SEGURANÇA TRADICIONAL A NOVA VISÃO!

[Música] Então essa construção de identidade acaba acaba isso acaba acontecendo com segurança também né se você é um é um crédulo em relação ao que é chamado novas visões rock segurança diferente eh eh Ok então você tá aqui agora você Ah você não acredita em tudo então você tá na segurança tradicional na clássica né ou você é uma coisa ou você é outra né eu eu não sei no que que ajuda isso exatamente o que que atuou ali no contexto no ambiente nas relações nos equipamentos na na na infa como um todo no meio social

enfim que eh limitou a percepção do Risco daquele empregado daquele Trabalhador na situação em que ele estav né então você terminar uma investigação na percepção de risco de uma forma muito clássica Sutil delicada até até parece até meio inteligente né de de cair na culpabilização né eu eu acredito que para construir esse esse papel de de fomento desses conceitos né é preciso você envolver as pessoas nisso chamar as pessoas para para pro meio do diálogo e não ficar dentro de uma bolha falando sobre isso né inclusive né para sair dessa bolha e fazer o que

você faz né trazer para esse palco pessoas que pensam diferente pessoas que não acredit que existe uma dicotomia né pessoas que acreditam que não existe segurança tradicional e Nova Visão [Música] né bom hoje eu recebo aqui no bate-papo com especialista um engenheiro e consultor Eduardo Machado Eduardo é um prazer te receber aqui no canal SS Ema prazer tamb Rogério Obrigado pelo convite legal Eu sempre peço Eduardo para que o convidado ele faça uma uma apresentação né ele fale um pouquinho da sua trajetória da onde é que é né porque eu tenho falado aí com profissionais

de todo o Brasil isso isso é interessantíssimo né porque tem tem culturas diferentes enfim embora tu como consultor né viaje o Brasil todo aí mas eh se puder contar um pouquinho da tua trajetória Né desde o início até hoje a do Safety né então fica à vontade aí faz favor bom Vamos lá minha carreira não começou na área de segurança né Eh eu sou eu sou mineiros né sou da sou do sul de Minas nasci em Santa Rita do Sapucaí né O Vale da eletrônica e Eu me formei em Engenharia Química aqui em Campinas né

lá em Campinas na verdade hoje eu moro aqui em Piras caba E aí aí depois da da engenharia química assim que eu me formei Eu já entrei no no programa de mestrado na área de Meio Ambiente na própria Unicamp E aí durante esse processo de terminar o mestrado e e ir pra carreira corporativa eu comecei a trabalhar eh na unilev na área de Meio Ambiente e ali dentro da unilev eh quando eu comecei a trabalhar na unilev em 2000 se eu não me engano eu conhecia a área de segurança né conhecia a área de segurança

como um como um um um parceiro né ou seja o meu foco não era segurança do trabalho né eu era um cliente interno da área de segurança né E nesse processo de desenvolver a carreira de conhecer o que é o a indústria O que é o meio corporativo eu percebi que somente com a área de Meio Ambiente somente com esse conhecimento sobre meio ambiente não desvalorizando na área obviamente mas somente com esse conhecimento a a o meu avanço na carreira era naquele momento ali seria limitado né ou seja não existia a cadeira de gestão em

meio ambiente né existia uma uma cadeira de gestão que englobava saúde segurança meio ambiente qualidade né então só o meio ambiente limitava um pouco o crescimento profissional naquele momento né É claro que hoje a a o cenário é diferente e aí em função disso eu procurei a a especialização em engenharia de segurança do trabalho aí eu fiz a especialização né E aí logo que eu terminei coisa de quatro 5 meses depois eh eu fui paraa indústria de Autopeça Trabalhei na indústria de Autopeça eh eh na siderurgia na indústria química sempre englobando a área de segurança

e meio ambiente né e supervisão coordenação gerência de segurança e meio ambiente e eh no decorrer da carreira eu fiz também o em gestão de negócios e também uma especialização em ergonomia né eh e aí a minha última experiência dentro do meio corativo como gestor de segurança e meio ambiente foi na foi na Vale na divisão de fertilizantes que existia a época né antes dela ser vendida para outras duas multinacionais eu era o gerente de segurança corporativo da Vale da divisão fertilizantes da vale né A minha base era era Cubatão eu morava em Santos na

época isso foi em 2013 2014 né E aí saindo da Vale eu eu abri a do saf né Eu acho que um um um um Capítulo interessante dessa vida corporativa que foram aí cerca de 18 anos foi a minha mudança constante né ou seja eh no tempo em que eu estive no meio corporativo se eu cheguei a morar 3 anos em cada lugar foi muito né Eu só fui me me colocar numa cidade num local por mais de 5 anos quando eu abri a consultoria né e ainda assim viajando muito mas a minha base acabou

sendo sempre a cidade que eu decidi de morar depois que foi a piracicab né E aí em 2015 para 16 a eu comecei a docente né Ah então eu tenho aí esse ano de 2024 é o nosso nono ano né então nós estamos aí há 8 anos no mercado de consultoria eh e nesse e nesse tempo de consultoria eu digo para você que o maior desafio aqui eh além da parte técnica da gente continuar sempre vendendo né E se desenvolvendo e buscando conhecimento né para entregar pros clientes a gente eh perceber uma necessidade muito grande

e se desenvolver em áreas que na formação básica ou mesmo dentro da área de segurança a gente acaba vendo muito pouco que é a a a a a parte de prospecção de clientes a parte de marketing de vendas a parte comercial Finanças né coisas que eu tive a oportunidade de de de enxergar melhor quando eu fiz o MBA em gestão de negócios né até o próprio TCC meu do do meu MBA em gestão de negócios foi a montagem da Consultoria né Legal E aí quando eu fui colocar isso em prática eu vi que o pipino

era um pouco maior que isso né Eh que a gestão de mesmo de um pequeno negócio né que é uma consultoria ela ela envolve coisas assim eh que a gente só percebe quando a gente lida diretamente com isso né E aí outra coisa interessante que vale dar vale dizer aí sobre consultoria e no meio corporativo né Eh Principalmente nos últimos 6 7 anos 8 anos da minha carreira no meio corporativo mais ou menos ali entre 2007 e 2015 né eu fazia muita gestão né e a parte que me encanta hoje né que sempre me encantou

que a área técnica de conhecimento de comportamento e de de fatores humanos enfim na segurança do trabalho na gestão de Meio Ambiente eh área de gestão acabou colocando um pouco de lado e aí essa parte técnica ela ela acabou perdendo um pouco de de de importância na minha carreira nesse nesse E aí quando eu fui paraa consultoria isso isso tomou uma outra proporção né que é o que me motiva que é o que eu gosto né que é que é treinamento que é desenvolvimento de pessoas que é a consultoria e na carreira na carreira de

gestão isso isso acaba sendo um pouco comprometido né então eu tive essa essa alegria né de quando eu migrei pra consultoria e e ter essa essa oportunidade de me desenvolver Tecnicamente ainda mais né e continuar esse desenvolvimento eh eh perene né então acho que eh agora mais recentemente né Eu fiz uma especialização em SG e tô buscando outras né Eh para fazer ainda esse ano mais relacionadas à inovação e e e na parte comercial Mas enfim que acaba envolvendo gestão também e liderança legal cara PR Esses bate-papos são legais que eu acabo a gente acaba

