Unknown

Us Olá meus amigos minhas amigas boa noite bem-vindos bem-vindas ao debate CL é uma noite muito especial e eu já começo pedindo desculpas pelo nosso atraso a gente teve uma coisa aqui inédita faltando poucos minutos para começar o debate os nossos computadores Eles simplesmente travaram aqui a gente usa isso todo dia o dia inteiro a gente ainda não tem como dizer se foi algum tipo de ataque ou se não foi algum tipo de ataque ou se simplesmente foi uma infeliz coincidência mas o fato é que todo mundo se mobilizou aqui e a gente conseguiu resolver

essa questão para não deixar de fazer um debate tão importante como esse que a gente tem hoje à noite são 4 anos de CL um projeto que leva um pedaço relevante da vida de de todo mundo que tá aqui em termos de dedicação em termos de tempo e em termos de esperança também as pessoas depositam muito aqui no icel e a esperança que elas ainda têm da gente construir um mundo melhor as pessoas que trabalham aqui e as pessoas que nos seguem Hoje a gente vai ter um debate para mim eu já adianto vai ser

extremamente difícil porque eu sou moderador então não posso debater nada eu tenho só que ficar aqui o Lindberg já tá falando aqui pô mas tu tem que opinar também eu falei mas a gente não sai nunca mais daqui hoje à noite né então a gente vai ter um debate com convidados e convidadas super especiais Com certeza muita gente boa e que a gente gostaria que tivesse aqui não está mas a gente vai obviamente Poder chamar para outros debates a gente tem uma limitação de tempo uma limitação de espaço mas eu acho que a gente tá

muito bem representado aqui para discutir esse assunto né que é essa questão do espaço que a esquerda tá ocupando até o título do debate é como fazer para recuperar o espaço Mas pode ser até tema do debate hoje será que perdeu o mesmo espaço Será que não perdeu o espaço tudo isso vai poder ser conversado hoje o molde do debate é um um molde também um pouco diferente e por que que é diferente pra gente poder também hoje eh testar novos modelos Eu acho que o debate no Brasil é uma coisa que tá tão engessada

há tanto tempo a mesma coisa e fica aquela história de decorar uma resposta para 1 minuto e meio 2 minutos fazer aquele media Training todo e no final das contas a gente tem pouco do que as pessoas realmente pensam né da de verdade de Genuíno ali e eu acho que hoje a gente tenta resgatar isso colocando os nossos debatedores e debatedoras para falar de temas que eles se sintam não só à vontade mas na capacidade de poder agregar porque é essa a ideia hoje vocês não vão ter que escolher ninguém para votar todo mundo aqui

tirando o Gessé eu acho todo mundo aqui já foi eh candidato a cargos importantes ocupa até no caso do Lindberg um cargo super importante Renato deputado estadual ele sabe que os out outros se Mordam de ciúme mas o meu deputado estadual Favorito no Brasil e aqui todas pessoas muito queridas seu também gel gessel já falou não saiu no microfone mas eu já já dou bastidor aqui para vocês o debate hoje vai ter Três blocos como é que ele vai funcionar primeiro a gente vai apresentar as pessoas que estão aqui com a gente e cada uma

vai ter um minuto só para eh enfim ela poder se apresentar também é uma breve apresentação mesmo por isso esse tempo mais curto e E aí a gente vai entrar no primeiro bloco no primeiro bloco o que a gente vai fazer é o seguinte a gente vai sortear tem uma urna a aqui atrás e a gente vai sortear o nome de um dos debatedores ou debatedoras e aquele sorteado ou aquela sorteada vai poder escolher entre os temas que a gente selecionou pro primeiro bloco e eu vou ler para vocês depois os temas mas a gente

tem sobre a questão da relação da esquerda com as bases sobre a comunicação da esquerda são vários temas diferentes e a pessoa sorteada pode escolher um dos temas para ela poder falar sobre uma coisa enfim que ela acha que pode agregar que ela se sente à vontade ela não ser obrigada a falar sobre um tema que às vezes ela não tem nada para agregar sobre aquilo e aí a gente vai perguntar aqui o seguinte quem gostaria de debater com ela se a gente tiver mais de uma pessoa a gente vai sortear para ver quem vai

