DE ONDE VEM ESSA IDEIA DE PURGATÓRIO? | Em defesa da Fé com Pe. Françoá Ep. 18

e já pensou em fazer uma faculdade livre de teologia e com ensino de qualidade conheça a católica de anápolis com mais de 17 cozinha de para que você possa estudar em casa cursos de qualidade e livre de doutrinação acesse católica de anápolis ponto edu ponto br e descubra um mundo novo esperando por você e de onde vem essa ideia de purgatório é de onde vem o purgatório eu tô tentando ir lá os temas né fazer uma relação de temas aqui de onde vem essa ideia de purgatório pessoal a primeira coisa é o bom senso queria

fazer um chamado ao bom senso e no céu para entrar no céu tem que ser santa e tem que ser totalmente purificado não vale 99% é 100 porcento purificado provavelmente quando a gente morrer vai ter ido um pouquinho diego isso a prova da mesa quando a gente morrer vai ter um pouquinho de orgulho ou muito e novamente quando a gente morrer ainda vai tá falando um pouquinho da vizinha ou de outras pessoas quer dizer a gente vai morrer com algumas imperfeições é o mais provável então quer dizer que a gente não pode ir para o

céu e você não tá purificado e no céu tem que entrar santo mais claro você também não tá do operando né não tá mais falta na missa aos domingos não tá participando dos cultos de astarte né ou da fatia mama e fazendo lá os gestos para pachamama de adoração você não faz mais essas coisas então também você não tá em pecado mortal e se não está em pecado mortal e também não pode ir para o inferno quer dizer nem deus te quer e nem o diabo te quer ninguém te quer alguém tem de querer em

algum lugar você tem que existir não não é questão de bom senso oi ou então a gente não tem uma concepção correta nem do que ao céu nem do que o inferno então por exclusão eu tenho que aceitar que alguém tem que me querer depois da morte hora o purgatório me quer a que bonito né ah então já que tá faltando algum grau de purificação porque não está em pecado mortal não merece o inferno mas também não está totalmente purificada também o céu não é o purgatório isso os antigos entendiam os gregos entendiam os judeus

entenderam os cristãos sempre entenderam e vou provar que foi assim mesmo não tô falando nem um absurdo aqui né admito sim que as passagens bíblicas que expressa o que significa purgatório são escassas eu admito mas eu não sou um cristão bíblico eu não sou cristão bíblico eu sou um cristão de jesus cristo que porque sou de jesus cristo também admito a bíblia também mas ela não mais importante na minha vida mas enquanto as da minha vida jesus cristo que me salvou que morreu pelos meus pecados que me redimiu que me santifica ele é importante e

por que ele está expressa na sagrada escritura eu amo a sagrada escritura veneram a sagrada escritura é isso mas tudo bem são textos escassos de acordo são textos escassos no entanto nós temos várias passagens na escritura que nos dá a noção de purgatório sem utilizar a palavra purgatório é porque de fato a palavra purgatório não está na bíblia eu sei eu sei que não está na bíblia não tá ah tá é mas eu não processo na doutrina cristã somente aquilo que está na bíblia justamente um princípio protestante a sola scriptura mas entendo aqui na sagrada

escritura a textos que estão a noção de purgatório a ideia do purgatório sem expressar exatamente a palavra purgatório depois na tradição sim tá cheio de testemunho sobre o purgatório poderia citar tertuliano no século terceiro já fala da prática de orar pelos defuntos que é muito antiga e até cita o caso de uma mulher que orava pela alma do seu marido e o costume de fazer uma memória anual dos defuntos já no século terceiro o testemunho bem perto do cristianismo primeiro né depois são clemente de alexandria que é do século quarto terceiro terceiro afirma a existência

do union a phone rom é o chamado fogo discriminante o que não é como fogo comum aqui da terra mas é um fogo que penetra a alma levando-a a uma espécie de arrependimento só nós já temos no século terceiro aí uma palavrinha para um fogo que não é nem o fogo nem o fogo do espírito santo em princípio nem o fogo do inferno estão os cristãos já entendem que é preciso uma purificação no fogo a palavra fogo é muito interessante na tradição também no curso da história é porque isso vai nos levar isso tem uma

