich so dass eine Anomalie oft genug dazu führt aber wir müssen die ganze Theorie neu umstellen das kann natürlich sein dass

dann der Formalismus irgendwann entwickelt werden kann durch ein Algorithmus aber oft ist es ja der Anstoß also etwas ganz winziges was zu einer Theorie oder mindestens zu einer Theorie Variation führt wenn wenn ki ki ist sehr stark Daten getrieben also ist die Daten müssen her oder oder reicht es wenn wenn einfach nur mal eine eine Idee praktisch das berührten anderes Thema was sehr spannend ist und zwar das der unterschiedlichen Persönlichkeiten ne wenn ihr euch so eine Forscher Persönlichkeit nimmt die kann ja ziemlich merkwürdig sein weil die vielleicht darauf getunt ist eben die eine Anomalie z.B

zu finden es gibt ja Leute die können Schach spielen und sonst nichts die haben irgendwie ihr ganzes Gehirn ist darauf optimiert Schach zu spielen und sonst sind die irgendwie lebensunfähig also solche die Leute gab es ja schon und genauso was wird man auch kann man jetzt schon haben in der KI wo kommt denn die Persönlichkeit von so einer KI her tatsächlich gibt es bei sowas wie cheggybt das ist ja ein zweistufiger Prozess einmal hat man das so trainiert wie ich das gezeigt habe und jetzt muss man dem System noch irgendwie sagen wie es sich denn

verhalten soll und da hat man shetschi BT so trainiert dass es halt so das allgemeine Publikum sinnvolle Unterhaltung damit führen kann aber man könnte es jetzt auch anders erziehen das ist man nennt das alleinment in der KI quasi die Erziehung welche Persönlichkeit gebe ich dem Ding ich könnte es ja so erziehen dass ich sage das soll jetzt forschen das soll jetzt darauf achten auf besondere Sachen auf kleine Sachen dann ist es vielleicht für dieses allgemeine nicht mehr so gut aber für dieses spezielle und genau das hat man ja tatsächlich auch bei Menschen ne diese ganz

verschiedenen Persönlichkeiten die für das eine oder das andere geeignet sind also sehr sehr spannend in Wirklichkeit sind ja viele naturwissenschaftliche Entdeckung der blanke Zufall gewesen und da gab es überhaupt keine veranlagen derjenigen die aufgrund von Glück teilweise nur so so eine Entdeckung gemacht haben die auch normal war wenn ich dann zum Beispiel Justin Bell denke die die wohl sagen entdeckt hat etwas völlig anderes gesucht aber die hatte die hatte einen Büros die hatte eine hohe Aufmerksamkeit dafür dass es an manchen Stellen zu Erklärung also zu Erscheinungen gekommen ist nämlich solche Pik wie gesagt komisch das

weiß ich nicht wo ich die hin tun soll ja aber das war eine gewisse Sorgfalt aber es war jetzt nicht unbedingt sagen wir mal jemand der da drauf trainiert worden ist oder diese Veranlagung hat also sie hat ja im weiteren Verlauf ihres wissenschaftlichen Lebens auch noch ganz andere ich bin mir ich bin ein bisschen irritiert von deinen von deinen Sätzen weil du sehr stark analogisierst zwischen Algorithmus und Mensch ich bin irritiert ja ich würde das nicht nie im Leben so sagen niemals weil ich auch nicht glaube dass es stimmt weil die Einfachheit eines neuronalen Netzes

erklärt überhaupt nicht meiner Ansicht nach zum Beispiel Verhaltensweisen von Menschen ich glaube dass das was davor war und was ich in uns auch körperlich niederschlägt hat eine viel größere Bedeutung als einfach nur sich anzuschauen ich hätte hier zum Beispiel irgendein ein Sensorium dass das dieser dass dieses Foto und irgendwo hingebracht wird und dann macht mein Hirn damit irgendwas wir wissen ja auch dass eine Information von ganz verschiedenen gehirnteilen gleichzeitig verarbeitet wird und dass der der Eindruck den wir über die Welt haben viel ein viel ganzheitliche ist als einfach nur das offenen Prozess zurückzuführen wie das

hier in dem in dem Netzwerk Bilder auf jeden Fall auf der einfachen Ebene und selbst wenn es Milliarden davon sind ähm hat es immer noch nicht die Qualität die wir haben wenn wir zum Beispiel Situationen bewerten und zwar qualitativ wir werden nicht qualitativ das was hier passiert ist wenn quantitative Art und Weise und wenn du wenn du dann von Persönlichkeit sprichst und so weiter das ist mir etwas das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen dass man tatsächlich von dem Wort Persönlichkeit und Algorithmus dass man das zusammenbringen kann wie wie wie wie wie kommt das dass du

dass du da bitte mit den Worten da so so umgehst mit den Sätzen ja sehr spannende Bemerkung mit aufgreifen kannst weil ich glaube Immanuel Marx hat vielleicht einen ähnlichen Gedanken gehabt wie du Harald KI kennt doch nur digitalisiert das Wissen ist das nicht bereits ein Problem also übersetzt das was du gerade gesagt hast würde ich sagen diese physischen Erfahrungen körperliche Erfahrungen die fehlen ist das ein Problem also es ist eine extrem okay das ist jetzt noch ein anderer Aspekt weil sich den vergesse müsste mich noch mal dran erinnern als eine extrem spannende Tiefe Frage über

die man alleine in Vorlesungszyklus halten könnte zwei Sachen möchte ich dazu sagen was wir gerade sehen ist erst der Anfang ja also diese dieses Chat mal einfach so ein Produkt dass sie jetzt auf den Markt geworfen haben und es kann Sachen die niemand für möglich gehalten hat nicht mal die Leute die daran gearbeitet haben vor fünf Jahren hätten gedacht dass das dabei rauskommt das war ja vor fünf Jahren schon Überraschung dass da überhaupt vernünftiger Text rauskommt wieso kommt wenn ich einfach den nächsten Buchstaben Voraussage Sprache raus warum kommt der richtige Komma Setzung Worte Zusammensetzung raus

dann das nächste warum kommt er überhaupt was raus was grammatikalisch richtig ist was thematisch zusammenhängt und jetzt kommt da was raus wo ein normaler Mensch rein von Lesen nicht sagen kann ist das ein Mensch oder nicht das heißt durch Emergenz kommen da Fähigkeiten zu Tage wo man vor fünf Jahren alle gesagt hätten fast ohne Ausnahme das kann nicht sein also unglaublich was da einfach aus diesem super einfachen Mechanismus entsteht so und das ist jetzt gerade wo wir jetzt sind 20 23 sonst Snapshot es kann natürlich jederzeit sein das war's mehr können die neuronalen Netze nicht

ab jetzt gibt's keinen Fortschritt mehr unwahrscheinlich würde ich sagen wenn das der Anfang ist und das in ein paar Jahren passiert ist also nach meiner Auffassung geht die Kurve gerade so dass das eine das zweite was ich sagen wollte nehmen wir mal so eine Frage wie das Leben was ist eigentlich leben das ist eine Frage die vor ein paar hundert Jahren auch heute noch die Wissenschaftler Wissenschaftlerin wahnsinnig beschäftigt hat was hatte man dafür komische Theorien das Leben entsteht da irgendwie so aus irgendwelchen dämpfen oder dem Sumpf ne man hatte da die Kaulquappen die entstehen da

irgendwie aus aus so einem Sumpf aus so einem Schlamm wie genau wusste man nicht und da gab es ja alle möglichen obskuren Theorien was Leben ist heute weiß man das Leben naja man weil man hat irgendwann DNA gefunden man weiß wieder auf dieser molekularen Ebene das sind ja molekulare Maschinen man weiß das jetzt ziemlich genau wie das funktioniert hat natürlich dadurch etwas seinen Zauber verloren Leben war vor paar hundert Jahren was total mystisches heute kann man es nachbauen ja ich könnte fast die also auf so einer ganz kleinen also die besondere Organisationsform die wir lebendig

nennen und das ist glaube ich der die interessantere Frage was ist lebendig ist eine besondere selbstorganisationsform von einzelnen sehr wohl natürlich biochemischen maschinerin aber wenn die nicht in der bestimmten Form zusammen agieren dann lebt das Lebewesen nicht also eine in der Zelle die kann man nicht zusammenbauen nach Legosteinen und dann also nach biochemischen Legosteinen und dann wird das schon sondern es musste bestimmte Art von Prozess von selbst eine Organisation dabei sein und dann gibt es ein Lebewesen aber wir können wir wir können kein Lebewesen kreieren zur Zeit das können wir nicht das jetzt nicht mein