ter debater com ela a pessoa que for sorteada tem 2 minutos e meio para falar a que vai debater tem 2 minutos para poder colocar a sua visão sobre aquele assunto também todo mundo vai ter uma fala dessa de 2 minutos e meio a primeira fala e todo mundo aqui vai ter a chance de fazer uma dessas falas do debate de 2 minutos no segundo bloco é a hora dos Jornalistas fazerem as perguntas a gente já tem até e é importante falar antes senão o pessoal acha depois que tem armação ó botou aquele para falar

com outro etc então a gente já tem aqui a ordem a gente vai ter primeiro o Chico Pinheiro depois o Chico Sá a Gabi Varela Roberta Garcia Fábio panzio William Luca nessa ordem fazendo perguntas pras pessoas que foram sorteadas na ordem inversa do último pro Primeiro que Ou seja a gente já vai ter aí definido Depois do primeiro bloco como vão ser as interações no segundo bloco 1 Minuto pros jornalistas poderem fazer as suas perguntas e 2 minutos e meio para aquela pessoa que recebeu a pergunta poder falar a sua resposta no terceiro e último

bloco A gente tem 4 minutos para cada uma das pessoas eh eu vou eh no último bloco seguir essa ordem aqui Lindberg Márcia Jones Renato Manuela Dávila e Gessé Souza né para as pessoas terem 4 minutos para poder enfim ou falar sobre coisas que eles ouviram e e não puderam se colocar ou sobre o tema principal de hoje que é como fazer para recuperar eh o o tempo perdido uma novidade especial que a gente tem hoje eu vou aqui pegar tá aqui ó eu vou dar uma carta para cada um de vocês Renato Freitas Manu

Dávila Gessé Souza Jones Manuel Márcia tiburi e Lindberg Faria essa carta ela pode ser usada uma vez no primeiro ou no segundo bloco só é a carta do um minuto Então se ou você tá no finalzinho falando ali caramba vai acabar meu tempo eu precisava de um pouquinho mais de tempo você pode usar sua carta de minuto que você vai ganhar um minuto ex se você não está num debate de duas pessoas mas aquele tema te é muito caro e você queria fazer alguma colocação Você pode levantar a carta do minuto e você vai poder

falar depois que as duas pessoas tiverem falado e ou a qualquer outro momento que vocês enfim queiram utilizar é uma é uma maneira para vocês não terem que ficar caramba eu perdi a minha chance de falar é uma vez só que vocês podem usar essa carta então cada um Decide aí como é que vai usar Tá bom vamos combinado todo mundo então vamos começar com as apresentações aqui deixa eu ver se eu só falei tudo moderador etc dos 4 anos de C tá tudo falado Então hoje eu consegui decorar tudo direitinho vamos começar pelo meu

amigo Lindberg Faria deputado federal pelo Rio de Janeiro você tem um minuto para se apresentar lind primeiro agradecer Eduardo esse convite cumprimentar Jones Renato Manu que foi da tambem Gessé de Souza eu acho que esse debate aqui é muito importante eu quero fazer um balanço você sabe que eleição Municipal ela é importante pra eleição Nacional mas eu queria chamar atenção que em 2020 o PT elegeu 183 prefeitos Lula temha acabado de ser solto e a gente elegeu o Presidente da República agora a gente elegeu 248 Não tô dizendo que tá bom mas eu quero dizer

que são coisas nós temos um processo pela frente a eleição nacional gess é diferente eu espero ter oportunidade de aprofundar esse debate aqui obrigado B ao lado do Lindberg a gente tem a também minha amiga todos aqui são meus amigos eu vou pular essa parte Ela é professora filósofa artista plástica escritora e professora do também quera minuto você se apresent sou umaos inclusive aqui do icl escrevi vários livros escrevi aquele livro como conversar com fascista antes da gente descobrir do Brasil descobri que era fascismo escrevi delírio do Poder ridículo político o mundo em disputa o

