História: Estudo das cidades Gregas - Maria Beatriz Borba Florenzano

olá professora beatriz é um prazer recebê la no programa história é começou a você que coordena o laboratório é de estudos da cidade antiga sem chances labecca é ligado ao museu de antropologia arqueologia geologia ea tecnologia não é da usp é porque estudar a cidade antiga porque a cidade antiga que a copa e nós estamos nos referindo é basicamente principalmente a cidade gritando olha a o estudo da grécia antiga ele tem a ver com tem a ver com formação de sociedades com as soluções que os a pessoas de outras épocas deram para suas vidas para

sua organização social e isso é de uma riqueza tão grande que nos ensina também há a a entender melhor a nossa sociedade a verdade é essa porque a gente estuda história antiga porque a gente está procurando formas de solução dos problemas formas de solução da vida em conjunto mesmo ea vida da grécia história antiga grega foi sempre uma história antiga muito chamada por conta dos feitos políticos né da grécia antiga então se falou em democracia se lembra da grécia né você faz se ficar muito mais de atenas estão vendo que o da grécia é e

aí a gente cai naquele até não centrismo aquela coisa que a gente pensa nem se fala em a teatros e pensa na grécia se fala em paganismo se pensa na grande los ofício e fala em filosofia se pensa na grécia então a nossa a nossa posição na meca é justamente que por trás de tudo isso tem uma sociedade multifacetada e uma sociedade de que se inscreveu no terreno ela está inscrita no espaço ela ela ocupa o espaço de uma determinada maneira né e atrás desse espaço que a gente vai na beca para procurar entender essa

sociedade tão multifacetada que não é só apenas tá certo que não é só os filósofos que não é só política mas que é uma sociedade viva que tem homens mulheres têm crianças têm uma religiosidade que não transparece de todo só nos tempos né que aparece também naqueles pequenos santuários no campo né no que a gente chama de fora então um é a o estudo da arqueologia procura trazer à tona toda essa sociedade grega na sua complexidade é um dos um dos produtos dos estudos de vocês é vocês escolheram que fossem vídeos possam ver um sobre

que trata da cidade de siracusa algumas cidades gregas na antiguidade tinham seu núcleo urbano a chamada astir abrigado por um certo período menstrual muralhado muros e portas compõem o conjunto edificado cuja função principal é servir como dispositivo arquitetônico de apoio à defesa da cidade e seus habitantes em tempos de guerra essas estruturas também atuavam como símbolo do poderio importância das cidades dentre as antigas poles vencer acusa que se construiu o maior perímetro amuralhado pelos gregos situada na sicília cidade onde nasceu arquimedes foi uma das maiores cidades da antiguidade por ventos fracos a máxima mas agregar

um porque era um homem não saibam diz nametsi do oeste bonito tanto é só o nead do moderno e marieta é claro o aspecto é de portos abedi próprio identification nenhum complexo euro bicing cursos é tanto os turcos hotels quatro bicos maxines consagre de catos ser acusa também era chamada de pintar poli poço que sua muralha brasil junto aos quatro núcleos citados por cícero o amplo plano chamado equipe poli abrigando assim além da astir parte de sua cor é o território mais amplo da pólis foi a extremidade oeste da equipe poli que dionísio primeiro em

dos tiranos que governaram siracusa decidiu ampliar a estrutura defensiva da pólis uma de suas primeiras obras como tirando foi levantar o que depois seria chamado de castelo eu ia logo um grande e forte fincado no limite oeste de siracusa projetado para o interior na equipe poli os muros e desenvolveram conforme o próprio relevo aproveitando-se o desnível desta parte do território o forte foi ampliado sucessivamente no tempo tornando se uma das maiores estruturas do conjunto fortificado construído pelos circos anos o circuito amuralhado tornou siracusa uma cidade praticamente inexpugnável então esse esse vídeo é ao se situar