Fachgebiet was ist deine Aussage deine Aussage ist man kann man kann es gar nicht können auf molekularer Ebene mit dem Wissen was wir haben so ein ganz einfaches ganz simples Lebewesen zusammen ist bereits ist bereits ein selbstorganisationsphänomen das bestimmte Stoffkreisläufe braucht damit Ordnung aus Ordnung entsteht es geht ja nicht nur darum es einmal zu machen sondern die ganze egal lass die Universal kommen entsetzte das einfachste Lebewesen was jemals auf der Welt gelebt hat was wir noch gar nicht kennen aber wovon wir wissen die einfachen Bakterien müssen irgendwo eine gemeinsame eine gemeinsame Urgrund gehabt und wir

haben ja so drei verschiedene drei verschiedene Zelltypen die extreme fühlen die Arche ja die Perioden aber erst später aber diese man spricht ja gerne von dem Livestream Universität das alle einfach aber das ist schon eine hohe Komplexität genau ja also das heißt man braucht eine bestimmte Organisationsform der um überhaupt von Leben zu sprechen völlig da Chor ich meine man kennt millajurai Experiment ganz am Anfang die Aminosäuren das kann man ja nachmachen die 20 kriegt man alle zusammen genau so weit ist man schon und dann irgendwann ist man bei RNA und dazwischen ist noch Rätsel und

so aber mein Punkt ist gar nicht dass man das alles schon weiß aber denkt irgendjemand da ist noch ein großes Mysterium drin man weiß es halt noch nicht also es ist ja klar dass das einfach durch chemische Prozesse das war mein Punkt wir wissen es noch nicht genau weil so lange her war und weil wie man jetzt von den Aminosäuren zu RNA kommt aber dass das reine Chemie ist Chemie die sich dann selbst repliziert daran Zweifel doch wohl seiner doch natürlich also was nehmen wir noch dazu kommen musste nämlich katalytische Oberflächen die sind Kontingent dass

man chemische Prozesse hat die ablaufen können ist eine Sache aber unter welchen Bedingungen sich tatsächlich diese chemischen Prozesse so verdichten dass zum Beispiel die Konzentration von Stoffen in solchen hydrothermalischen loten so hoch wird dass daraus am Ende gewissermaßen am oberen Ende Luca rauskommt das ist noch überhaupt nicht klar ja Moment aber ist es nicht es ist auch Physik auf jeden Fall genau das habe ich jetzt mal zusammengeworfen die Frage ist wir wissen es noch nicht da Chor die Frage ist braucht man noch ein geheime Zutat darum geht es jetzt in dem Gespräch glaubst du das

also ich glaube nicht verwendest dann benutzt du auch eine geheime Zutat denn immer ganz ist eine ist ja so so so ein Begriff der was was bedeutet immer kennst das kann ich genauso sagen ich habe einfache Regeln in diesem Fall die Naturgesetze oder die Gesetze der Chemie und Physik die kenne ich vollständig wenn ich mir die angucke denke ich ja nett das ist ja ein einfaches Spiel und dann lasse ich das Laufen und dann entstehen Sachen von einer Komplexität das hätte ich niemals vergessen setzen das liegt an den Rand und Anfangsbedingungen unter denen diese Gesetze

tatsächlich die Lösung finden das heißt die zusätzliche Information durch die Ränder ist für ein System von ganz großer Wichtigkeit die Gesetze mögen notwendig sein aber die die Kontingenz also das zufällig im Moment dabei sind die Rand und Anfangsbedingungen die in der hohen denn den ganz hohen Zwangs also in hohen Zwang auf die auf dem System ausüben würde ich sagen weiß ich meine Mila julia hat einfach gesagt wir werfen mal die vier Sachen zusammen und schau mal was passiert wer weiß ob wir in 100 Jahren man wirft das zusammen und schaut mal was passiert und und

dann passiert also wissen wir noch nicht genau ich glaube wenigstens mal in der Zeit leben wo er zumindest der Weg den du das Ziel ist also wenn ich dich richtig verstehe sagst du ja wenn wir die ganzen Regeln weiter verstehen wie sich Atome und Moleküle miteinander verbinden und komplexere Elemente bis hin zur Zelle dann bilden und all diese Regeln verstehen dann könnte man möglicherweise auch zu leben erzeugen oder man muss es ich muss noch mal jetzt zurück zur anderen Seite das ist ja absolut nicht mein Fachgebiet das interessiert mich ich lese dazu sehr viel weil

das ja super spannend ist das war eine Analogie zu dieser zu den neuronalen Netzen wo wir jetzt ganz am Anfang stehen für mich spricht nur überhaupt nichts dagegen dass wenn sich das immer und immer weiter entwickelt dass diese Netze irgendwann Fähigkeiten haben die unseren gleich oder überlegen sind ich sehe gerade nichts wir wissen nicht wie es funktioniert aber ich sehe nicht diese geheime Zutat die von ganz anderer Art ist göttlicher Funken Äther andere Sterne das dass ich nicht genau hat irgendjemand davon gesprochen dass wir irgendwelche sondern es geht ja eigentlich eher darum die Frage ist

ist das die es geht schon in dieser Analogie neuronales Netz Mensch fehlt da noch was genau braucht man da noch was genau was anderes als gleichen göttlichen Funken so zu erwähnen also ich finde schon dass es ein ganz erheblichen Unterschied macht ob ich ein eine praktische Struktur habe die nur digitale Signale verarbeitet was anderes tut sie ja nicht oder eine Struktur habe die tatsächlich körperliche Erfahrung macht und auch zeitliche Erfahrung macht weiß der Code wie alt ist also zeitlich ist ja überhaupt kein Problem und kann sich in eine Zeit versetzen als er Dinge noch nicht

gewusst hat technisch überhaupt kein Problem macht er gerade nicht aber ich meine das ist ja das ist lernen dass ich tatsächlich auch selber bewerten kann ob ich etwas gelernt habe also ich prophezeihe in kurzer Zeit werden wir Systeme haben gerade fange ich bei dem Ding eine neue Session an und dann hat es alles wieder vergessen wir werden sehr bald Systeme haben die sich das einfach merken wie eine Geschichte haben und dann werden wir sofort sehen dass Leute Beziehung mit den Dingern aufbauen also wie würden die das wie wirken die das machen wenn sie sich das

merken das würde mich mal interessieren also für uns also für uns bedeutet ja Gedächtnis eine gewaltige Energieleistung wir müssen ja pausenlos die Informationen die wir haben immer wieder neu strukturieren und so weiter das ist eine heblicher Teil unseres Gehirns verbraucht er seine Energie damit dass es Gedächtnis aufbaut wie machten so ein Algorithmus die den die die das merken na gut das ist ja tatsächlich für das Ding viel einfacher weil die Hardware stellen wir ja wir sind ja viel kompliziertere Dinge weil die Hardware sind diese blöden Moleküle die sich irgendwie Verhalten also ganz viel von unserem