né Eh vendo algumas afinidades também eu não sabia que era de Santa Rita de Sapucaí eu né hoje eu atuo como gerente corporativa numa empresa que tem uma tem uma filial lá então eu Visitei Santa Rita de Sapucaí em 2022 esse ano vou de novo na cidade muito pessoal muito muito agradável muito receptivo e a tua carreira também né tu falou que que mudou muitas vezes eu também mudei isso me me deu uma visão que eu acredito eh melhor do que se eu tivesse ficado muito tempo num num local só né e e e dentro

dessa linha também de que tu falou de buscar né novas novas tecnologias novos né Eh inovação quando eu eu criei o o canal aqui o SSM paa com objetivo de compartilhar conhecimento de qualidade paraa Nossa comunidade scma né Eh e para que isso aconteça eu eu convido né diversos profissionais de referência para falar sobre sobre temas importantes atuais e que por muitas vezes tem perspectivas diferentes e para mim isso tá tudo certo isso para mim é muito legal a diversidade de ideias eh para esses temas complexos como os que a gente discute aqui para mim

é o que gera os aprendizados né Eh o certo e o errado né fora da da esfera das ciências exatas ele ele pode nos deixar cego né E até impedir de a gente evoluir no pensamento crítico né Eh e também consequentemente nosso desenvolvimento com profissionais de ssma eu falo isso porque né porque eu espero que que as pessoas que que nos assistem entendam que trazer perspectivas diferentes sobre o sobre né alguns temas eh e dando voz para ideias diferentes é um dos objetivos do do canal SSM em Pauta uhum provocar reflexão para aprendizagem né então

como comunidade a gente não pode ter polarizações né basta basta na política como a gente vive né então no canal eh SSM em Pauta a gente quer que as pessoas aprendam com diferentes perspectivos eh Esse é um dos grandes objetivos do canal então eu fiz essa pequena introdução só pra gente falar de um tema que gera infelizmente ainda polarizações entre profissionais sobre segurança tradicional é a nova visão de segurança Eduardo existe essa dicotomia Rogério você sabe até antes de de de responder a tua pergunta fazer um parêntese aqui você falou sobre Santa Rita do Sapucaí

né Eh eu se você vai lá visitar a Unidade da Intel Bras lá eu sugiro que você vá ali no mês de agosto se conseguir se programar entre o dia primeiro e o dia qu que vai ter todo ano tem em Santa Rita do Sapucaí um um um grande evento Nacional eh eh sobre inovação né ali é um polo de inovação naquela região né perfeito e entre o dia primeiro e 4 de agosto vai ter lá o rectal né Não sei se você já já já conheceu teve a oportunidade de conhecer acontece em Santa Rita

todo ano né Eu acho que para você que trabalha na Intelbras e eh esse essa essa temática é é muito importante interessante né perfeito eu acho que isso tem tem muito a ver com com segurança dentro desse aspecto de inovação e tentão Mas falando aqui sobre a a porque aí a gente vai se encontrar lá porque eu estarei lá ah legal legal e mas sobre sobre o que você perguntou né sobre se existe essa dicotomia e tal eh Na minha opinião né E aí é uma questão de de opinião e outras pessoas podem pensar diferente

e não tem nenhum problema al com isso né Eu não acho que existe essa essa dicotomia né Eu acho que isso foi criado de de alguma maneira né com eh Algum objetivo enfim mas que na minha opinião eh esse tipo de coisa é criada muito para eh eh facilitar né Em algum momento a compreensão de ideias né porque o que a gente tem nesse mundo hoje de internet de de redes sociais é uma universalidade de opções né se você entrar numa num site de compra eletrônica e tentar comprar um telefone um tênis uma uma camisa

você tem Milhão de opção E aí a gente fica com aquelas opções todas para escolher e sem saber o que decidir né E aí o o o e criar essa dicotomia né acaba ajudando nesse processo de decisão isso acontece também na área de segurança do trabalho em qualquer outra área né na área de qualidade eh na área de Meio Ambiente de de Supply change de de de suprimentos enfim isso acontece em qualquer área isso ajuda em tomadas de de decisão né ou seja ou você faz uma coisa ou faz outra no universo em que você

tem milhões de opções né você dizer pro indivíduo que ele pode escolher uma coisa ou outra Isso facilita demais a vida das pessoas né E também constrói identidade você falou de política né isso é interessante hoje Hoje se alguém te pergunta se você e é É petista ou lulista e você fala que não então a pessoa já conclui que você é bolsonarista ou oposto também se te perguntam se você é bolsonarista você diz que não então já te rotulam de comunista mas como assim só tem uma opção outra existem outras opções também então essa construção

de identidade é acaba acaba isso acaba acontecendo com segurança também né se você é um é um crédulo em relação ao que é chamado novas visões H segurança diferente eh eh Ok então você tá aqui agora você Ah você não acredita em tudo então você tá na segurança tradicional da clássica né ou você é uma coisa ou você é outra né eu eu não sei no que que ajuda isso é uma simplificação e que eu acho que cria mais conflito né Eh eh e muitas vezes isso acontece por uma questão de de limitação de de

de pensamento né ou seja eh eh você pensar uma coisa ou outra é praticamente uma linguagem eh binário né e o que a gente tem hoje eh no no planeta né nesse momento de tecnologia que a gente tem agora de intercâmbio de informação enfim é um é um pensamento fluido tem que ser um pensamento aberto você tem que tá aberto para para para pro que existe né e não simplesmente trabalhar com terra arrasada para poder colocar o que você entende que é novo né ah e o que é trazido como como novo para nós né

não necessariamente é novo né Ou seja a gente tem que se perguntar é novo para quem né o fato de ser novo para uma pessoa não quer dizer que é novo para todo mundo né e tudo bem se é novo para você né Tem muita coisa que eu não conheço e a partir do momento que eu conhecer vai ser novo para mim mas eu não posso dizer que aquilo é novo para todo mundo né E se a gente for pensar sobre eh eh o ambiente sobre o o contexto Sócrates técnico né como se se assumiu

falar nesses tempos né influenciando Eh eh comportamento direcionando o comportamento definindo o comportamento das pessoas isso não é de agora né isso vem desde o início do século passado né ou seja o estudo sobre a influência do meio né eh e aí meio entenda tudo que tá ali dentro né Eh sobre o comportamento das pessoas vem desde da década de 20 né você tem por exemplo um psicólogo social chamado Kurt Levin que nasceu em 1890 né faleceu em na década de 50 né Ele é um psicólogo social alemão que já estudava naquela época que já

percebia naquela época a influência do ambiente social do ambiente psicológico do ambiente estrutural no comportamento humano né ou seja ele já entendia que não era simplesmente uma questão de Liv abit de escolha pessoal né eu faço aquilo que eu quero não você tem inf infuência do Meio você tem influência de outras pessoas né e mostrando que é importante entender esse contexto para poder compreender e talvez até direcionar o comportamento das pessoas no bom sentido né a gente vê isso acontecendo no Marketing o tempo todo né Às vezes a gente compra coisas que a gente não