a coisa rompe com isso que você falou que o até no centralismo se falou na amiga s acusa como a gente viu ano na sicília e fazia parte ali e apesar de ser na sicília que hoje está na itália fazia parte da da grécia antiga é porque o interesse em seguir acuso e o que é porque que este vídeo é um resultado de pesquisa bom então a onu nosso laboratório a gente procura a ver a grécia como ela era na atividade que era o estoque eles no fédon fala a grécia é como as rãs e

os sacos com as formigas e os sapos em torno de uma grande lagoa né então é o mediterrâneo ea ilegalidade a grécia se se constroem em torno dessa grande lagoa que o mediterrâneo a a grécia hoje é conhecido é um estado nacional na península balcânica né ali a estão abrigadas muitas das cidades antigas mas nós temos das cidades antigas gregas helênica digamos assim mas nós temos milhares nessas sentenças digamos assim de outras cidades gregas espalhadas nas bordas do mediterrâneo seja na turquia na síria mesmo em israel no norte da áfrica na itália do sul na

sicília no sul da espanha água no sul da frança em portugal a sua intensidade mas tem certamente em plush tcheca tem penetração grande em portugal também é então por exemplo a cidade marcelo é uma formação grega na frança né e então quer dizer essa helena idade que construída entre os séculos oitavo e o século 4º 3º antes de cristo é muito mais do que a grécia balcânica é muito mais do que apenas né então no trabalho de um arqueólogo tem umas coisas práticas também né como que eu vou levar alunos para a grécia balcânica é

mais longe o grego moderno apesar de que muitos alunos conhecem o grego antigo o grego moderno uma língua diferente então nós optamos por começarmos as nossas pesquisas na grécia que a gente chama grécia ocidental que é o sul da itália ea sicília né eu espero que ela olhando se fala italiano é mais acessível pra lá inclusive para os contatos a gente conhece isso no começo do projeto nem conhecia mais professores que nos deram apoio e assim por diante e siracusa hoje é uma cidade pequena barata apesar de ter sido a segunda maior cidade do mundo

grego na intimidade né então eu é que vocês aprenderam sobre siracusa na primeira fase do projeto estão só vocês começaram o projeto em 2006 isso mesmo na essência é e agora a gestão do segundo no segundo projeto temático apoiado pela fapesp sme que começou em 2010 são na verdade é essa em 2010 é verdade ele está acabando e está se encerrando agora julho a gente está preparando os relatórios finais só então ó bom siracusa foi uma cidade extraordinária também né a enorme muito grande quase tão grande quanto apenas quando 19 m e nome digamos digamos

que atenas tivessem época clássica com 150 mil habitantes é e acusa teria sim entre 10.000 e se a gente pensar que em 400 no final dos anos 400 no final do século 5o a siracusa venceu apenas né numa batalha que é famosa batalha é só aí a gente já viu e o poder a acumulado nessa cidade então nós aprendemos por exemplo que siracusa desde a sua fundação no século 8º tinha um projeto de expansão na sicília os colonos gregos nem os apliques os fundadores dóris de siracusa eles já tinha um projeto de de ocupação de

território muito grande e apenas ele se ficar afundaram eles fundaram outras cidades no entorno para se defender dos territórios para se defender dos dos dos ciclos que eram os habitantes da região então eles fundaram outra cidade por exemplo na uma pólis de cá marina ao sul funda a colocar uma porção de mercenários em e lorgio 30 quilômetros ao sul fundado nas montanhas outras duas cidades a cry e caso bpn e esse o território que fica entre o porto à cidade nuclear em todas essas regiões seria hora o lugar que eles tinham convenção de ocupá de

dominar era toda a região sul do oriental e essa muralha que a gente vê é essa muralha antes da gente fala da forma é então que essa muralha depois da vitória de siracusa sobre os atenienses a os circos anos dionísio primeiro tirando percebeu a vulnerabilidade da cidade né porque os gregos entraram pelusso pelo santuário de diesel está certo e eles perceberam como estavam vulneráveis então o que fez a diónisos numa segundo as fontes antigas né num mutirão ele próprio envolvido nesse mutirão eles construíram a toque de caixa essa muralha que ia muito além da área