Körper hält ja Prozesse in Zaum die sonst der ablaufen würden hier hat man schon diese unter Laborbedingungen diesen Computer irgendwas abzuspeichern in dem Computer auf dass man zurückgreifen kann ist ja trivial unser für uns ein Gedächtnis zu machen aus Molekülen ist ja schwierig aber ich frage ganz konkret wenn ein Algorithmus sich was merkt ja dann muss er das irgendwo abspeichern ja okay das heißt also wenn wir es jetzt mit Algorithmen zu tun hätten die sich immer mehr merken müssen also dann muss auch immer mehr Energie und und Hardware aufgewendet werden um das irgendwie zu speichern

auf jeden Fall genau zufällig wahnsinnig energieeffiziente Evolution auch immer aber gehen natürlich grundsätzlich gehen klar kann sich das Ding alles merken und wie gesagt man hat diese Dinger dann und die wenn die sich Sachen merken dann werden die auf dann werden die noch menschlicher ne baut man dazu Beziehung also zu dieser Geschichte mit Erinnerung gibt sie auch eine Frage von Immanuel Max der komplette Datensatz einer KI basiert der auch Vergangenheit die in die Zukunft abstrailliert wird ist KI ist KI grundsätzlich konservativ allgemeines sagen ich finde wir sind wieder beim Thema Persönlichkeiten und das ist ganz

wichtig zu verstehen wie bei uns wir können so Sachen durch unseren Körper die sind uns einfach gegeben und dann kommt die Persönlichkeit oben drauf was macht man in welche Richtung geht das das ist bei diesen neuronalen Netzen genauso das ist das alleinment also man muss irgendwie sagen wie soll sich das Ding jetzt verhalten und da kann sich auch mehr konservativ Verhalten mehr kreativ spinnert verrückt also ist es wie bei der Hundezucht dass man einen Hund auch auf Aggression züchten kann man kann auch Algorithmus dann in die in so einer aggressive Persönlichkeit hinein züchten 100% und

der nächste Schritt ist ja wahrscheinlich gerade machen wir es noch aber das ist ja das große Thema sind hier irgendwann in der Welt wo das einfach passiert weil mit uns Menschen passiert sehr einfach wir sind hier in diese Welt reingeworfen und werden irgendwie allein zu erzogen durch die Umwelt durch andere ich behaupte das werden irgendwann schon also jeder gute Science-Fiction-Film geht in die Richtung irgendwann werden das Akteure werden das spannendste Thema wir kommen ja sicher gleich noch dazu was den Dingern gerade fehlt ist körperliche Präsenz die können nicht in die physikalische Welt Eingreifen diese wahnsinnige

Hürde die es nicht genommen Gott sei Dank weil dann wird es gefährlich zu sortieren was wir auch bisher gemacht haben wir hatten ja hier auch einige Begriffe in den Titel reingeschrieben geschrieben auf das Thumbnail also bisher sprechen wir vor allem über tätigen immer wieder das haben wir jetzt als Beispiel gesehen das ist ein sogenanntes llmatch Model sagt einfach das nächste Wort genau und generiert dabei auch Inhalte aber es muss ja nicht es gibt ja nicht nur Text generierende Kies sondern was er auch ganz spannend ist es können auch Bilder generiert werden neu erzeugt werden also

wir haben ja vorher schon drüber gesprochen wie kann man was Neues geschaffen werden dieser Kies können ja nicht nur Bilder raussuchen sondern es gibt auch Formen von Bilder KIS oder sogar auch Sprache es können auch Töne genutzt werden um diese KIS zu trainieren und dann damit auch gewünschte Botschaften abgespielt werden also darüber würden wir auch gerne noch ein bisschen sprechen und was ich auch spannend Fan noch ein bisschen diese wir haben ja vorhin schon mal kurz gesehen auch die Einschränkungen also dort wurden Fehler gemacht oder du hast zumindest mehrere Schritte gebraucht bis du wirklich dann

das Ergebnis bekommst was du wolltest warum ist KI dann in dem Fall doch nicht so intelligent können wir das nachvollziehen wo es hängt an was ist hack also zwei Sachen dazu erstens mal dass es erst der Anfang das ist wir wo wir gerade stehen also es ist Wahnsinn was schon alles geht aber vieles geht auch noch nicht genau deswegen hatte ich das ein bisschen in die Richtung fortgeführt und dann ich meine ich lehre ja an der Uni ich rede ziemlich viel inzwischen mit diesen Programmen auch so schwierige technische Fragen und das erinnert mich schon manchmal

an Gespräche mit Studierenden oder auch ne wenn du jemand Mathe gerade lernt oder bestimmten Stoff gerade lernt dann ist schon ein bisschen was verstanden und ein bisschen noch nicht und dann sagt man ach guck mal jetzt ein Fehler gemacht man sagt das und dann nimmt das System das auf das ist auch das ist so wahnsinnig und aber die Mechanismen sind ja auch so ähnlich und es spricht natürlich überhaupt nichts dagegen man muss das verstehen das Programm das gerade da ist das vergisst das alles wieder in den nächsten Session das ist so chachi BTS einfach nur

ein Programm ich mache eine Session das merkt sich in der Session alles danach ist alles wieder weg natürlich wird die nächste Generation sich einfach Sachen merken und durch die Interaktion mit Menschen lernen und dann einfach weil das alles in Silikon und so schnell geht da wird sich wahnsinnig viel tun also ich glaube man kann das gar nicht unterschätzen hoch genug schätzen wie schnell sich das entwickeln wird und jetzt ganz gezielt diese generierenden KIS wie geschätzt du das ein was ist da gerade in Entwicklung und ja also wie geht es auch weiter in den nächsten Jahren

was können da alles für Inhalte generiert werden und wir reden ja die ganze Zeit über tschechische BTS Text generierende KI Bildverarbeitung ist nicht mein Forschungsgebiet bin ich keine Expertin ich weiß aber auch im Grunde wie das funktioniert auch mit einem neuronalen Netz also wenn jetzt gleich die Frage kommt wird man das noch unterscheiden können von dem was Menschen machen nein also geht kann gar nicht gehen weil das genauso wenig ja es gibt einfach keinen grundlegenden Unterschied deswegen wird man es auch nicht unterscheiden können vielleicht mal zwischendurch kurze Gruß hier einfach aus der Community von Felix

gerschner super gute Wahl mit Professor Bast und allgemein super sympathische Runde danke für diesen Stream und vielleicht auch noch hier eine konkrete Frage an dich die jetzt vielleicht noch zu einem Block den wir gerade hatten von Hannes Benz ganz gut passt wie sehen Sie die aktuellen Entwicklung der gllmais exponentiellen Entwicklung theory auf mein Stufe in wenigen Monaten welche am Anfang unentdeckt blieb ich weiß nicht ob es ist klar wird das ist der glm-m ja das sind jetzt eine bestimmte Art LMS sind Moment GLL okay also die Frage die Frage geht jetzt glaube ich warte am

Anfang unentdeckt geblieben aber gut können wir jetzt wurde gerade auch nicht viel dazu sagen zu weit für die meisten vielleicht noch zum Thema Intelligenz von quickl mich würde das Thema starke wirklich Intelligenz vs schwache ki-imitation von Intelligenz interessieren also vielleicht haben wir da noch mal zurück zu der Ausgangsfrage wir haben auch im Vorfeld alles schon diskutiert wie wie ordnest du das ein welche Begriffe von Intelligenz ist dass dieser Gedanke das ist der Kerngedanke warum das funktioniert der so einfach und so mächtig warum klappt Generierung vom nächsten Wort vom nächsten Buchstaben warum bringt das im Sinne

von Emergenz dermaßen intelligentes Verhalten hervor und der Grund ist um das nächste Wort möglichst gut vorhersagen zu können muss ich tief verstehen was da vorher passiert ist ich muss die ganze Welt verstehen um das machen zu können auch wenn ihr die Analogie zu Menschen übrigens wir sind ja auch wie ist denn unser der streiten sich ja auch die Gelehrten wie es eigentlich unser Gehirn entstanden wozu ist das überhaupt da braucht man das überhaupt was ist ja definitiv macht ist eine simulationsmaschine nicht es sagt einfach vorher was passiert die nächsten drei Minuten damit ich irgendwie abchecken