precisa por quê né e ao longo dos dos anos todos que vieram né década de 20 década de 60 década de 1970 e esse conhecimento foi se aprimorando né ele não é estanque ele não é ele foi tendo aí Novas Novas visões né ele foi tendo novos conhecimentos foram agregados Então a gente tem coisas como foi foi estudado por mil né existe até um filme na Netflix acho que não tá na Netflix mais sobre o experimento do mil para estudar o poder da autoridade né ou seja aquilo que qualquer líder tem Dependente dele querer ou

não o quanto que a autoridade de uma pessoa de um líder ele influencia uma pessoa a fazer algo que não necessariamente vai ao encontro dos valores que ela tem né ou seja alguém as pessoas fazem coisas contra os próprios valores em função da demanda da de de alguém que exerce uma autoridade a mesma coisa sobre né o Solomon que estudou o poder da da conformidade né o quanto que a gente faz coisas contra a nossa vontade contra nossos valores para poder pertencer ao grupo né para poder ser entendido como alguém que faz parte daquele meio

social daquele meio enfim né Eh eh eh isso se a gente for pensar isso atinge Desde da da criança até o mais velho dos indivíduos né Eh eh o poder da da conformidade né então eh eh essa essa esse estudo do comportamento ele é algo que vem evoluindo ao longo dos anos você você não existe Eu nunca ouv falar de Nova psicologia Nova Visão da Psicologia né não existe é uma é uma a Nova Visão da engenharia não tem né Ou seja é uma evolução não existe essa dicotomia essa quebra né A partir de agora

o que veio é novo e o que tinha antes é tradicional é clássico né enfim eu acho que essa dicotomia não não existe uma tendência pro Futuro Talvez né eu isso eu tô vendendo para você como eu comprei né ou seja eh eh respondo até a página dois né A partir dali não não não respondo muito que é sobre o quanto que a neurociência a neurociência real né aquela feita por cientistas por médicos eh que estudam o cérebro humano né o quanto que a neurociência vai ser capaz de junto com a psicologia eh Explicar e

prever o comportamento das pessoas né então isso é é coisas que né Eh vamos esperar para ver como vai ser né então assim Acho que chamar de de Nova Visão é mais uma questão de de eh opinião de novo né Não não é uma questão eh eh certa mas é uma opão unão é uma questão de de amplitude intelectual né Ou seja você lê um tema só você lê um autor só Ou aquele grupo de autores né E aí acaba ficando ficando algo viciado né ou seja aquilo que você lê aquilo que você conhece é

você acha que aquilo é o todo e não e não é né Eh adolescentes hoje por exemplo acham que lê a a a nota né de uma matéria o título de uma matéria é suficiente para entender toda notícia né E então você tem que eh eh ler você tem que estudar Você tem que pesquisar né para para ampliar o teu conhecimento e entender que se não se trata de um de uma quebra de novo né mas de uma evolução né e que não tá acontecendo hoje né ou seja esses conceitos que Nova Visão ou segurança

diferente Ou segurança 2.0 né enfim que que nome seja dado hop não é algo que começou hoje né Muito menos no século XXI começou lá no no início do século passado sabe e vem evoluindo né não necessariamente quer dizer que aquilo que foi feito na época né Por exemplo eu falei do milgram né o experimento do milgram hoje nunca seria realizado né Por quê Porque existiam existe lá hoje a luz de hoje um certo conflito ético sobre a forma que ele foi feito mas o fato é que ele foi feito e trouxe um conjunto de

informações de resultados que possibilitou uma evolução né porque a gente tem de entendimento hoje e outros também né contribuíram para isso né então acho que a gente precisa para fugir dessa pretensa né dicotomia que eu acredito que não existe a gente precisa ler mais a gente precisa estudar mais né para não achar que a toda a segurança do trabalho se resume aquele tema e tudo que veio antes eh ou não serve ou deve ser usado de outra forma enfim não acho que existe segurança tradicional e Nova Visão não entendo dessa forma de maneira alguma mas

de novo é uma opinião né outras pessoas podem pensar diferente e não vejo nenhum problema nisso perfeito mas mas mas é isso mesmo né A ideia é justamente aqui a gente trocar ideia sobre as opiniões que né E aí como meu convidado eu tô eh a gente tá te dando voz para isso né então Eh eu eu tô acho que a gente mais ou menos tá tá na área mais ou menos ao mesmo tempo eu tô aí com 24 anos eu tô and com de segurança e nesses anos todos eu vi muita coisa mudando né

E que bom que para melhor né novos processos procedimentos práticas enfim muita coisa que não serve mais mas tem muita coisa que ainda ainda ainda serve né E são aplicáveis hoje no no né A grande maioria ainda é aplicável no no cenário atual Como que tu vê isso com a tua experiência Eduardo tanto né o que passou no no mundo corporativo como agora como consultor que tem uma visão até mais mais Ampla de diversas empresas né pode citar alguns exemplos Olha tem tem uma série de demandas que que chegam na do saf né E que

elas são parece que perenes persistem ao longo do tempo né acho que uma das das principais eh eh que sempre aparecem tá falando sobre percepção de risco por exemplo mas uma interessante de discutir né Eh eh política de consequências né ela ela eu costumo dizer que política de consequências numa organização ela sempre existe toda organização toda empresa tem uma política de consequência a questão é se ela é formal ou se ela é tácita né Se ela é formal se ela tem regras definidas se ela tem ações definidas para cada tipo de de situação de reconhecimento

ou de sanção né ou se ela é tasta né ou seja ou se ela não tá inscrita em lugar nenhum mas todo mundo sabe como ela funciona né então política de consequência tem Eh toda organização tem a questão é o quão formal o quão tasta ela é né Mas a questão da política de consequências que torna ela tão complexa mas ainda assim e polm complexa e polêmica né mas ainda assim persiste né é o fato de eh ao longo do tempo né ela ter sido usada para para fazer uma série de coisas que né Ao

Olhos aos olhos de uma de uma gestão de segurança justa moderna eh atual eh é condenável né então é aquela Como diz a o ditado né Tem mu muita política de consequência que bate no Chico mas um bate no Francisco né Tem política de consequência que quando é para eh eh aplicar uma sanção num num operador ela tem um nível de severidade quando a gente fala de aplicar uma sanção num num terceiro ela tem um nível de severidade ainda maior quando a gente fala de trabalhar uma sanção em um líder ela praticamente não existe né