tradição bíblica e daqui a pouco eu vou entrar na tradição bíblica a partir do século terceiro pessoal a documentação cristã é abundante cima sobre o purgatório é que é incrível como aparece o purgatório a partir do século terceiro muitos por exemplo origenes fala do fogo sábio que nos purifique os essa expressão fogo sábio origens do século terceiro né são gregório quem está do século quarto fala do fogo purificador são basílio fala do fogo são cirilo de alexandria falam da purificação perdão são base de são cirilo farão da purificação depois da morte e queria ler um

texto de são cirilo de jerusalém que é muito claro do século 4 e rezamos na eucaristia pelo santos padres e bispos que dormiram escute a palavra dormir tá que logicamente é que significa morrer é muito comum nesse tempo utilizar a palavra dormir em lugar de morrer só isso é muito interessante para entender a assunção de nossa senhora lembra da dormição vai ser interessante para entender que nossa senhora morreu mesmo e aí daqui você não esteja determinado pelo blog é mas eu afirmo que nossa senhora morreu eu vou explicar por que também quando chegar nesse tempo

rezamos na eucaristia pelos santos padres e bispos que dormiram e em geral por todos os que dormiram antes de nós na crença de que esse tipo de oração aproveita grandiosamente as almas pelas quais oferecemos as orações enquanto a vítima santa e magnífica que a jesus cristo está presente da mesma forma oferecendo a deus as nossas orações por aqueles que já dormiram e pecaram oferecemos a deus oferecemos a cristo sacrificado pelos pecados de todos e ao fazê-lo conseguimos o favor de deus amoroso por eles e por nós testemunho claríssimo da oração dos cristãos então essa foi

a linha constante da tradição da igreja de rezar pelos irmãos que morrem necessitados de uma purificação somente no século e essa doutrina vai ser rebatida e criticada formato martinho lutero com estas palavras que eu leio também o texto de martinho lutero que é o artigo 2 da confissão de esmal cada do ano 1536 vou lê as palavras de lutero o purgatório e todas as compras serviços e negócios associados com ele devem ser considerados como nada mais que ilusões do demônio porque o purgatório é contrário ao artigo fundamental que somente cristo e não a obra de

outro homem pode auxiliar as almas além do mais nada foi mandado o recomendado com referência aos defuntos a argumentação de lotérica e rebater os as duas argumentações que estão vamos identificar quais são lutero nega o purgatório um porque as obras humanas nada valem para ajudar ninguém e prejudicam a centralidade de cristo dois nego purgatório é porque o purgatório não está na bíblia dizer então são os dois argumentos que até hoje acho que não tem nenhum novo assim muito novo né lutero formulou e a gente o pessoal repete repete repete repete nem são capaz de inventar

novos argumentos né pouco chato até porque é sempre a mesma coisa né para rebater o primeiro princípio basta fugir da antropologia pessimista de nutella quem assistiu as outras aulas já viu que nós e batemos isso amplamente para redescobrir a bondade de deus e a bondade da criação gênesis capítulo e deus e o que era bom deus e o que era bom deus ele que era muito bom né então nada de pessimismo antropológico daniel por exemplo escutou as seguintes palavras que confirmam que a nossa oração vale sim olha só que bonita desde o primeiro dia em

que aplicaste o teu coração a compreender mortificando ti diante do teu deus duas palavras foram ouvidas tão caro pois você precisa nutella deveria abominar todo tipo de oração ah entendeu e no fundo ele não abomina todo tipo de oração que as ele não está sendo lógico com o primeiro princípio se a natureza humana tá tão corrompida que ela não pode fazer nada também não pode rezar não pode fazer oração mas não quero não vai dizer que as pessoas não fazem lá se ele mesmo fazia oração e a oração não deixa de ser uma boa obra