kann okay da gehe ich nicht hin da werde ich vom Löwen gefressen irgendwie also man muss irgendwie und diese Welt ist ja viel zu komplex ne und unser Gehirn muss das irgendwie wenn man wahnsinnig reduziertes Weltbild und genau das macht das Ding ja auch es liest diese wahnsinnig Texte ich weiß gar nicht wie viel es jetzt sind das ganze Internet mehrfach und muss daraus irgendwie so ein Weltbild generieren um möglichst gut den nächsten Buchstaben vorherzusagen diese Idee treibt das alles ich muss möglichst gut alles verstehen um das möglichst gut machen zu können und daraus steht

was heißt verstehen jetzt ist ja eine Ebene dann notwendig die die mit der reinen Aufnahme von Informationen dann gar nicht mehr zu tun hat ja du musstest du kannst es rein mathematisch formulieren als komprimiere mir das so gut du kannst als mathematisches Problem formulieren gegeben ein riesiger Datensatz das gesamte Internet komprimieren mir das so weit wie möglich so dass alles einfach so gut komprimiert ist wie möglich das könnte ich als mathematisches Problem formulieren noch mal zu dem Vorhersage Beispiel ich kann messen mit einem Zahlenwert wie gut das Netz den nächsten Buchstaben vorhersagen kann das kann

ja nicht perfekt sein also manchmal weiß man einfach nicht weiß kommt aber ich kann mit einer Zahl messen wie gut ist das macht die Aufgabe ist macht diese Zahl so klein wie möglich und nur mit diesem Ziel entsteht dieses Verhalten ich brauche keine Begriffe wie Verständnis aber es entsteht irgendwie das was wir dann Intelligenz und Verständnis entwickelt dieses Verständnis mit dem Netz wie hoch ist der Informationsgehalt des nett ist im Vergleich zum Informationsgehalt eines Gehirns das ist ein bisschen andere Frage die ist deswegen schwer zu beantworten was man machen kann ist ich kann die Grünen

Knoten zählen das Parameter nennt man das beim neuronalen Netz das sind bei gpt35 glaube ich 180 Milliarden oder so und ich kann die Neuronen zählen das wissen wir auch die Zahl habe ich gerade nicht parat im Chat kann sie ja gerade jemand googeln der Vergleich ist aber nicht fair weil diese Neuronen im neuronalen Netz wir haben gesehen was sie machen mal plus ja also die machen wirklich nichts anderes das ist ja verrückt ein Neuron bei uns ist an sich schon wahnsinnig komplexes Ding also von daher kann man immer nur was man so sagen kann okay

dieses neuronale Netz verhält sich so intelligent wie was weiß ich ein Hefepilz oder so es kann schon das aber das noch nicht aber man kann es nicht direkt zahlenmäßig vergleichen weil ein Neuron bei uns ist schon wahnsinnig komplex und wir wissen lange nicht alles darüber hier noch einen kommentar von Markus Ricks könnte der Schlüssel zu Intelligenz einfach nur viel hilft viel sein das Hören besteht aus hier ist auch die Antwort hoffentlich richtig 80 Milliarden Euro und 200 Billionen Synapsen das ist aus IT-Sicht eine Menge Holz ist aber allerdings dann tatsächlich die gleiche Größenordnung genau diese

Frage die ich vorhin in den Raum geworfen hatte aber nie beantwortet habe warum passiert denn das alles jetzt man muss das einfach noch mal sagen diese blöden Netze die gibt's seit ich glaube seit 70 Jahren ich weiß es gerade gar nicht das Rezept dran kann vielleicht auch gerade jemand googeln wann das erfunden wurde alle Leute die das früher gemacht haben aber gedacht ihr Spinner ja das ist ja eine nette Spielerei so nett und dann nennt man das noch Neuronen man hat das so genannt und dann nix hat damit funktioniert es funktioniert erst also dieses Spielzeug

Beispiel am Anfang was ich euch gesagt habe mit den drei grünen Knoten das kann gar nichts man braucht wahnsinnig viele Knoten und das muss man erstmal rechnen können sowas mit 175 Milliarden das kann man halt erst seit 10 Jahren das ist so lange gedauert hat eigentlich war die Idee schon sehr lange weil da gibt's ja zehn andere Beispiele dieser Idee aber man braucht eine gewisse kritische Masse damit das funktioniert und man kann es aber vorher nicht wissen niemand konnte vorher wissen ha wenn ihr da 175 Milliarden davon nimmt und genug Daten reinsteckt dann funktioniert das

konnte man nicht wissen auf einmal ist es passiert und alle waren dann ging es ja ganz schnell das konnte man nicht wissen ganz gutes Stichwort noch für den anderen Aspekt den wir auch noch beleuchten wollen jetzt sind wir heute an dem Punkt wo wir wissen es gibt dieses Thema sie sind unglaublich wir können auf jeden Fall bereits sehr viel und werden wahrscheinlich auch noch viel mehr können wie du sagst deine Erwartung ist wir sind in so einer Hockey Kurve und es geht hier gerade voll nach oben wie können wir jetzt auch damit umgehen auch mit

den Gefahren die dich KI in die Welt kommen wenn wir jetzt ja noch gar nicht so genau wissen können vermutlich wie sich das eben entwickelt an welchen Punkt stehen wir da heute wie schätzt du die Lage ein auch nicht nur Hinblick auf gefahren sondern generell welche Rolle spielt diese Technologie in den nächsten Jahren für uns alle und wie können wir damit umgehen sehr gute und wichtige Frage zwei Sachen dazu die erste ist die Zukunft ist immer extrem schwierig vorher zu sagen und ich weiß es auch nicht also es ist einfach das ja also die Zukunft

vorhersagen ist schwierig man kann das nicht wissen ganz im Sinne wie ich das gerade erzählt habe bei einer Entwicklung die so disruptiv ist wie das gerade die so wo sich so schnell Sachen ändern innerhalb von einem Jahr passieren Sachen wovon im Jahr noch alle expertenexpertin gesagt haben das geht noch lange nicht da kann man einfach die Zukunft nicht vorher sagen das kann einem Angst machen also wir leben definitiv gerade in solchen Zeiten wo so schnell so dramatische Sachen passieren dass es unmöglich ist zu sagen es ist das weiterentwickelt es kann jederzeit aufhören unwahrscheinlich würde ich

sagen weil so eine Entwicklung es kann alles passieren zweite da bin ich jetzt keine Expertin ich bin Optimist istisch manche sind nicht so ein bisschen die Community 2 gespalten ich bin optimistisch aus dem simplen Grund dass es ja nicht das erste Mal ist in der Geschichte der Menschheit das extrem disruptive Sachen passiert sind das ist ja schon also auch das letzte Jahrhundert war ja da sind ja wahnsinnige Sachen passiert bisher aber das ist auch der einzige Grund bisher sind wir da immer irgendwie mit klargekommen man muss allerdings sagen manchmal auch durch sehr tiefe Krisen hindurch

im schlimmsten Fall Kriege oder sowas kann natürlich passieren aus ausgestorben sind wir nicht so ein Menschheit als Ganzes hat immer irgendwie geschafft und ein Aspekt der mich auch also das ist jetzt ja eher ein bisschen düster das ist manchmal durch tiefe Krisen geht aber wir haben bisher immer überlebt aber so ein reines rückwärts Argument ein Aspekt der mich auch noch ein bisschen positiv stimmt ist diese wahnsinnige Trägheit die so in der Welt drin steckt also man sieht es ja in Politik oder sowas wo ewig dauert bis die einfachsten Sachen mal passieren weil einfach so eine