Eh É raro a gente ver algum exemplo né na pelo menos nós nas organizações que eu já Visitei e que eu já trabalhei ver a aplicação da política de consequências em líderes né então isso é uma coisa que contribui para aquela visão de que olha a política de consequência não funciona e aí o que a gente precisa entender que a política de consequência é um é um papel né assim como a permissão de trabalho é um papel a PR é um papel a política de gestão deepi é um papel é a a própria política e

declaração de valores de uma empresa é um papel o que faz aquele aquele papel se tornar realidade são as pessoas né então o que você fizer da política de consequência é o que ela vai ser na prática Então não é a questão é a política de consequências né mas a forma com que ela é vista e a forma com que ela é empregada né Se a gente for pensar num no isso não é típico da segurança do trabalho né ou do Meio corporativo ou dos líderes e tal isso é isso é e eu vejo como

algo do ser humano né num se for pensar num cenário Global né do planeta né não apenas a segurança do trabalho já tá claro já tá Evidente já tá posto que punição não resolve né punição não resolve né mas nós ainda não temos uma alternativa eh real e e factível né pra gente substituir isso né isso não quer dizer que a punição deve ser usada sem critério né que em função de uma opção você usa aquela que é pior Não não é isso que eu tô querendo dizer o que eu tô querendo dizer é que

se regra né e e fazendo aí uma analogia né se regra né leis e punição resolvesse de fato alguma coisa né Eh um país como o Brasil seria o país né seria uma das Nações mais seguras do mundo né a gente tem nossa nossa nossa legislação né se a gente juntar Legislação Federal Estadual Municipal ela ela Dá uma meia dúa de Bíblia pelo menos né Eh então assim você tem esse conjunto de leis no Brasil você tem uma das maiores populações carcerárias do Mundo no Brasil e nós não temos a nação mais segura do mundo

Estamos bem longe disso então tá claro que regra lei e punição não resolve né Você tem um conjunto de regra um conjunto de leis de procedimentos e a punição caso isso não seja executado como a gente entende que tem que ser eh isso não resolve já tá claro já tá posto tá provado que não na prática tá provado né mas isso ao mesmo tempo não quer dizer que bom então já que não funciona Vamos soltar todo mundo na rua né para ver o que acontece também não é não é isso é claro que não é

para fazer isso né vamos abandonar as regras vamos abandonar qualquer tipo de imposição de advertência eh eh eventualmente demissão não né porque a política de consequências Não é só isso a política de consequência também é reconhecimento e até no reconhecimento quando envolve a política de consequência a ainda é possível ver injustiças né Ou seja a gente de repente eh não reconhece uma iniciativa de uma pessoa que fez uma melhoria associada ao risco Mas você vai lá e reconhece o empregado que usa o epi adequadamente né não faz sentido São dois peses e Duas Medidas né

E aí o o que a gente precisa perceber nessa questão da política de consequência que é que o problema não é política de consequênci né É mais ou menos como a gente pensar na na na placa de dia sem acidente né você vai tirar a placa de dier acidente da da frente da fábrica vai resolver a questão da de de de do líder que oprime as pessoas para não comunicar acidente vai resolver o lí vai arranjar outro jeito de fazer isso né então não é tirar a placa que resolve não é acabar com a política

de consequências que vai resolver né se só não vai ter uma política de consequências formal a tasta vai conseguir vai continuar sendo usada o que a gente precisa entender é que a gente precisa trabalhar a educação das pessoas né a educação do líder a a o senso de justiça dessa liderança né e entender como é que isso tá até mesmo né dentro das organizações e dentro do país que a gente vive né Se a gente for pensar eh eh eh abrindo o leque um pouquinho né a gente tem no no no no nas Nações a

aplicação do exame pisa né Não sei se você conhece mas o exame pisa pisa ele é utilizado para medir o quanto que os egressos do ensino médio né ou seja os jovens ali de 16 17 18 anos o quanto que esses jovens saem da escola sabendo ler sabendo escrever e sabendo operações matemáticas básicas né ah e o Brasil tá muito mal posicionado tá entre as duas três últimas Nações do mundo em termos de de De proficiência na na na na na gramática né na língua portuguesa eh E é claro que para cada país da sua

língua né não fica testando o mundo inteiro na língua portuguesa lá na inglater Terra no inglês nos Estados Unidos no inglês na Espanha no espanhol na França no francês e assim por diante né E aí a O isb pisa traz para nós a seguinte informação das pessoas que saem do ensino médio 5% menos de 5% dominam a língua em temos de conseguir ler um texto de cinco linhas compreender e conseguir explicar para outra pessoa e aí você vai entrega um procedimento gigantesco um conjunto de 20 regras espera que a pessoa entenda eh eh ir respeite

aqui né Ou seja é uma loucura né então a gente quando a gente vai falar sobre política de consequência Mas e a gente pode estender isso para qualquer outro tema a gente tem que entender esse processo de Educação do do adulto porque o adulto que tá trabalhando hoje é o adulto que saiu daquela escola que eu acabei de falar né que forma no máximo 5% com uma capacidade de de né o sistema educacional formal brasileiro tá tá valendo né o público pelo menos tá eh eh tem esse nível de de formação dos dos alunos e

os alunos que estão se formando hoje vão trabalhar na indústria daqui 5 6 anos né então esse processo de Educação de desenvolvimento da pessoa das pessoas nas empresas eh Isso inclui líderes também ele precisa ir além de simplesmente o treinamento em sala né de pensar apenas em treinamento on Job né ou de de a gente precisa expandir esse entendimento né do que é esse processo de educação das pessoas né né não é simplesmente colocar um um procedimento de permissão de trabalho de política de consequências de apr um conjunto de 20 regras entregar PR as pessoas

e esperar que elas vão cumprir não não não funciona assim você tem como é que as pessoas aprendem hoje né Eh é só você irar e ver como as coisas acontecem de fato você contrata um novo funcionário ele passa por dois TR dias de integração quando passa e já é colocado no no no na operação né uma vez na operação como é que ele aprende ele aprende conversando com as pessoas né então na na ausência de uma referência em segurança qualidade e qualquer outro tema ele vai aprender com aquela pessoa que com quem ele com

quem ele tiver aderência né pode ser uma aderência pessoal profissional enfim mas onde onde ele tiver essa essa aderência a partir de que momento que eh eh o profissional de segurança eh eh chega junto né nesse processo de educação das pessoas né a gente não pode pensar que colocar as pessoas em sala e e passar conteúdo né vai substituir ou vai se sobrepor aquele aprendizado que acontece na prática quando ele tá lá sendo monitorado por um por um operador mais experiente né Então essa essa questão da política de consequências ela é eh complexa né Eh

complexa não complicada eh polêmica né em função de um outro contexto não não porque a política de consequências é ruim ela deve ser descartada nãoé não vamos descartar uma uma ferramenta porque ela não funciona bem sem entender porque ela não funciona bem né porque senão daqui a pouco a gente vai até descartar novas visões né ah vamos parar com esse negócio de hop de novas visões porque não tá funcionando né a gente nunca vai chegar num momento em que a gente vai ter aquela Bala de Prata né ou seja põe coloca isso aí na tua

organização que aí você não vai ter mais problemas com zero acidente problemas com política de consequências problemas com culpabilização né então a gente precisa entender porque que uma política de consequência não tá funcionando porque política de consequência sempre vai ter a questão era se ela vai ser tácita né ninguém não tá escrito em lugar nenhum todo mundo sabe como é o se vai ser é formal né perfeito Tem tem outros temas tem outro tema também outros temas que no meu entendimento Como pegar o exemplo da culpabilização do acidente né tá falando de consequência que que