bom então não tá sendo coerente com seu princípio ele deveria parar de rezar parar de orar como ele quisesse né então quer ver o primeiro princípio falem porque depois nós vemos também várias passagens da escritura que diz que deus vai julgar segundo as nossas obras 2 coríntios 5 10 que deus é que a fé que a fé sem obras é morta tiago 2 26 e por último que a oração dos santos vale sim junto do pai de tal maneira que elas podem ser oferecidas apocalipse 83 juntamente com as outras realidades santas né e agora eu

acho tudo bem está aqui salvamento da tradição maravilhoso porque eu já estou convencido não precisarei de mais nenhum argumento bíblico mas como a segunda passar segundo ponto ele rebater então vamos bater o segundo ele rebateu dizendo que não tá na vida então mostrar vai que ele errou também nesse segundo aspecto e olha só a o princípio argumentativa que eu vou pegar eu vou fazer uma distinção aqui que para muitas pessoas é totalmente desconhecida a diferença entre sheol e geena e na sagrada escritura a diferença entre o sol e a geena então vamos lá o sheol

quando a gente traduz para o grego é o abyss bom então não podemos traduzir geena por hades nem sheol ou jeena jeena em grego é hades perdão sheol em grego é hades higiene é outra coisa vou provar isso aí tá bom e isso dá uma ideia de que de muitas coisas e os antigos dividiu o mundo em três níveis céu terra mundo subterrâneo não se sabe se debaixo do planeta no meio do planeta enfim eles não tinham todo o conhecimento que nós temos hoje né não eram astrofísicos então para eles era o conhecimento mais imediato

né então existe céu terra e o embaixo da terra e o embaixo da terra ele se expressa muito berço muito bem com e latim com a inferior aos infernos em princípios infernos é a parte superior da terra expressão antiga também bom então o show é apresentado como uma realidade que faz parte desse nosso universo temporal o shell na sagrada escritura esse algo abaixo da terra céu terra e vou provar pela escritora também porque o senhor é apresentado como uma realidade que faz parte desse mundo temporal porém com sofrimentos deuteronômio 32 22 salmo 49 15 116/3

primeiro reis 26 e outras passagens aí as 7 11 e quer dizer oxe ó é faz parte da estrutura mais nele tem sofrimento isso é muito interessante guardem isso tá a geena o que significa vale do vale do filho de hinom na verdade ela não está embaixo da terra é um vale então peguemos a cidade de jerusalém suponhamos que esse daqui seja jerusalém tá então jerusalém uma espécie de não é quadrado como chama essa forma aqui retângulo uma forma um retângulo e mais ou menos aqui no extremo estariam vale esse vale foi comprado por um

tal de enom do filho de ano e então em hebraico e em greve seria o vale desse homem né porque o lençol que significa estritamente o guerrino on tem que vocês não sabem hebraico né mas acredita ele é isso tá que é o vale do filho de hinom quer dizer que enquanto o céu é uma realidade olha só céu terra debaixo da terra a gena tá do lado de jerusalém no limite então é a mesma coisa certo são duas concepções agora curiosamente nesse vale e é nesse vale não existe um culto idolátrico o que irritou

tanto profeta jeremias que ele condenou esse lugar em ao lá na limítrofe e aí de no limite de jerusalém condenou e isso está deixa eu pegar o texto bíblico aqui em jeremias 7 32 e jeremias 19 6 como lá se praticava a idolatria se deus pagãos pagam jeremias condenou aquele vale a partir do momento que o profeta condenou vale começou-se a ter uma concepção de um local proscrito local e mundo local condenado local que deve ser muito ruim então isso começou aí na cabeça dos judeus né geena muito ruim no máximo a gente pode queimar

o lixo lá no local para queimar né e a escritura fala também que a a gente vê pela escritura que a geena passou então a ser um vale difamado diferente do sheol que em primeira reis 26 é possível de ser ao sol em paz e olha só que interessante o sheol é um local no subterrâneo que tem sofrimento mas você pode descer em faz a geena nem a de baixo é do lado local condenado que segundo isaías 66 24 vocês vão lembrar o evangelho agora isaías 66 24 o seu verme não morrerá e o seu

fogo não se apagará isso lembra jesus falando do inferno né já viram quer dizer a concepção da jenna é um local de sofrimentos eternos o ou seja a partir dessa concepção do vale condenado da idolatria os judeus começam até essa visão é um local de sofrimentos eternos diferente do sheol que por mais que tenha sofrimentos você pode descer com a alma em paz e e esse estudo sobre o quê sobre a jenna nos ajuda a ver o que que para o judeu na mente dos judeus já no antigo testamento tem dois lugares depois da morte