urbana digamos assim para englobar uma parte considerável dessa hora né ou seja para eles terem digamos se eles fossem sá sediados por todos os lados eles tenham um lugar para colocar todos habitantes lá dentro está como péricles fez com apenas como foi assediada pelos espartanos né então essa muralha é uma muralha já do final do século 5o do começo do século 4º ou seja o período a clássico é o que contém nome na história já que o período clássico e ela com compunha né ele coloque esse castelo eo numa parte mais interna que é como

se fosse o o o bastião de toda o exército então ali tem uma coisa subterrâneas labirintos torres o que está contando é também de que esta grécia antiga entre o século 8º antes de cristo e falou até mais ou menos um certo terceiro isso é é uma lembrança conflagrada a abom é um é os gregos têm uma coisa que eles brigam entre eles está certo eles brigam a cidade contra cidade poles ponta poles é uma competição permanente né em todos os níveis tá certo nível de dos esportes então tem as olimpíadas onde se reúnem em

uma cidade grande a outra né ea e eles brigam militarmente um poder por domínio de território a por terras agriculturáveis né a por uma opção de coisas é uma competição mesmo tem competição de tudo que é tipo a regra é essa eu não vou bárbaros também também que entram nas franjas dos das cidades né como fica a coisa chegar nunca ver se ele realizou é pra se proteger dos gregos mas contra chico luz outros únicos a o que são os fenícios nem instalados no ocidente né depois mais tarde contra a roma netão sociedades o mediterrâneo

inteiro é cheio de cidades status e elas brigam entre si por controle de território até que o controle de estradas no mar e de estados a terrestres em grande dia você falou que até neste ano no pico 150 mil habitantes que se acusa poderia ter 100 engenheiros deus é esse é o diferencial mediterrâneo é nesse mediterrâneo de contas de quanto e que a população não estamos falando né então é isso que é ter um só filme de fã do assunto porque na verdade não mas esse não faz parte do projeto faz parte das nossas preocupações

ainda então porque o negócio é o seguinte a que dados a gente tem para calcular demografia os enterramentos quantas pessoas são enterradas quanto os homens quanto as mulheres quantas crianças né o espírito disto ou não o registro tem registo de natalia então é mas é que são registros lacunares a isso a gente como na lacuna quer dizer lakenheath com muitas lacunas cheio de buraco aí a gente tem outro meio de calcular também por exemplo em atenas tenha pinnix lugar da assembleia quantas pessoas ficaram sentadas então todos são cidadãos cada um chefe de família então se

faz novos cálculos tá certo quantos podem sentar nesse tipo de edifício as casas como são de que tamanho são as famílias mas é isso que está me contando que o registro material em forma forma sobre a população quer dizer o a arqueologia em forma história vamos ver a evidência material pode informar né nós somos todos os historiadores só que a gente usa fontes diferentes agora a gente pensa por exemplo não tem um cálculo a gente sabe por exemplo que no período helenístico ou seja o século 4 século terceiro tem um aumento populacional grande na grécia

como um todo no mediterrâneo nas cidades gregas né a gente não tem como calcular a assim quantos milhões de habitantes dois milhões de milhões são todos a adivinhações guess como falun gong e suposições digamos assim né agora eu posso eu posso te dizer que um levantamento muito recente feito pelo kopenhagen policy center que é um em na dinamarca um centro que estudou a pólio durante dez anos de recursos para fazer isso eles registraram mil e 37 cidades que os próprios gregos chamavam de poles entre os séculos sétimo e século 4º ou seja período arcaico e

clássico né então de um cálculo de sua posição na década de 80 e 90 de 700 cidades gregas nós já chegamos a 1.037 né muitas tinham quatro mil 5 mil habitantes 20 mil as maiores linhas né agora extraordinárias fora do comum é apenas e em siracusa essas eram exporta também não é igual à tarde tanto era famosa muito famosa pelas fontes textuais arqueologicamente quase invisível quase invisível porque de acordo mesmo com as fontes a textuais é o próprio tucídides fala que eles se organizavam à moda antiga carta começar catar como significa de segundo aldeias então