a gente fala muito hoje né Mas se a gente for voltar aí a a 15 anos eh já já existia a culpabilização de acidente né naquela época e hoje ainda existe Porém tem algumas empresas que que que né que com uma cultura de segurança bem implementada bem instituída eh não permitiu que que que se né Se tivesse esse viés para culpabilização do acidente né culpar o acidentado pelo pelo acidente né Eh tu entende que isso tem relação eh com a maturidade de Cultura de segurança numa empresa Ah tem mas ela não é necessariamente intimamente conectada

né O que que eu quero dizer com isso né porque você fez um diagnóstico e aí esse diagnóstico concluiu que você tem um nível interdependente ou generativo enfim dependente do modelo que quiser usar em segurança né uma cultura evoluída em segurança que ponto ali você não vai ter mais problemas de culpa viabilização de de acidente né você tem maneiras muito sutis e delicadas de colocar a culpa numa análise né eh você pode falar de culpa quando você coloca que era uma que o acidente foi causado por pressa você pode falar de culpa quando o acidente

foi causado por falta de percepção de risco né Eh por exemplo falta de percepção de risco é uma coisa né Sutil que você fala bom o acidente aconteceu porque o a vítima não percebeu né Eh ok pode ser até que ela não tenha percebido o risco Mas vamos entender porque que ela não percebeu então você não pode parar a análise na percepção do Risco tem que perguntar por que que o risco não foi percebido né O que que atuou ali no contexto no ambiente nas relações nos equipamentos na na na infra como todo no meio

social enfim que eh limitou a percepção do Risco daquele empregado daquele Trabalhador na situação em que ele está né Então você terminar uma investigação na percepção de risco é uma forma muito clássica Sutil delicada até até parece até meio inteligente né de de cair na culpabilização né então tem uma conexão é de se esperar que com a evolução de uma da cultura de segurança da organização isso diminua né mas não necessariamente Isso vai acontecer né não é uma relação tão tão íntimo pelo menos da experiência eh eh que eu trago né Eu acho que essa

essa essa questão da culpabilização também esconde aí uma um um um pensamento simplista né de de quem que acredita que a a culpabilização é um processo individual do gestor né que não sabe fazer gestão e por isso muda a visão de segurança eh eh achando que se mudar essa visão tudo vai mudar e que o problema é a tal da segurança tradicional também acho que é um é um pensamento equivocado isso né porque você pode eh eh cada vez mais tornar isso mais e mais Sutil né Por exemplo agora eh recentemente conversando com uma pessoa

eh comentou comigo que ela não usa mais o termo o termo investigação de acidente porque investigação remete a crime crime remete a culpado portanto se falar de investigação você tá culpando pessoas né Ok é um raciocínio que né é um triângulo aí que pode até parecer eh eh é lógico né mas se o problema for a palavra investigação né Eh a gente tá falando que é o problema é o gestor E aí você tá culpando o gestor né Então você só deixa você só muda a mira da sua metralhadora né começa a a mirar no

no gestor eh e essa questão de buscar culpado é uma é uma resposta natural das pessoas né a gente não vai conseguir eliminar isso né completamente você tem que educar as pessoas de novo né me remetendo ao tema de de educação das pessoas para que se entenda que dentro daquele erro dentro daquele desvio daquele da daquele evento que aconteceu existe todo um ambiente físico um ambiente de relacionamentos um ambiente relacionado a investimento um ambiente né de de gestão influencia as pessoas a fazer o que elas fazem né e não é uma questão de de de

entrar num num numa tarefa numa organização numa empresa enfim num equipamento num posto de trabalho com com a intenção de fazer algo né mas sim uma questão de de de contexto e tal então a gente precisa direcionar todo esse esse Na minha opinião né direcionar toda essa energia que a gente tá sobre eh alguns temas específicos né que a gente tocou em algum deles agora da culpabilização também mas direcionar eh eh essa energia para esforços que construam engajamento ao invés de frustração né que construa relações ao invés de dicotomias como a gente falou lá no

início eu acho eu acredito que o que gera essa frustração da da culpabilização por exemplo é o uso injusto de uma política de consequência formal aasta tanto faz né a a as sanções acabam alcançando a a apenas aquelas aquelas desafetos digamos assim do daqueles que deveriam aplicar uma sanção ou uma política de consequência de uma forma justa né Eh e nunca se aplica uma liderança ou algumas pessoas que estão dentro de uma eh eh de um círculo mais próximo de relacionamento Então você atrela esse tipo de coisa né com o fato de você não não

aprender com os Eros né que é uma outra coisa que agora parece que virou um pecado dizer né você não pode aprender com os Eos você tem que aprender com os vaces Aprenda com os os acertos também né mas a a o aprendizado com os erros é importantíssimo né E aí a ausência disso a causa acaba causando mais frustração ainda né imagina o que é você cometer um erro na tentativa de acertar né porque ninguém comete um erro na tentativa de errar todo mundo comete um erro na tentativa de acertar e você não saber as

razões que te levou a errar você vai pensar o quê vou errar de novo né Ou seja eu errei não aprendi com aquilo o que que vai acontecer quando eu ti numa situação parecida eu ou outra pessoa nós vamos errar de novo né então eu acho que uma equipe de segurança que é vigilante vigilante Não no sentido de fiscal mas que tá olhando todo e vendo como as coisas estão acontecendo né e uma equipe de segurança que é vigilante em relação ao uso justo de uma política de consequência por exemplo né e e e nessa

nessa organização que essa equipe de segurança trabalha tem uma área de compliance né para dirimir dirimir aplicações equivocadas pode tem fazer muito por isso né Ou seja a aplicação de consequências que ocorre de uma maneira justa ela pode ter um um efeito eh eh abafador sobre essa culpabilização gigantesco né mas se você usar a política de consequências né me remetendo aí à pergunta anterior de uma maneira equivocada injusta essa essa culpabilização vai vai eh eh eh eh explodir né E aí a gente vê a culpabilização saindo de processo de investigação e análise de causas então

para acabar com a culpabilização a gente para de investigar acidente para acabar com a com a tratamento injusto na aplicação de sanção e de reconhecimento a gente acaba com a política de consequência daqui a pouco não ex gestão de segurança porque as pessoas pegam os processos os procedimentos de gestão de segurança e os elimina porque eles não dão o resultado que você quer agora a gente não vai lá e vai entender porque que ele não tá dando resultado Então se a gente for começar com essa ideia de que olha Eh como a política de consequências

não tá funcionando como a gente gostaria Nós vamos eliminá-la né como a a a investigação de acidentes análise de causas tá levando a culpabilização daqui a pouco V propor acabar com a investigação eh eh de acidente e análise de causas né De certa forma você dizer que eh eh aprender com o erro e retrógrado né Já ouvi isso também é é uma é uma sugestão Sutil de Olha então não investigo porque o acidente nada mais é que um uma série de consequências de de de erros né Eh diversos né então eu acho que a gente

precisa pensar no processo de educação das pessoas dentro das organizações para fazer com que os processos a a os procedimentos os padrões funcionem bem incluir as pessoas dentro dessa confecção de padrões né porque isso é parte do processo de de ucação né não é simplesmente colocar em sala então acho que às vezes a gente tá com a mira no lugar errado né a gente acha que eliminar o processo vai arrumar o processo e não faz sentido isso até a construção da própria política de consequências né tu tu envolvendo né as pessoas que que que que