é um que você pode descer e sofre mas dessa em paz bom e o outro que é lugar de sofrimentos eternos que a jenna a gente até pode ir para o céu mas para agenda não a gente até pode ir para o whats mas está gerando não céu terra debaixo da terra onde é que jesus cristo desce no sábado santo segunda-feira desceu a mansão dos mortos já pode descer ao sol porque tem sofrimentos mas é em paz não pode ir para agenda porque jesus não foi na agenda nesse sentido para resgatar não no máximo se

foi foi para humilhar o capeta né e com a sua cruz eu se fosse jesus cristo ele assar para instalação só para humilhar né você pessoa que ia ver se o diabo toma né é super legal isso aí bom não é muito misericordioso eu entendo mas fazer o que né eu não sou tão misericordioso assim mesmo né então que a jenna seja lugar de sofrimentos eternos a gente encontra em mateus 5:22 5 22 18 8 2541 marcos 9:43 lucas 12 cinco apocalipse 19:20 entendendo aqui a loja então já no mundo judaico eu tenho um lugar

de sofrimento mas que você pode descer em paz sheol ou hades mas não agena jenna sofrimentos eternos não pode aí é ruim aqui dá para dar para dialogar bom então a primeira coisa interessante cima para entender já concepção bíblica de pessoas bíblicas né usando a expressão pessoas bíblicos aqui de proposta eu sei que os judeus não era bíblico o sentido desses cristãos hoje em dia que se dizem cristãos bíblicos né ele simplesmente era onde o deus e tinha uma revelação divina né bíblia vem depois e amo a sagrada escritura mas ela vem depois né outra

coisa que é muito interessante é que nós encontramos na sagrada escritura junto com essa ideia de que tem um lugar que você ir que tem sofrimentos mas você pode descer em paz existe uma outra ideia que é aquela que está em segunda macabeus 12 38 a 46 viram eles ah mas é um livro deuterocanônico entra no segundo momento não importa por dois motivos um porque a septuaginta que é edição que são paulo utiliza digamos assim quando eles visitam o antigo testamento ele se tu medição que tem segunda marca deus portanto nos olhos mais são paulo

quem dera com esse argumento para mim já basta dois porque segunda marca ver os 12 38 e 46 mesmo que ele não tivesse todo esse valor como eles dizem que tem a segunda mar cabeça está mostrando uma coisa que independentemente do valor do texto que está nos mostrando que os judeus acreditavam que se deve rezar pelos mortos oi e esse é o dado importante para nós então juntem as duas concepções céu terra lugar inferior sofrimentos mais alma pode descer em paz agora não tem uma segunda concepção eu posso rezar pelos mortos para quê e pronto

aparece a palavra purgatório não ah mas isso é o purgatório é e essa essa é a presença da quer dizer a realidade está presente sem estar presente a palavra é isso que eu quero dizer depois são paulo por sua vez em eu queria esse texto ele tem que ser mais bem tratado tá são paulo por sua vez em primeira coríntios 3 ele fala que o fundamento da nossa vida é jesus cristo e que é sobre esta base que todo cristão deve construir porém cada um de nós pode realizar essa construção com ouro prata pedras preciosas

eu quero fazer essa primeira separação ou com a madeira feno e palha e como saber como foi a nossa construção são paulo diz que através de um fogo purificador é interessante que esse fogo é diferente do fogo do inferno pessoal existem distintos fogos fogos existe o fogo do espírito santo aquele que vem pentecostes como línguas de fogo e existe o fogo do inferno existe folga do purgatório existe o fogo das paixões então essa palavra ela não é unívoca e ela é análoga ou seja uma única palavra com distintos significados tendo alguma base que alguma coisa