complexo de viralata que é uma análise da humilhação brasileira tenho me dedicado a escrever e acho que na condição de como todos nós aqui na condição de intelectuais públicos é uma tarefa Nossa debater esse tema e quero te paraben Eduardo porque momentos reflexivos em que a gente troca inteligências e não ignorâncias e insultos são tão raros na mídia nacional que eu realmente T muito contente de est aqui Obrigado Márcia Jones Manoel meu amigo educador Historiador e escritor um minuto para você se apresentar Jes gente boa noite para todo mundo que tá companhando a gente toda

a equipe do is boa noite para meus colegas de bancada é um prazer estar aqui com vocês alguns já tive a oportunidade de debater outros é a primeira vez muitas expectativas que a gente consiga hoje eh fazer uma reflexão crítica sistemática sobre os rumos da política brasileira os desafios que a gente tem para transformar o nosso país na Perspectiva da revolução brasileira da Luta pelo socialismo só situando um pouco a apresentação além de escritor Historiador eu sou pernambucano né nascido e criado em Pernambuco vim de Pernambuco para São Paulo para contribuir com esse debate tenho

também um canal no YouTube faço um trabalho de comunicação digital e sou militante do pcbr o Partido Comunista Brasileiro revolucionário e é isso muitas expectativas paraa noite de hoje acho que a gente vai fazer um evento histórico Maravilha e também professor do icl deixei de falar exatamente tambm C Renato Freitas Meu amigo querido que é deputado estadual pelo PT do Paraná é mestre em direito e em xadrez também né Tudo bem Boa noite Renato Boa noite satisfação Eduardo para mim uma felicidade muito grande Tá aqui boa noite à a comunidade CL a todas as pessoas

que estão nos assistindo uma oportunidade de tanto pra gente falar sobre os rumos né do nosso país considerando aí que o fascismo tem avançado e que as eleições que até um determinado tempo eram decididas por questões mais pragmáticas em relação às emendas ao Dinheiro as correl de forças aos coronelismo hoje cada vez mais estão se norteando por ideologias né então há uma politização das massas que está sendo trazida e puxada pela direita e não pela esquerda Eu acho que isso é muito importante e tenho certeza que isso vai ser debatido hoje aqui eu fico muito

feliz de fazer parte Maravilha ao lado do Renato Manu Dávila eu falei que fal mas vou falar de todo mundo senão se eu não falar de alguém vão achar é claro minha amiga ela que é jornalista escritora ex-deputada Federal a mais votada de de sempre né a super Manu um minuto para você se apresentar Manu que alegria tô muito feliz de estar aqui junto com amigos tão queridos pessoas que se tornaram próximas a mim de uma maneira ou de outra em função das suas trajetórias públicas Eu Acho interessante a gente falar isso né o encontro

de pessoas que s e acho que esse é um Desafio grande atual e eu tenho uma expectativa imensa de Celebrar os 4 anos de CL esse espaço tão importante pra esquerda brasileira propondo que a gente Pense Um Ciclo maior do que o período eleitoral Ou seja eu acho que as forças progressistas as forças democráticas a esquerda brasileira ainda não se encerraram a avaliação sobre o que nós vivemos nos últimos nas últimas duas décadas acho que nós temos uma avaliação ainda superficial sobre o que foram os governos do presidente Lula da presidenta Dilma sobre o que

foi o golpe que nós vivemos o golpe parlamentar que tirou Dilma do governo sobre o que foram os governos temer e a eleição de bolsonaro e sobre como eh né isso resulta numa certa realidade que a esquerda enfrenta sendo governo e tendo um resultado na minha avaliação bastante aquém daquele que poderia ter no processo eleitoral tô muito feliz Edu e te parabenizar porque debater hoje é pros fortes né porque uma das coisas que eh que a Extrema direita conquistou além de ficar sempre na ofensiva política e nos colocar na defensiva é retirar da esfera pública