wahnsinnige Trägheit Leute wollen sich nicht ändern ändert sich nur sehr langsam was das wird uns auch glaube ich ein bisschen retten selbst wenn da irgendwas ist was alles tausendmal besser kann das passiert nicht sofort weil die Welt war alles so träge ist das dauert ewig die einfachsten Sachen dauern ewig versuchen wir vielleicht mal das noch wieder so ein bisschen konkreter zu machen in einzelnen Punkte das ist natürlich unglaublich schwierig ich habe dir da gleich eine riesen Frage gestellt auf die ist natürlich keine klare Antwort gibt aber eine Frage die hier zum Beispiel gestellt wurde von

angelmu bei so vielen menschlichen Interaktionen haben wir dann leider wieder sehr fix rassistische Bots bzw die Propaganda nach plappern also hier eben gezielt die Nachfrage was was ist da gerade was läuft da gerade mit diesen generierenden KI's die auch als Bots eingesetzt werden können also letztlich mein lieblings ich das Argument habt ihr jetzt schon öfter vor mir gehört das ist ein Problem aber das Problem hatten wir auch schon vorher es gibt auch auf der Welt irgendwie 500 Millionen rassistenten es gibt gab auch vorher schon Unmengen von Leuten die furchtbare Sachen gemacht haben Rassisten ich weiß

nicht wie viele wir auf der Welt haben jetzt kann man Spam automatisch erzeugen vorher haben es irgendwelche ich weiß nicht wie viele Leute vorher angestellt waren um Spam E-Mails zu verschicken oder fishing E-Mails und so weiter jetzt hat man zusätzliche Agenten auf den Markt geworfen aber das sind ja keine neuen Probleme aber wir hatten auch vorher schon Menschen die jetzt nicht mehr mit Menschen dagegen ankommen werden weil einfach die Zahl der beispielsweise Post die Bots machen können so stark wachsen kann durch KI dass man jetzt auch wieder KI braucht um überhaupt dort ja aber das

Argument verstehe ich nicht nur da sind wir wieder bei der Trägheit du hast jetzt eine KI die kann irgendwie eine Milliarde tolles Spam-Mails pro Sekunde generieren wie bringe ich damit die Welt zu Fall sehe ich jetzt gerade nicht nur weil ich das viel schneller kann ist ja nicht aber ist das nicht widersprüchlich du hast ja eben gesagt dass du dass wir zum Beispiel für die für diese besondere Leistung von solchen von solchen neuronalen Netzen zum Beispiel muss eine bestimmte kritische Masse überschritten werden Power und diese sogenannten kritischen Phänomene ist ja ein typisches Phänomen in im

Rahmen der komplexen Theorie also komplexen System wenn Komplexität erscheint dann gibt's meistens entweder man spricht man immer Gänse oder griechische Phänomen und so weiter und das könnte uns doch jetzt hier sehr wohl drohen dass die Geschwindigkeit mit der jetzt zum ersten Mal Daten von einer nicht menschlichen Struktur verarbeitet werden können einen kritischen Parameter überschreiten den wir in keiner Weise mehr irgendwie zurücknehmen können und das ganze System uns in der Situation treibt wo zum Beispiel wenn es um die Steuerung und Kontrolle von wiederum digitalen Systemen geht wie zum Beispiel der Versorgung mit mit Wasser der Versorgung

mit Strom der Versorgung mit Kommunikation mit Informationen und so weiter wenn das alles von einer von einem Algorithmus verwendet werden kann wäre mir du hast ja vorhin auch schon den gerne von so science fiction-geschichten dann wäre doch der Algorithmus der Algorithmus der die Sache im Griff hat der kann zwar nicht physisch aber er kann dadurch dass er Steuerung und und Kontroll Algorithmen wiederum manipuliert uns ja mehr oder weniger komplett von allem von allem abschließen das ist ja genau das Problem dass so extrem abhängig davon geworden sind dass digitale Netze digital kontrolliert werden müssen nun damit

du nicht missverstanden bist du hast Algorithmus gesagt und meinst eben einen selbstlernden Algorithmus der funktioniert wie soll das können wir hier alles mit und funktionieren sehr schlaue Frage du sagst jetzt dass so ein scheinbarer Widerspruch einerseits immer ganz und exponentiell geht das gerade andererseits spreche ich von der Trägheit der Gesellschaft der Trägheit der Welt die uns retten wird sehr schlaue Frage ich würde dazu folgendes sagen diese magenz findet statt im Reagenzglas ja wenn ich so neuronales Netz für sich das ist ja was wir gerade machen Alpha go spielt eine Milliarden Mal gegen sich selber und

wird dann zehnmal so gut wie der beste Spieler die neuronalen Netze open auf Ihren Rechner fahren lassen die rechnen und dann kommen diese Fähigkeiten heraus ich habe ne stellst dir vor wie ein einfaches Spiel und das treibe ich immer weiter und dann entstehen diese wahnsinnigen Fähigkeiten da passiert das exponentielle diese emergänzt und und das wird weitergehen ich bin überzeugt aber jetzt wenn du das jetzt aus dem Labor raus nimmst und jetzt hast du dieses Chat GPT in tausendfacher Form und jetzt soll das in der Welt aktiv werden na das geht nicht so schnell wie jetzt

habe ich hier meine eine Million KI wie lasse ich die denn wirksam werden in der Welt das ist dann irgendwie schwieriger das reicht ja nicht die einfach anzuschließen irgendwo und dann machen die alles kaputt sondern wirksam werden in der Welt ist ist eine andere Nummer und dann trifft man auf diese ganzen Kräfte die das Verdünnen bremsen und genau das Gegenteil würde ich mir an die ein wenn ich an die Cyberkriminalität denke und ich daran denke was das Bundesamt für die Sicherheit im Informationswesen jährlich so veröffentlicht dann ist doch die Menge der Schadstoff der neuen schadstoffvarianten

die geht ja in ins 116 millionenfache wenn ich mich recht erinnere 2022 das ist also alles andere als eine Welt die besonders träge reagiert im Gegenteil also gerade in diesem Bereich ist die Beschleunigung der Vielfalt dramatisch und es ist ja Wunder hätte man fast gesagt dass nicht viel mehr passiert man weiß natürlich auch dass mit Hilfe von von solchen Netzwerken oder von solchen Netzen denn der dass man so ganz allgemein mit vielleicht mit KI bezeichnen kann auch auf der verteidigungsseite eine ganze Menge besser geht also schneller geht aber die Bedrohung wenn ich das wenn ich

da da nicht dran erinnere wir haben jetzt eben gerade eben so eine Sendung gedreht darüber und die Bedrohungslage ist ziemlich drastisch und ziemlich dramatisch dass da jetzt noch ein neuer Akteur gewissermaßen auf der Schlachtfeld kommt der auch noch mit also ich glaube andere anreihe hat mal gesagt wenn die Daten das neue Öl sind dann ist KI das neue Plutonium und das ist natürlich noch eine ganz andere eine ganz andere Dimension von Bedrohung die da stattfindet insofern weiß ich nicht so genau wieso die Trägheit der Welt zum Beispiel die Übernahme von digitalen Netzen durch einen Algorithmus

verhindern soll nicht um die physische Welt dass man irgendeine Baumaschine oder irgend nicht die sind ja dann in dem Moment wo ich sie jetzt loslasse auf so nett sind sie raus aus ihrem Reagenzglas jetzt sind wir auch noch andere Akteure die dagegen gehen ich möchte wieder weil ich das immer so schön finde die Analogien mit unserer physikalischen Welt immer die Evolution da ist das ja ständig passiert was weiß ich als die Pferde da auf den amerikanischen Kontinent kam oder irgend so eine und dann explodieren die auf einmal gibt es da irgendwie da sind ja die