que purifica queima é mas não queima da mesma maneira em todos os em todas as acepções dessa palavra uma coisa é o fogo do espírito santo queimando e outra coisa é o fogo do inferno queimando no entanto ambos estão queimando mas é diferente a maneira de queimar oi e a diferente a maneira do fogo do purgatório purificar oi e a diferente a maneira como ao fogo das paixões pode existir pode influenciar nas pessoas então é mais uma vez eu chamar atenção nem tanto para as palavras que realmente expressa o significado mais expressam significando uma realidade

e não simplesmente um conceito abstrato que significa a mesma coisa em todo momento nossa nós teremos também espécie de nome na lista não vou explicar o que é o nominalismo não bom no fundo por cartório é um estado olha só que bonito isso aqui e no fundo o purgatório é um estado e no qual os mortos demoram e purificar-se eu queria sobre a palavra demoram e demora a chave do purgatório é o demorar não é nem o fogo ó e vou me explicar um pouquinho mais sobre isso pessoal hebreus 12:29 o nosso deus é um

fogo devorador lembra dessa passagem é um fogo abrasador e olha como eu penso o purgatório e se eu tiver cometendo alguma heresia já me corrigiram mas eu acho que eu não tenho certeza que eu não estou todos os heróis de tinham certeza que não estava né e olha que visão de assim acho que é realista do purgatório eu vou até ler porque o texto ele tá ele tá bem encaixado nas suas palavras no fundo o purgatório esse é o próprio espírito santo o amor em deus hebreus 12:29 e ao passarmos pelo fogo purificador são queimadas

em nós todas as obras imperfeitas simbolizadas por qualquer material que não seja ouro prata ou pedras preciosas o santos ao contrário acostumados ao fogo de deus que age em seus corações e consequentemente a uma grande perfeição aqui na terra ao serem julgados e passarem pelo fogo santo que ele já estão acostumados a viverem nesta terra porque deus é um fogo abrasador e não sentiram sofrimento algum ou sentiram muito pouco um pouquinho de contar tório para eles algo de purgatório porque porque se uniram eternamente e a deus que ele já estão lindos é porque eu estou

afirmando que o fogo do purgatório é o mesmo fogo do espírito santo esse é o mesmo fogo do espírito santo que se nós aqui na terra já estamos muito habituados a tratar o espírito santo a viver como que imersos em um fogo abrasador hebreus 12:29 então depois da nossa morte não vai ter nenhum sofrimento passar por esse fogo abrasador porque nós já somos ouro prata metal precioso por isso eu coloco a chave do purgatório nem tanto no fogo mais no demorar no fogo e perceber a purificação se eu já estou purificado já sou ouro prata

pedra preciosa é que eu já tô acostumado ao fogo divino a entender e por isso as penitências orações mortificações elas diminuem o nosso purgatório pensa isso depois tá leia o texto e também na descrição vai estar o texto é um tema muito profundo muito profundo isso aqui que é preciso pensar com calma e não ser rapidinho nas conclusões mas é que eu pensei muito durante muito tempo tá é porque o povo do purgatório não pode ser da mesma natureza do fogo do inferno que aparece aqui fica parecendo que o purgatório é o inferno temporal na

verdade e é igual é igual ao inferno só que tem saída não é isso purgatório não é isso parece uma posição um pouco novo idosos em certo sentido né mas pensa em vocês verão que esse provável herege tô brincando tô brincando né quando a gente fala uma coisa um pouco novo idosos onde você não tem eu tenho de apoiar tem umas passagens bíblicas tem elementos da tradição eu também não posso provar isso mas não parece muito sensato é porque eu não posso admitir que o fogo do purgatório a mesma coisa que eu fogo do inferno