eles eles eles não eram a formados com uma haste porte com um território ao redor com várias outros pequenos núcleos em ao redor a esparta se organiza a moda antiga espalhada dispersa no território você falou a palavra a haste e antes e falou a palavra hora o cora hora eles a hora é essa isso e este é um assunto é isso seja verdade a haste é oa o centro e se deus é isso é ea eni acordes que é o centro e agora é o território né entorno da cidade em torno da cidade é então

a gente pode ser em torno pode não ser a isso não não em todo em todo o território contíguo e território contíguo à essa densamente povoada no caso além de cingapura a gente viu e disse que usa a gente viu no vídeo que é era uma área grande que rodovia às vaga então age ali o que é densamente que a cidade mesmo a haste é aquela ilhota aquela pequena península chamador tij c e um pouquinho que é o chamado neápolis que é são instalações um pouco mais recentes em relação à roth já só depois em

período helenístico hoje época moderna que aquilo o resto foi ocupada em época romana que foi ocupada toda a área ocupada pela por aquela muralha mas nem isso nem isso acho que mais em época romana de cozinha época recente é que essa parte foi ocupada urbanizar mesmo longe quando você vai lá para você chegar no castelo e ori allon eu iria lá você passa por vinhedos da área agrícola por área que ainda é amigo então a haste de siracusa ela está realmente na ortiga naquela parte mais ao sul que seria o centro e por que por

que estudar a haste ea hora então mas essa é a samsung 'neste neve então é essa é uma conseqüência do primeiro projeto no primeiro projeto a gente se propôs a estudar a cidade organização da cidade grega no território à medida que você vai pesquisando levantando as fontes que você vai nos locais você fotografa você conversa com quem escavou você analisa relatório de escavação se começa a perceber que a cidade grega poles o que eles chamavam de poles não tem uma oposição entre campos cidade entre centro e periferia entre o quando a gente fala por exemplo

não é naquele sistema mundial do valentine e centro e periferia quer dizer o centro toma as decisões a periferia o como hoje a cidade moderna é preferir abastece isso não existe na grécia foi essa é uma consequência é do nosso estudo e de outros estudos também estão sendo feitos atualmente é coisa sobrepõe a tudo sobreposto entendeu o o por exemplo uma cidade no sul da itália a grega ameta ponto né ataque comprovada tecnologia comprova que a maior parte dos habitantes morava na hora né os cemitérios não existe um cemitério único onde todo mundo em terra

os mortos os cemitérios são localizados ou familiares em cada cidade em época clássica em cada cidade desculpe não encarava em dólar entendeu eles moram no campo né eles eles ocupam o ea os núcleo reúne algumas algumas estruturas públicas que servem a de reunião para tomada de decisão os habitantes vem da hora para tomar a decisão trazem decisões tomadas lá nas fronteiras para serem implementadas para serem debatidas para serem discutidas então esse centro ele tem uma função a de poder e tem uma função religiosa é importante porque o que dá liga não é a religião tá

todos os gregos explique por favor então você sabe que olha que interessante o primeiro o primeiro edifício construído o material permanente na grécia é o tempo né então a gente está voltando a uma posição historiográfica ou cantiga do século 19 que mostra como que a religiosidade é aquilo que linda as pessoas existem muitas coisas que ligam as pessoas né uma ancestralidade com um tá certo mas essa ancestralidade comum também uma coisa cultuada não tá certo é uma coisa há aqui que que invoca uma ascendência às vezes divina né e é necessário culto aos mortos com

o ano uma divindade né então o poder liga mas a economia no liga também a actividade da sobrevivência a liga também mas ela é toda a independência em um gás tratada na religiosidade é isso que é interessante por exemplo justamente metal ponto que é o de ano da minha aula semana que vem toda né ah ah ah você vê no território tem um centro onde estão os tempos maiores onde estão a praça onde está uma outra a casa de reunião um ecclesia a sério uma coisa assim e depois você tem uma hora espalhada em 10