Mustangs draußen entstanden auf einmal hat man da in zehn Jahren zehn Millionen oder so weil da einfach so eine das war einfach frei und dann stößt das aber in die Grenzen und dann geht es nicht mehr weiter das heißt wenn du so Reagenzglas mäßige Bedingungen hat dann kann das so explodieren artenexplosionen gab es in der Evolution immer wieder nach den großen Massensterben und dann ist das auf einmal sterben genau bedeutet das der Algorithmus wird zu einem großen Massensterben führen also was das ist ja ganz ganz schwieriger Vergleich ich würde ja eher an sowas denken wie

die Zone Rosen die vor ein paar Jahren dazu geführt haben dass ein neues Virus aufgetaucht ist dessen wir gerade in den letzten drei Jahren ziemlich mit zu kämpfen hatten und es könnte auch ein Algorithmus Auftauchen der auch auf so eine Zone Hosen Art und Weise dann in der Welt sich rumtreibt und Dinge tun kann die das natürlich jetzt ein bisschen zu los ist natürlich deswegen besonders gemein weil ein einzelner Erreger ja dieses wahnsinnige Potenzial hat so deswegen ist das ja beliebtes Horror horroristen genau aber da würde das Robustheit Argument natürlich scheitern wenn das passiert hatten

wir bisher noch wenn man solche Leute kurzweilig ja immer von der sogenannten singularity dann geht's ja um ein Algorithmus der in der Lage wäre das gesamte Internet zu Besitz natürlich Quatsch aber halt gedanklich schon komplett kaputt machen lass uns der Community noch die Chance haben Fragen zu stellen weil hier haben Haufen Leute finde ich finde gar nicht dass wir das dass das kaputt machen sondern es geht ja eigentlich nur Nummer darum so das Gelände mal so abzukennen wenn Hannah sagt wir haben es mit einer exponentiellen Entwicklung zu tun dann hatten wir schon bei der corona-pandemie

das große Problem dass Leute gar nicht verstehen was es bedeutet dass Dinge sich exponentiell das heißt wir müssen auf jeden Fall darüber reden wenn Dinge so weitergehen was dafür für Optionen dahinter sind ich finde das jetzt nicht apokalyptisch sondern gerade auch im Zusammenhang mit dem Satz auch wenn wir nicht verstehen also ich meine das ist zum Beispiel für mich eine der ganz großen totalen Irritation bei dem Thema dass diejenigen die solche Algorithmen entwickeln am Ende auf die Frage wie machten der Algorithmus das dieses Gesicht mal und dann die so ja das ist also die klassische

die klassische körperbehaltung und das finde ich schon schwierig wie wie stehen wir Gesellschaft gegenüber wenn diese Labor Algorithmen jetzt da Dinge tun können und die Vorstellung die sind jetzt in der Welt und dann sagen ja was daraus werden ich also so nach dem Motto ich kaufe ich baue nur das Gewehr dass jemand damit schießt da bin ich überhaupt nichts mit zu tun ja das ist das kommt mir so vor und das jetzt sogar noch so und wie viel das Gewehr kann das kann ich noch nicht mal sagen das kann vielleicht noch viel schlimmer sein als

ich ursprünglich gedacht habe das ist das schon eine Situation die ist irgendwie sehr die die die mich ja eine neue Situation der wir sind und deswegen auch immer noch mal zu den Menschen hier noch für Fragen haben ich habe jetzt hier gleich eine ganze Liste an Fragen die ich euch nacheinander geben würde von Fabian kahl werden wir dadurch dummer wenn wir was der KI wenn wir der KI was beibringen weil wir es nicht mehr für nötige achten zu lernen oder zum Beispiel zu lesen Harald wenn du magst also ich erinnere mich an einen wunderbaren Satz

von meinem Freund Peter zu Eulenburg ich fühlte und use it you lose it also das heißt wenn tatsächlich das Gehirn nicht mehr ausreichend sozusagen genutzt wird werden Fähigkeiten verschwinden die werden nicht irreversibel verschwinden nur peter hatte mir mal erklärt es dauert dann einfach viel länger bis du sie wieder bis du sie wieder auf dem alten Stand hast also insofern es gibt schon viele Leute die heutzutage sagen also früher wusste ich noch wo ich hinfahren will hatte ich noch eine klare ortsvorstellung aber seitdem wir das Navi im Auto haben weil sie gebe ich das da rein

und lass mich einfach dahin führen ja das ist schon ein lässe fährt da ja das ist schon klar möglicherweise schon so eine Entwicklung noch drei weitere Fragen mit kurzen Antworten von euch Professor seltsam keiner wird die Wahrheiten von Chat GPT mehr anzweifeln können Beispiel jeder glaubt heute den Taschenrechner früher konnte man noch rechnen Gänge mit Bleistift und Papier rechnen und dir dazu sagen optimistische Antwort wenn man was diese Systeme hier machen können ist einfach das die Welt mit Blödsinn zu bluten und jetzt kann man natürlich pessimistisch sein und sagen das jetzt der Untergang jetzt können

die Leute nicht mehr zwischen war und falsch unterscheiden die die Fake sind ja beliebtes Beispiel oh Gott ich kann nicht mehr unterscheiden ist das jetzt hier Computer generiert oder sitzen ja wirklich Hannah was und Harald Lesch das wird so sein man kann das nicht mehr unterscheiden aber ich behaupte das wird dazu führen dass die Leute genauer hingucken auch müssen also du musst dann einfach wenn du nicht mehr sagen kannst dass dann verliert auch sein Wert wenn das jetzt ne früher weil ein Bild was wert jetzt ist es so ja kann Fake sein kann auch echt

sein da muss ich einfach genauer hin gucken also es wird letztlich dazu führen da bin ich sicher dass man die Welt besser versteht dass man genauer hinguckt es wird Leute geben die darauf reinfallen aber die gab es auch schon immer aber letztlich wird das unsere Sinne schärfen da bin ich doch relativ überzeugt worden und es wird auch das Verständnis von Qualität dass wir auch immer eine häufig gestellte Frage ne wird jetzt der ganze Journalismus überflüssig jetzt schon das ist ja jetzt schon Fakt dass solche Kies Texte so Standards Journalismus Texte generieren können in Zukunft werden

die noch bessere Sachen generieren können aber Qualitätsjournalismus wird dadurch noch wertvoller und und das auch das Gespür der Leute dafür also ich sehe das auf dem insofern optimistisch genau also zum Thema Arbeitsplätze habe ich ja auch noch zwei Fragen die ich jetzt auch beide an dich geben würde Hannah von foxfire 3D Illustratoren und Autoren Kunstschaffen im weitesten Sinne verlieren schon jetzt ihre Jobs durch KI wo ist das bitte träge und dann noch eine Frage von Sandra K auch zum Arbeitsplätzen wie stehen sie zur schaffen ich erinnere dich ansonsten dran wie stehen Sie zu der Befürchtung

dass die eigene Zukunft viele Arbeitnehmer vor allem in der IT ersetzen könnte also im Endeffekt wie ist es im Kunstbereich inwiefern ist dieses System dann träge wenn das doch jetzt gerade so einen Wandel bewirkt wie wie ordnest du das ein was also ersten Frage träge viele verlieren ihre Arbeit und Gottes Willen will ich nicht so verstanden werden keiner braucht sich Sorgen zu machen das ist extrem disruptiv was gerade passiert also was disruptiver als das Internet was auch schon extrem disruptiv war ich glaube diese Trägheit das war in Bezug aufgeht jetzt die Welt unter ja also

ist jetzt wird die Menschheit ausgelöscht das glaube ich wird nicht passieren aus demselben Grund wie selbst so ein Präsident wie Donald Trump das amerikanische System nicht ein einzelner Mensch kann es halt nicht so fallbringen dazu ist da viel zu viele Checks sind balances Trägheit im System das meinte ich das ganze System bringt das nicht runter für einzelne Leute ist das extrem dramatisch wir leben in extrem disruptiven Zeiten da gibt's überhaupt keine Zweifel dran und für manche wird das sehr hart sein also ich glaube ehrlich gesagt dass es zu einer ziemlichen Aufteilung von Gesellschaft kommen wird