que têm a mesma natureza eu estaria admitindo o inferno temporal ao lado de inferno eterno vai ser grotesco isso aqui seria grotesco a minha razão fica inquieta diante de um pouco desse não te atendi contentar minha razão mas a minhas não tem que entender algo disse que eu não posso entender e pronto então biblicamente lutero tá errado também porque os judeus ele já tinha uma concepção das duas coisas e a igreja através de primeira coríntios 3 através de hebreus 12 a partir de 2 macabeus 12 38 a 46 e de outras passagens foi entendendo cada

vez mais essa realidade de um pouco um fogo purificador e que portanto vai a tradição seguiu adiante sem parar nesses atropelos históricos de algum momento certo então desbaratados os dois argumentos luteranos basta um terceiro momento que já é meu só o terceiro momento é meu tá que é tentar explicar a natureza do fogo a minha única contribuição nesta coisa é tentar explicar em que consiste o fogo do purgatório porque o restante são elementos muito conhecidos né que qualquer livro de sobre purgatório vai te dizer mais ou menos né mas esse terceiro e eu eu tento

contribuir um pouquinho também escutei de outras e foi pensando aprofundando nisso aí mas enfim também se encontra em outros lugares mais difícil de encontrar mas se encontra lá nos comentários vai ter um montão de gente comentando né pessoal do santa carona vai ficar vidrado nesse ela comentar mas eu tô de acordo eu não tão de acorda tá deixa a polêmica explodir não tô nem aí tá bom e essa parte também pode deixar lá na gravação tem problema não depois a igreja católica tem consciência de que para sair logo do purgatório estão as indulgências as indulgências

basta vocês olharem o manual das indulgências que tem várias indulgências que que são as indulgências a igreja católica tem um tesouro de orações de penitência nesses dois mil anos as orações de nossa senhora as orações de são josé às orações de são pio de pietrelcina as penitências telha as penitências não quer um tesouro de demérito a massa de dons que estão aí que que a igreja católica aplica isso aos nossos irmãos que estão no purgatório só que a gente tem que acionar o banco da igreja acaba o banco espiritual da igreja católica o tesouro da

igreja católica e para acionar esse tesouro para entender a senha lá que as é pra acionar o tesouro e se está no banco central da igreja católica né então tem uma senha e a senha é igreja que coloca porque o banco é dela né o banco é dela ela abre ela abre ela quiser e ela dá aquelas coisas se ela quiser então ela ela escreveu a senha a senha contém contém 5 coisas para você a ser der ao tesouro da igreja católica e pegar graças que liberta uma alma do purgatório que nós chamamos de indulgência

plenária ou que liberta um pouquinho alma do purgatório que a gente chama de indulgência parcial quem tem a senha do cofre a própria igreja católica qual é a senha é pública e a senha é confissão no período razoável em comunhão no dia que você recebe a indulgência fazer uma obra que leve a indulgência por exemplo no dia dois de novembro visitar o cemitério e rezar nas intenções do santo padre oi e o desapego de todos os pecados inclusive os animais feitas essas 5 coisas indulgência plenária para você falhou em alguma dessas cinco dependendo da situação

indulgência parcial né tem várias orações camisa fazer tudo isso basta rezar que agora você já tem do agência espacial por exemplo alma de cristo santificai-me corpo de cristo indulgência parcial né creio em deus pai da agência espacial quase todas as orações tem docência parcela é mas as plenárias então são atos bem concretos então no cinco o ato concreto pode ser visitar o cemitério pode ser meia hora de adoração ao santíssimo sacramento da indulgência plenária meia hora de leitura da bíblia da indulgência plenária e outras que precisa ver o manual de urgência são tantas que eu

sou incapaz de ficar aquela consagração que a gente fez no dia de cristo rei no que o padre fez publicamente nas igrejas vocês lembra aquela aquela da indulgência plenária então tem uma tem um manual de indulgências a igreja católica fala assim essas obras tendo urgência plenário e essas indulgência parcial tp como ela tem o tesouro das graças e méritos ela abre é com uma senha sejam não tem nada aqui de venda de indulgências falei de dinheiro aqui não falei de dinheiro eu não falei que venda de indulgências tá tô vendendo nada são condições você pode

fazer sem ter dinheiro tá bom