estão em diversos eh níveis de atuação na na na empresa né Eh tu faz com que isso também né se torne mais justo né pelo entendimento de de de todos né Eh recentemente a gente falou sobre isso com falei com rauni sobre isso né então então existe maneiras de de de fazer né de implementar práticas ou de manter práticas né que que que eram mais utilizadas no passado mas eh eficazes ainda hoje em dia né sem ter que que entrar em contradições com alguns conceitos eh mais atuais né Eh se for pensar por exemplo sobre

pirâmide de bird né ou ou de H enfim tanto faz eh ficam bombardeando a pirâmide né de de eventos enfim vamos colocar a pirâmide de de eventos né Eh bombardeando a pirâmide de coisas que ela não deveria entregar né a a pirâmide de Band é simplesmente uma relação estatística mais nada além disso não é uma relação de causa e efeito não é uma relação causal uma relação de tempo né tempo oral né ou seja para acontecer o topo tem que acontecer primeira base não é nada disso é simplesmente uma uma relação estatística construída a partir

de uma demanda da indústria de securitização de seguros né É isso que é E aí bombardeiam a pir porque a pirâmide retrógrada porque a pirâmide é é é uma segurança tradicional e ela não deve ser usada mais calma não vamos eh pegar o passado jogar fora e a partir de agora é é tudo novo né que é aquela tal de cotomia que a gente tava falando no início né então a gente tem que tomar cuidado com essas coisas Senão daqui a pouco a gente resolve acabar com a área de segurança porque como tá tendo acidente

e a área de segurança existe então vamos acabar com área de segurança que os acidentes acabam também né É só não contar acidente aí ó aí acaba acidente e e e esse movimento das novas visões eh assim como outros movimentos não concorda que que tem um papel eh muito importante eh de fomentar disseminar práticas conceitos alguns novos alguns não novos né como a gente vem falando que que ao longo do tempo né já existiam enfim eh Tu não acha que esse movimento ele não se torna importante para disseminar para trazer mais em Pauta esses assuntos

né esses conceitos e fazer com que as pessoas eh se interessem mais e buscar um conhecimento que como a a gente já falou aqui em alguns em alguns Alguns eh conceitos já existiam mas as pessoas talvez não buscassem né ter esse conhecimento e hoje com o movimento das nosas visões isso isso tá mais Eh mais em Pauta mais na na vitrine enfim mais em evidência eu eu concordo que o movimento ele pode sim contribuir para isso acho que isso inclusive é um mérito que a gente não pode negar do movimento né ou seja de reunir

esses conceitos que sempre estiveram entre nós né mas que por por situações específicas de cada pessoa nem todo mundo acessava esse conhecimento então aglutinar esses conhecimentos em cinco princípios que é o caso do H né Eu acho muito válido existe um mérito nisso Isso facilita o acesso Mas eu ainda não acho que isso esteja acontecendo como pod como no máximo do que poderia né Eh eu acredito que para construir esse esse papel de de fomento desses conceitos né é preciso você envolver as pessoas nisso chamar as pessoas para para pro meio do diálogo e não

ficar dentro de uma bolha falando sobre isso né inclusive né para sair dessa bolha eh eh fazer o que você faz né trazer para esse palco pessoas que pensam diferentes pessoas que não acreditam que exista uma dicotomia né pessoas que acreditam que não existe segurança tradicional e Nova Visão trazer para para esse grupo né de discussão englobar essas pessoas porque senão o que vai acontecer é você ficar falando com pessoas que concordam com você né falar né como diz o ditado é catequisar os convertidos né Ou seja você fic falando para pessoas que já pensam

como você então pra gente trazer mais pessoas para dentro desses conceitos todos Independente se eles são de agora ou de Antes Você Precisa est aberto para convar de uma maneira profissional adulta né educada com pessoas que pensam diferente de você né independente delas estarem com a razão ou não né isso isso que eu acho eh importante né você não admitir simplesmente porque a pessoa não pensa como você pensa que ela esteja errada né Eh do contrário como eu disse você vai continuar falando apenas com quem pensa igual a você dentro da tua pequena bolha né

e muitas vezes causada por algoritmo de de rede soci social né como o Linkin por exemplo né não dá pra gente né Eh ficar em função dessa pretensa dicotomia que foi criada como a gente tava falando lá no início né não dá para ficar chamando pessoas que independente do motivo eh pensam diferente de repente tem pessoas que acham que eh eh eh essa questão de ato inseguro ainda existe né Tem pessoas que acham que tudo é uma questão de Liv arbítrio a pessoa errou porque ela queria né a pessoa perdeu o dedo porque ele queria

perder o dedo ele pôs a mão sabendo que não podia né Tem pessoas que eventualmente pensam assim né E aí quando a gente fala sobre contexto fala sobre liderança né e enfim a pessoa acha que a gente tá errado né então se a gente não trouxer essas pessoas para junto para conversar para dialogar né Eh isso não vai a esse movimento não vai ter o papel que ele poderia ter né E essa essa essa postura né de chamar pessoas que não pensam como a gente pensa de retrógrada de binária de Ortodoxa Eu já fui chamado

de tudo isso né Eh de separar as pessoas entre tradicionais e inovadoras né eu eu não vejo onde isso agrega eu não vejo onde isso envolve né eu não vejo onde isso aglutina muito pelo contrário eu vejo isso eh criando aquela dicotomia que eu acho que não deveria ser criada que não existe né E aí no no final das contas na opinião né Eu acho que o que falta mesmo é é é humildade né humildade de entender que olha Eh eu não conheci agora eu conheço eu quero que mais pessoas conheçam né não porque é

novo para todo mundo mas porque é novo para mim eu vi que aquilo me agregou muito e eu acho que isso pode agregar para outras pessoas também né então acho que é e eh eh o fato de a gente pensar diferente não não nos torna oposto né porque eu tenho certeza absoluta né eu tenho né Falando de polí aqui eu tenho amigos que são bolsonaristas eu tenho amigos que são petistas né que são filiados do pcdb converse com os dois numa boa né não consigo colocar os dois para conversar mas converso com os dois e

quando eu converso com os dois os dois querem a mesma coisa né os dois querem um país justo os dois querem um país rico os dois querem um país com trabalho os dois querem um país com segurança com uma saúde com o SUS ainda mais forte os dois querem isso Por que estão brigando então né porque vocês pensam diferente né É É horrível é horrível isso is não constrói né fic um brigando contra o outro um xingando o outro em rede social enfim isso não constrói nada né então aquilo que acontece da política acontece na

segurança também agora a gente tem a tal da segurança clássica tradicional e a nova visão né E aí quem não é daqui por consequência é daqui e quem não é daqui é de lá e aí fica uma coisa brigando com a outra e eu não vejo não vejo isso dessa forma e não acho que isso agrega não acho que isso envolve as pessoas né Eh não acho que ser o oposto significa que você tem que ser completamente contraditório m por exemp porque eu tenho certeza absoluta que as pessoas querem é que eh todo mundo volte