até 10 quilômetros pelo interior todo organizada com ruas com canais de drenagem com casas de fazenda com santuários regionais tá certo aliada de pequenos santuários com suas próprias necrópoles tá certo é o que a gente está vendo aqui a gente vê um mapa de religião sobreposto a um mapa de plantação ed agricultura se encontra sinais de plantação do que ganso encontra sinais de de templos é fácil render assim mas é como se encontra sinais de plantação alguma coisa que tem 2.500 anos ou mais em contra ataque em comunicado então começa assim a partir da década

de pós-guerra no segundo pós-guerra arqueologia uma atividade cara você sabe né escavá tirar a terra é muito caro é muito caro no segundo vocês não estava nós não estávamos porque depende de mim o dinheiro já tive a experiência de escavação israel insistiu clássica mas depende de muito dinheiro depende de muita autorização local depende da configuração de equipes locais talvez os meus alunos no futuro conseguiram possam fazer isso nós não estávamos a gente faz levantamentos espaciais o que acontece um segundo pós-guerra arqueologia como uma coisa muito cara se decidiu a fazer outro tipo de tecnologia que

é foi aí que nasceu uma tecnologia que se chama prospecção de superfície que é uma coisa incrível uma coisa incrível porque você delimitar o território você caminha de 15 em 15 metros foi todos alunos dá para caminhar e recolher aquele material e você vai registrar que nesse material você encontra coisas que vêm desde o neolítico até habitantes na época romana né e aí o que você mas o que você encontra os elos se encontra restos de cerâmica antão material lítico uma pena a gente quer pedra pedra trabalhada vestígios pequenos de metal você encontra moedinhas você

encontra restos de telha muitos então seu encontro por exemplo chegou no local e eu encontro a cerâmica de uso cotidiano muita telha acerto restos de prensa de oliva de prensa de de de chuva né eu vou montando um quebra cabeça que vai me dizendo como que aquele território foi ocupado se eu tenho pensa de oliveira de azeitona prensa de de uva alguma coisa me disse eu tenho muita telha eu sei que ali tinha se tem pouca gente criar para que eu tenho muita tela eu posso dizer que tinha alguma fazenda e eu passo alguma escavação

zinha eu vejo alguma figueirinha de pedra eu já consigo identificar eu tenho pouca telha de um determinado período eu posso dizer bom esse é um posto de a recuperação da fã na agrícola tá certo então tudo isso eu vou montando um quebra cabeça que vai me mostrando e depois que vai mostrando como que ele aquele território foi ocupado né tem ocasiões ele chegou a prospecção de superfície em inglês é o sorvete isso virou moda na tecnologia tem sido um feito muito na grécia continental na área da turquia à no mar negro né nas regiões em

volta do mar negro que era ocupado pelos gregos também né no sul da itália por emanuel é uma evidência é um tipo de evidência novo e portanto tem da década de 70 não é isso mas tudo foi combinado mônica vai combinado com trabalhos paleontológicos filológica conselho estudo de pólen porque se recolhe amostras você estuda que antigo aquele pólo em que tipo de pólen é que tipo de planta que é com isso tem uma adaptação quem uma adaptação às vezes muito precisa tá por na igreja de análises químicas foi mesmo o edital nem tão assim tipo

50 anos para mais 50 anos para menos a gente não tem adaptação no texto essa casa porque nem nos textos antigos essa casa foi destruída no ano tal isso a gente não tem gente trabalha com espaços de cronológicos de 50 anos 100 anos né então é uma coisa a agente são sempre estudos interdisciplinares e acorda de metal ponto assim como uma cola de questionar em juízo no mar negro foi muito explorada então a gente tem condições de dizer que metal ponto produzir muito mais trigo do que os habitantes do que era necessário trauma mas nesse

meio comercial logo então aí a gente vê bom tem todas essas vias canais de drenagem de água e isso tudo vai para o porto né a gente tem condições de estudar a há como é que se chama costa linha de costa antiga tá muito então com estudo interdisciplinar é como foi feito em metal ponto como foi feito em crotona em muitas localidades né a gente tem como a maquiar também agricultura então para voltar à sua pergunta agricultura une também mais faça pela religião passa pelo poder né são coisas que vêm engastadas digamos assim começou muito

obrigado pela entrevista