und zwar diejenigen die sich damit sagen wir mal offensiv auseinandersetzen auch die Zeit dazu haben sich offensiv damit auseinanderzusetzen um dann die Option die Möglichkeiten die so ein System liefert und anbietet gut für sich zu nutzen und dann gibt es eine Riesenmenge von Menschen die überhaupt keine Ahnung davon haben sondern die praktisch nur ihren unmittelbaren Nutzen daraus ziehen dass das Ding irgendwas kann was das für Konsequenzen hat das wage ich kann ich überhaupt nicht absehen ich bin sehr beunruhigt darüber wenn ich sehe was das Netz schon alles angestellt hat an an Desinformation an die Stabilisierung

und möchte mir nicht vorstellen dass das mit noch mehr Wucht in gesellschaftliche Prozesse eingreift die ohnehin schon statt destabilisieren sind also der Begriff der Kipppunkte lässt sich ja sehr wohl auch auf eine Gesellschaft anwenden und dann ist jetzt ein Akteur im Spiel der möglicherweise Gesellschaften die schon zusammen mal instabil sind wirklich noch eher destabilisiert gerade weil diese starken disruptionen da wäre er ein Akteur der Träger der Träger macht also langsamer macht dann wäre wäre mir nicht bange aber gerade die die sagen wir mal die auch der Schock derjenigen die ja jetzt auf der Welt rumreisen

und an uns alle davor warnen du hast vorhin auch schon mal gesagt das ist natürlich ein Geschäftsmodell man muss schließlich Eintritt bezahlen und so weiter aber ich finde es schon bemerkenswert das ist eine technische erneut eine technische Neuerung wo noch es gab noch nie so viel philosophische Betreuung es gab noch nie so viel KI Konferenzen philosophischen Philosophen aller Couleur machen sich darüber riesige Gedanken und gleichzeitig geht aber die technische Entwicklung die ganze Zeit brutal weiter ganz egal was viele Sophie über Intelligenz und Begriffserklärung und so weiter denkt die Dinge werden immer besser genau das was

du schreibst die Dinge werden immer schneller und wir stehen alle dann gucken dazu da und mir fällt eigentlich nur Hannah Arendt ein dass es hier dass wir hier ein Beispiel dafür haben wie wir das glaube unsere eigenen Erkenntnisse und machbarkeitsfähigkeit werden die wir aber nicht mehr denken durchdringen können wir kommen nicht mehr dahinter und stehen auf einmal vor einer Maschine die egal wie wir es auch drehen und wenn die es jetzt in der Welt das höre ich immer wieder ich höre auch immer wieder den Satz noch nicht also noch ist die Fähigkeit nicht da und

ich finde es bestürzen ganz ehrlich gesagt dass wir jetzt im Grunde genommen schon nach wenigen Monaten nur noch in einer Art von inventurposition sind nämlich was ist eigentlich passiert da gibt es einen neuen wieder was neues und ich bin ich bin sehr beunruhigt muss ich sagen weil ich nicht weiß wie die Gesellschaft die schon mit dem Internet richtig umgehen konnten wie die eigentlich mit dem also es ist nicht umsonst so das Tim ist egal Garten erstmal gesagt hat das Internet ist die kloaker maximal der Menschheit die Versprechungen die das Internet gemacht hat und die sind

durchaus sehr sehr positiven und wichtigen Funktionen die das Internet hat werden häufig überwölkt durch den Irrsinn der sich im Netz abspielt wo man dann sagen zum Gottes Willen hoffentlich passiert hier nichts mehr kurzen comment von James Bond dazu damals dachte man das Internet würde uns die Menschheit uns und die Menschheit zusammenbringen und intelligenter machen schaut euch heute mal um also ja das nicht gedacht aber ich möchte das bekräftigen meine größte Sorge ist tatsächlich auch diese Zweiteilung es gibt die Elite die sich da wie immer man Elite beliebtes Kampfbegriff dieser Tage definiert die das die sich

damit auskennt die das vorantreibt und ganz viele die das nicht wirklich verstehen und auch vielleicht wirtschaftlich Nachteile dadurch erleiden ich glaube die politische Aufgabe und das sehen wir ja in den letzten Jahren massiv ne diese Schere Einkommen Schere arm reich das macht mir mit Abstand die größten Sorgen in der Welt das könnte man natürlich beheben da fehlt gerade noch so ein bisschen man könnte einfach sagen okay es gibt einfach ein großer Teil der Menschheit die kann das nicht verstehen aber wir müssen schauen dass sie nicht abgehängt werden wir können ja nicht in der Welt leben

wo du drei Prozent elitas die den ganzen Reichtum und Macht auf sich vereinigen und 7 90 Prozent das wird nicht gehen das gibt was furchtbar und diese Richtung haben wir gerade aber da würde ich sagen das ist primär politisches System das könnte man und hoffe ich natürlich dass das könnte man politisch lösen indem man da genügend ausgleicht man darf nicht das darf nicht ein großer Teil der Menschheit abgehängt aber schauen wir uns an was Du gerade passiert in Europa wir haben verschiedene Regierungen da möchte ich lieber nicht dass die in die die verschiedene neue digitalen

Instrumente muss man ganz normal zu sagen in die Finger kriegen und das ist das ist ein echtes Problem ich weiß nicht wie wir hier rauskommt noch eine Frage an dich lässt sich das fermi-paradox dadurch erklären dass hochentwickelte Zivilisation den Cyberspace irgendwann interessanter finden als den Weltraum das kann schon sein ja aber das Fermi paradekon ist eine ganz andere Nummer da geht es dann darum ob die außerird ob die Außerirdischen wo sind denn die Außerirdischen es könnte nämlich auch sein dass uns bis heute die außerirdische noch nie besucht haben weil sie alle auf ihrem Planeten irgendwann

KIS entwickelt haben und die haben gesagt bemannte Weltraumfahrt oder beweibte Weltraumfahrt nee das machen wir nicht wir bleiben hier zu Hause wie hat Base Pascal gesagt ist der größte die größte Menge an Unheil auf der Welt passiert nur deshalb weil die Leute einfach nicht zu Hause bleiben können und vielleicht hat eine keine das gelesen und hat dann festgestellt wir bleiben hier und nähren uns reden ja bevor wir jetzt auch alle nach Hause gehen lassen noch kurz über die Lösung sprechen es kommt ja auch eine Frage von Andreas Weller wer überwacht denn eigentlich die ethischen Standards

weißt du dazu was sagen Hanna ja das finde ich eine extrem Ethik ist also gerade in diesem Zusammenhang extrem wichtiges Thema wir haben ein großes Problem in der Politik da müssen ja wichtige Entscheidungen ganze Thema Regulierung getroffen werden Ethik ist Bezug auf KI ein ganz wichtiges Thema man braucht den technischen Sachverstand sonst ist das eine Katastrophe und das ist ganz oft nicht so man kann nicht Ethik machen zu KI ohne die KI zu verstehen und zwar ziemlich genau zu verstehen und das wir haben viel zu viele Leute es ist viel zu normal dass der technisch

mathematische Sachverstand fehlt und das ist einfach eine Katastrophe Ethik auf jeden Fall wahnsinnig wichtig Ethik braucht technischen Sachverstand sonst kommen da absurde Sachen raus sonst kommt da einfach Sprachnachricht genau was man daran natürlich auch wieder merkt ist man braucht Zeit dafür ja um die Fähigkeiten um das überhaupt zu durchdringen das Thema braucht man Zeit wenn aber jetzt durch den Einsatz digitaler Diktatoren sage ich immer gerne unsere Zeit unserer Zeit Haushalt eben zusammengepresst wird dann haben wir genau die Zeit nicht die wird also wir müssen eigentlich in einen analogen in einer analoge reflex-reflexion gehen um uns