para casa que ninguém se machuque né eu vivi essa experiência né lá no começo você me perguntou eu acabei esquecendo de falar mas a uma coisa que me trouxe para á uma das coisas né teve a questão de carreira obviamente como eu falei mas uma das coisas que me trouxe paraa área de segurança foi que em 2001 meu pai sofreu um acidente de trabalho muito grave né Eh para não ficar gerando clima aqui hoje meu pai né tá bem ele é bisavô né tá ele tá entre nós tá com saudável né passou por um processo

aí complicado de doença e tal mas tá super bem né viaja passeia né é bisavô Como eu disse mas em 2001 ele sofreu um acidente muito grave né ele trabalhava numa empresa de telefonia não é o caso de dizer qual é aqui ele ele era um um gerente técnico comercial e ele tava inspecionando umas instalações telefônicas que foram modernizadas né E aí o que tinha antes era uma instalação telefônica uma centrais telefônicas antigas que requeri uma quantidade de cabos gigantesco e esses cabos eles precisavam passar de um andar por outro e no piso de cada

andar tinha lá o os buracos por onde os cabos passavam E aí essas centrais telefônicas velhas antigas foram trocadas modernizadas menos cabos eram necessários cabos menores eram necessários com uma bitola menor né então muito desses buracos que tinham nos pisos foram inutilizados né muitos inutilizados adequadamente em alguns aquela coisa não semana que vem a gente faz enfim né não vem é o caso aqui também colocaram tapumes Compensados para o buraco só por cima assim só apoiado em cima do buraco E aí meu pai um gerente técnico comercial foi inspecionar a instalação feita para autorizar o

pagamento do do fornecedor né E aí nisso Ele pisou nessa nessa nessa fórmica e varou de um andar pro outro caiu de uma altura de 6 m né Podia ter morrido não morreu né Eh eh ele ele ao final desse processo de recuperação do do acidente el perdeu três ou quatro dedos de uma pele né Eh eh meu pai caminha né sozinho ficou paraplégico nada disso Deus tava segurando ali né Eu já vi pessoas caindo de altura muito menor e morrendo né ele caiu de 6 m de altura e e e teve fraturas na terra

né então assim foi um acidente grave mas ainda assim eh eh não foi tão grave Quanto poderia ter sido né e a gente passou por todo o processo de recuperação tudo aquilo que a gente fala né sobre o quanto que o acidente muda a vida de uma pessoa eu passei por aquilo tudo né eu morava com meus pais nessa época em 2000 99 2000 e todo esse processo de recuperação aquela aquela carga emocional aquele processo de dor dor de fato dor na alma dor na mente dor dor aqui dor física tudo isso eu senti né

E vi meu pai sentiu Então eu vi um nível de fragilidade nele eh gigantesco né então assim essa essa esse sentimento que eu tive é o mesmo sentimento que outros que outras vítimas de acidente de empresas que eu trabalhei de empresas que eu fui consutor eh eh sentiram também né então parte do do meu movimento para ir pra área de segurança é possibilitar que mais pessoas não sintam o que eu senti que mais pessoas não sofram o que o que meu pai sofreu né Eh meu pai na na juventude dele ele ele jogava no no

na segunda divisão do Campeonato Mineiro né ele jogava lá no time de santa Santa Rita o Santa ritense Futebol Clube era da segunda divisão do Campeonato Mineiro na década de década de 70 60 né hoje não sei da terceira quarta quinta divisão não sei que divisão hoje não é quarta é BCD né enfim mas na época ele era ele jogava bola né e e eu lembro na minha juventude na minha adolescência meu pai me levava lá nos clubes e tal para jogar bola junto com ele meu pai era era bastante ativo e aí esse acidente

mudou bastante a vida dele né Eh eh nessa parte de atividade física né então eh todo mundo tanto quem vê Nova Visão quem vê segurança tradicional quem acha que tem que culpar quem acha que não tem que culpar quem gosta da política de consequências quem não gosta da política todo mundo quer que as pessoas não se machuquem né quer que as pessoas voltem para casa é isso que todo mundo quer para isso que a gente faz segurança né Você pode falar isso de diversas formas Você pode falar que ah não segurança é presença de capacidade

Ok mas para quê né Para que as pessoas vão se machucar para que as pessoas se mantenham saudáveis né Eh eh eh em vários níveis mental saúde física saúde mental né Todo mundo quer a mesma coisa por que a gente não consegue trazer isso tudo para uma aglutinação né precisa ficar separando entre tradicional e e nova e Nova Visão né Há um tempo atrás eu vi um esque se eu tô falando demais você me você me bloqueia aqui né quando eu des falar não vai vai F eu vi um documentário há um tempo atrás sobre

a vida do do Einstein né e uma coisa que me chamou atenção que eu lembrei agora por causa dessa dessa conversa nossa né disso que eu tô falando é um trecho específico do documentário se eu não me engano acho que tá no YouTube também esse documentário eh é o seguinte apesar da diferença né absal que existe entre física newtoniana e a física de Einstein né que é a teoria da relatividade física quântica e tal Einstein sempre expressou o profundo respeito pelo Newton né Ou seja a física newtoniana ela explica o nosso mundo aqui né o

meu deslocamento deslocamento do carro né o o o é isso né a a queda da maçã né a queda desse coropo se for o caso né é isso ela não explica a movimentação dos planetas do universo ela não explica a a movimentação de partículas subatômicas o que vai explicar a partícula subatômica é a física do Einstein a teoria da relatividade a física quântica e assim por diante e a teoria do Einstein né do a a física do Einstein vamos chamar assim ela também explica o movimento dos corpos aqui na terra então a teoria do e

é algo muito maior engloba isso tudo mas você não vê o ain você não não viu o ain denegrindo o trabalho do Newton denegrindo no sentido de falar que o Newton ele fez a velha eh eh eh física ou a física tradicional ou a física clássica ou que Newton era retrógrado não Ele formou entendi o trabalho do Newton em função da da importância que teve pra história né e e e não existe crítica negativa disso né então você vê como é que eh eh existe uma diferença de 300 400 anos entre uma coisa e outra

né entre a física newtoniana e a física de São 300 anos são três séculos né então eu acho que essa sabedoria a gente pode trazer para junto de de nós na na segurança no meio ambiente desculpa na na gestão né no entendimento dos comportamentos no entendimento do papel da liderança da cultura de segurança Eu já vi pessoas dizendo que eu não acredito dizendo que não acredito em cultura de segurança é uma coisa que dizer eu não acredito em nuvem né Puxa mas só basta se olhar pro céu né para ver que nuvem existe né você

você a cultura de segurança é um traço da cultura organizacional Mas ela tá lá né Ela é explicável ela é Ela é vista ela é vivida né não tem como você acreditar ou não acreditar né então eu acho que é isso a gente pra Precisa ter eh eh um pouco mais de Sabedoria para não para não ficar criando essa dicotomia que acaba se estendendo para política de sequência paraa permissão do trabalho para investigação e análise de causa e assim por diante perfeito Eduardo a gente tá chegando ao fim do nosso bate-papo tá muito legal eu