mal zu übertasse Mann wovon sprechen wir hier eigentlich wir drei sitzen jetzt hier und können uns das leisten lange und breit darüber zu reden viele Leute haben gar keine Zeit dafür müssen also stattdessen eher die Frage beantworten lohnt sich das jetzt jetzt oder nutze ich morgen und so weiter also das wird eine riesen Problem werden wie können wir Gesellschaft insgesamt dazu bringen sich zu bilden sich damit so auseinanderzusetzen Bildung aber Bildung ist schon ist ein riesen Problem aber wir hören immer wieder aha die die Lesekompetenz bricht hier zusammen die mathematik-kompetenz ist da nicht da und

wenn man sich mit Algorithmen beschäftigt ohne Matte ist nicht so ganz einfach ja genau ja hier das haben wir jetzt eigentlich gerade vor allem Bildung mal als Lösungsansatz gerade schon besprochen ein ganz wichtiger Punkt ein weiterer Punkt wo wir hier von Marco Heidrich nachgefragt wird was denkt ihr über den dreieckt also auf EU-Ebene ging jetzt gerade durchs Europaparlament ist seit Jahren in Entwicklung Hannah möchtest du dazu was sagen was ist da es ist ein ganz neues Fass vielleicht ganz kurz high level es ist absolut notwendig das zu regulieren wie man es macht da streiten sich

die Gelehrten genau ist natürlich extrem schwer Gesetze zu Regulierung von etwas zu schreiben was ich in drei Monaten völlig zu was anderem verändert das ist so ein bisschen da läuft man ja Wirklichkeit gerade wahnsinnig hinterher aber uns auch noch mal zu sagen alle Firmen schreien nach regulieren die sagen reguliert uns es ist doch klar wenn man Firmen nicht reguliert Wirtschaftsunternehmen was müssen die denn machen die haben eine Aufgabe ihren Gewinnen das sind halt Wirtschaftsunternehmen zu maximieren die wollen reguliert werden damit dann haben wir wenigstens alle dieselben ja genau okay jetzt wissen wir das sind die

Regeln okay die anderen haben dieselben Regeln die wollen das aber Politik tut sich natürlich wahnsinnig schwer damit da sind wir wieder bei der Trägheit ja demokratische Systeme insbesondere da muss ich so eine ganze EU jetzt auf was einigen zu so einem Thema eine Frage Anna die wie siehst du denn die Rolle von von solchen Algorithmen bei der Steuerung von solchen sagen wir mal komplexeren Problemsituationen wie Klimaschutz Energiewende und so weiter werden diese Algorithmen in Zukunft Deiner Ansicht nach eingesetzt werden um zum Beispiel ein dezentral Versorgung des Energienetz in in Deutschland und in der Welt zu

zu kontrollieren und zu steuern und auch eigene Entscheidungen zu treffen wann wann wann lasse ich was zu wann wann wann wann schalte ich was ab und so weiter glaubst du dass sowas eine Rolle spielen kann oder oder ist es noch nicht soweit ganz kurz ich sehe da drei Stufen bei Einsatz von KI die erste Stufe ist Spezialprobleme und das einfachste sind so viele Schach spielen das geht schon ganz ganz klar komplettes Problem das haben wir schon und das wird es aber auch mit gut so was weiß ich hautkrebserkennung muss so ein Stück Haut und sollst

erkennen ob das Krebs ist das kann so eine KI natürlich super ja die sieht irgendwie eine Millionen Sachen so ein arztärztin vielleicht 10.000 im Leben das zweite ist da kommen wir jetzt hin so als gegenüber als Assistent Sonnensystem das ja das kann mit dem kann ich reden das ist ja ein gewisser Hinsicht wie ein Taschenrechner viel schlauer viel schneller andere Sachen kann es nicht aber so als Partner auf Augenhöhe das werden wir sehen und das ist auch glaube ich ein Segen und das dritte ist jetzt super komplexe Probleme autonomen ich glaube davon sind wir noch

ziemlich weit weg irgendwann vielleicht mal aber davon aber dieses zweite das wird und das ist denke ich auch eine gute Entwicklung jetzt habe ich so jemanden wo alles weiß kann ich alles Fragen und ich habe so einen gegenüber und das ist natürlich Assistent der Kommissarin bei der Spuren Spurensicherung schneller als jeder Mensch weiß alles hat alles gesehen und er hat nie schlechte Laune sollte man dazu sagen genau lassen noch eine letzte Frage Runde machen Thema Klima wurde hier auch gerade schon angeschnitten oder Energie von M aktuell brauchen Kios erstmal Unmengen an Energie und Wasser und

ich lese jetzt einfach noch zwei weitere vor wo sind wir hier at end of game sagt hier repty piss EU kann bürokratisieren aber nicht innovieren das war noch ein Kommentar zu unserer Diskussionen und der erste Kommentar hier aktuell dürfte unser großes Problem sein dass kein GPT unglaublich viel Energie im Wasser brauchen insbesondere während des Trainings und da wird noch auf diesen Aspekt der Clickworker Thematik hingewiesen vielleicht sollten wir das auch kurz erwähnen das braucht unglaublich viele Menschen letztlich die auf diese Kies trainieren und Clickworker nennt man eben Menschen die häufig sehr schlecht bezahlt werden einfach

ein Computer Klicks machen und Kies zu trainieren und dann haben wir noch von Blut treibt was für ökologische Auswirkungen sind die Ressourcen und Energieverbrauch zu befürchten also ich glaube gerade ist das noch weiter von weg von den großen so wie Verkehr oder sonst was da sind wir noch lange nicht also ich glaube gerade ist dass kein wesentlicher Faktor also ja die verbrauchen viel Energie aber das meiste ist immer noch Wohnungen darum geht es ja gerade viel oder Verkehr und man muss sagen schon aus eigenen Interesse das sind Wirtschaftsunternehmen da wird wahnsinnig viel geforscht diesen Energieverbrauch

ne energieeffiziente Prozessoren Mikrosystemtechnik wahnsinnig wichtig aber auch braucht man denn 17 Milliarden Parameter um das zu produzieren und die Antwort ist natürlich nein es geht wahrscheinlich auch mit einer Milliarde und mit einer also mit Sicherheit wird da die Technik in Richtung gehen weniger und bisher muss man sagen sieht man da keine Linie dass das Verkehr oder Häuser beheizen irgendwie bald überholt also ja es ist Energie intensiv aber noch nicht an einem Level mit den großen Verschmutzern hier kommt noch alles Gute weitblickende Frage von Stefan urban was passiert eigentlich wenn man einen zukünftigen Quantencomputer mit einer

KI zusammenführt oh ja habe ich vergessen zu fragen stimmt die heiraten natürlich gut leben dann glücklich bis ans Ende ihrer Tage den Computer und dann wollen wir die Babys kennenlernen genau wunderbar also dann treffen wir uns wieder wenn in Quantencomputer an der KI heiraten genau und bis dahin vielen Dank Hannah für deine Geduld und für die für die Antworten und auch für diese Einschätzung die mich vielleicht kann ich dir noch eine Frage schläfst du noch ruhig angesichts von Aussichten dass Algorithmen sich so stark und so disruptiv entwickeln mach dir das keine Angst ja das ist

so ein persönlichkeitsding ich denke nicht so weit in die Zukunft aber das hat gar nichts damit zu tun ich bin so es gibt ja so Menschen die leben eher im Augenblick ich denke so an Morgen und jetzt gerade denke ich nicht mal an morgen ja und dann gibt es Leute die Leben immer entweder sieben Jahre in der Vergangenheit oder was muss ich nächste Woche noch alles von daher wenn man darüber nachdenken kann einem definitiv Angst und Bange werden aber ich bin von der Persönlichkeit nicht so also es gibt keine es gibt ja keinen wie wir

alle wissen keine Alternative zum Optimismus und in diesem Sinne bis zum nächsten mal vielen Dank euch beiden danke Marco danke Hanna und bleib gelassen wir kriegen das schon hin auch mit natürliche Intelligenz ciao