queria só eh entender um pouco do do do que que tu vê de de tendência futura aí para pra gestão de segurança né tu com base na tua experiência no no que tu tem visto no mercado aí ah Quais são os próximos n as próximas visões Não não vamos dizer isso né mas qu existe qual o foco pro Futuro aí na gestão de segurança olha eh falar sobre tecnologia hoje eu acho que é chovendo molhado n Ou seja a tecnologia tá aí ela se desenvolve a Passos largos então eh eh aquilo que a gente vê

hoje como uma tecnologia avançada passa um mês já já não é mais né então não vou muito para esse lado da tecnologia né mas uma coisa que me chama Mita atenção e que eu acho que pro futuro é algo que a gente precisa olhar de uma maneira muito intensa que tem uma correlação muito forte com a área de segurança do trabalho é saúde mental né porque tecnologia e qualquer tipo de conhecimento que existe hoje né que pode ser aplicado na indústria ou em qualquer out tipo de de operação eh se ela não tiver disponível para

as pessoas pessoas vai ter resultado nenhum ela precisa est disponível e a gente sabe que tecnologia ela eh invariavelmente tá atrelado com com alto investimento né num primeiro momento no mínimo né Mas a questão de saúde mental são coisas que a gente pode trabalhar sem volumes de investimento né a partir do esforço de pessoas em torno desse tema eh eh que se conecta com a segurança do trabalho de uma maneira gigantesca né Eh eu acho que nós como profissionais de segurança e eu tenho procurado ler sobre isso a gente precisa entender mais o que significa

de fato saúde mental né O que é essa saúde mental O que é uma saúde integrativo né integral né Eh eu vejo e eu não tô falando só de operador e de gestor tô falando de profissionais de segurança também né e eu vejo profissionais de segurança doentes né e que não percebem que estão doentes né E não adianta você dizer para ele que ele tá doente ele vai se sentir mais ofendido do que qualquer outra coisa tiver Profissionais de Saúde doentes e não admitem isso né Pois é né e é saúde mental Às vezes a

gente acha que é uma coisa é é é como cultura de segurança né eu tenho NR eu tenho gestão eu tenho liderança eu tenho cultura de segurança não cultura de segurança tá dentro desse bolo tdo é tudo isso né e e saúde mental não é uma uma parte da nossa vida que a gente descobriu agora porque temos redes sociais e tecnologia não Saúde Mental é a vida toda é tudo né saúde mental não é não é uma palestra de motivação não é uma um livro Só que você lê né É É palestra Saúde Mental é

é sobre alimentação né ou seja o quão não tô falando aqui você tem você tem que abolir eh eh eh a a cerveja a cachaça que você gosta abolir o o torresmo não comer mais pizza não é isso é ter uma alimentação balanceada né eh Saúde Mental é sobre sono né é você ter de 6 a 8 horas de sono não é e deitar meia-noite e querer que o despertador te acorde a seis não é você de fato dormir pelo menos se a 8 horas por dia né E de ter qualidade nesse sono é sobre

lazer né É sobre não trabalhar em função do final de semana né O que que você faz a sua vida além do trabalho trabalho é só uma pequena parte né É sobre o próprio trabalho né ou seja o que que você tem no trabalho que é estressor para você é sobre relacionamentos que você tem relacionamentos de família relacionamentos de amizade relacionamentos amorosos com filhos esposa esposo enfim né relacionamentos hoje já tá provado que as pessoas que mais vivem são aquelas que TM os relacionamentos mais saudáveis é sobre atividade física saúde mental também e aqui eu

não tô falando que você tem que virar maratonista nada disso né andar meia hora por dia né isso cabe na agenda de todo mundo a questão é a gente fazer esse movimento para isso é sobre finança pessoal né Eh a gente tem aí uma proporção gigantesca de pessoas que estão com cartão de crédito no pescoço né então Saúde Mental é sobre isso também é sobre Finanças né Eh e eu não vejo opinião de novo tá eh por mais que esse esforço exista e seja Genuíno eu acho eu não vejo o ambiente corporativo mudando tão drasticamente

no curto ou no Médio prazo no curto prazo com certeza não no Médio prazo eu eu acho que não né mas no curto prazo Com certeza não o ambiente corporativo mudar no sentido de permitir que eh a pressão do trabalho o estresse do trabalho seja coisa do passado né ou seja eh no curto prazo né Eh esse tema da Saúde Mental do comprometimento da Saúde Mental é um tema que vai est presente e a gente precisa ensinar as pessoas a lidar com com esse stress com essa pressão de trabalho enfim com prazos apertados a gente

precisa ensinar as pessoas a lidar com isso né e a lidar com esse tema saúde mental entender o que constrói essa saúde mental eh eh porque no no curto praz no curto prazo eu pelo menos não vejo o ambiente corporativo mudando nesse sentido né E então assim eh a gente precisa aprender a lidar melhor com isso e isso só vai melhorar se a gente cuidar mais da alimentação cuidar mais do Sono cuidar mais do nosso lazer dos relacionamentos das da atividade física né ou seja o sedentarismo de Finanças né e eh saúde mental né do

ponto de vista clínico médico não é com eu sou um engenheiro de segurança especializado em meio ambiente MBA gestão de negócios conhecimento e ergonomia consultor né e eh saúde de vista do ponto do ponto de vista Clínico não é comigo mas o que eu leio e o que eu vejo sobre saúde mental É isso que eu tô te dizero né é um tema que vai que que as pessoas Acordaram agora para isso né Eh que a gente como profissional de segurança a gente precisa se informar sobre isso né porque isso se conecta muito fortemente com

a a a integridade física das pessoas em vários sentidos né Eh eh tanto na saúde relacionada ao que envolve acidente de trabalho quanto a exposição a agentes químicos exposição exposição os ruídos e tal então esse esse tema da Saúde Mental é um tema que eu acho que pro profissional de segurança precisa ser um tema central perfeito Eduardo eu tenho eu tenho a gente tem falado bastante aqui no canal sobre sobre saúde mental também eu tenho a mesma percepção que tu assim sobre esse tema eh segurança psicológica enfim vários vários temas que que que que né

que tem uma uma uma relação com com saúde mental uhum e e e infelizmente a gente tá terminando aqui esse bate-papo né A gente podia ficar aí mais tempo aí conversando né Eh mas quero quero agradecer a tua participação aqui no canal né trazendo as tuas visões sobre sobre esse tema né de de segurança tradicional e e e novas visões no fundo é o que tu falou a gente né todos querem o mesmo né o objetivo é o mesmo né então é é só escutar ambos os lados e um pouco da função do canal SSM

em Pauta aqui é trazer voz para perspectivas diferentes então só tenho agradecer aqui esse bate-papo né que tenho certeza que vai contribuir aí pro pro aprendizado das pessoas que nos seguem aqui legal réo eu agradeço você também fiquei muito feliz pelo teu convite mais feliz ainda de poder participar com você né quem sabe no futuro a gente faa de novo sobre outros temas perfeito e aí gostaram desse vídeo Então se inscreva lá no nosso canal e Ative o Sininho para receber as notificações dos próximos vídeos muito obrigado e até uma próxima