a possibilidade de que nós debatemos entre nós de que nós criássemos e avanços a partir da crítica e acho que isso tem a ver com as razões pelas quais Nós perdemos espaço no último período Maravilha Manu querido Gessé Souza Gessé fundador aqui do do icl grande idealizador dessa dessa nossa camin eu te passo para você e aí tá aqui Professor sociólogo advogado escritor bestseller enfim eu te passo para um minuto aí para você se apresentar obrigado ard eu tô muito contente de estar aqui e e eu concordo muito com o que am Man é um

espaço para que a gente não não reflita sobre o que aconteceu ontem né mas é um espaço que a gente possa ampliar o quadro de reflexão né porque o que acontece agora tem que começar de novo um minuto pode ser porque tava tava com algum problema no microfone ão se você puder começar de novo por favor tá ligado o microfone tá ligado não não eh quer dizer eu tava eu tava dizendo que enfim eu concordo muito com o que a manu disse né porque eh o espaço de aumentar a reflexão tem a ver com a

gente ter eh uma uma explicação histórica né só o passado explica o que tá acontecendo agora e eu acho que é um espaço aonde a gente pode desenvolver isso e é e informar o público de um outro modo como ele normalmente ele é ele é formado né então tô muito contente com pessoas que eu admiro etc que é muito bom beleza agora olha a gente não estamos mais voando as cegas então o nosso retorno voltou depois do problema técnico então todos nós vamos saber o tempo que cada um tem tá ali naquela naquela tela para

todo mundo aqui poder est se enfim se referenciando ali Então vamos pro começar agora o primeiro bloco eu vou pedir para colocar na tela os temas tá e eu vou ler para você para vocês os temas que vão ser debatidos nesse primeiro bloco o primeiro tema não necessariamente vão ser abordados nessa ordem mas o primeiro tema distanciamento da esquerda em relação às bases o segundo tema se o modelo econômico vigente é um modelo neoliberal ou não o terceiro tema o os erros e caminhos da comunicação da esquerda o terceiro tema a importância de novas lideranças

no campo Progressista o quinto tema a necessidade e os riscos dessa conciliação e da frente Ampla e o o último tema desses que as pessoas vão poder escolher é o papel do Estado e das privatizações na pauta da esquerda então eu vou sortear aqui vamos lá o primeiro nome aqui temos a a nossa Auditoria da Manu que já meteu olhão aqui que eu já vi eh ela tentou fazer negócio aqui comigo eu que não tpei aqui então o primeiro é o Gessé Souza aí vão dizer agora que tem né que tem armação né Jessé Qual

dos temas que vocês puderem colocar ali na na televisão de novo depois pro Jessé poder escolher qual dos temas Qual dos seis temas eh você escolhe vamos lá é o é o distanciamento da esquerda em relação às bases tá quem gostaria de debater esse tema então nós temos três pessoas aqui vamos lá o Lindberg o Renato e a Márcia tibu é isso então tá Os Três Jones vai sobrar para você que eu vou misturar aqui tá 2 e me primeiro né depois dois que que é o é 2 e me eu vamos lá Renato Renato

Freitas então Gessé você tem 2 minutos e meio para falar o Renato Freitas tem 2 minutos para responder Lembrando que a qualquer momento as pessoas podem levantar a carta e aí é o final desse debate vocês têm 1 Minuto para Falar Gessé 2 minutos e me seu tempo vai est ali na tela tá certo não eu acho que essa questão é a questão fundamental aqui né quer dizer De que modo a gente teve eh pobre né que estavam votando nós o famoso nós contra eles né que vocês lembram etc e que os pobres estavam votando

em uníssono né quer dizer pelo PT por um governo inclusivo etc etc o que diabo aconteceu em 2016 que fez com que essas pessoas né fossem eh eh enfim para outro lado se se perdessem né ou seja votassem contra os seus melhores interesses né Nós temos um país em que 80% das pessoas são pobres né ou seja ganham menos de cinco salários mínimos não tem acesso às às bences do mundo moderno né não tem educação de qualidade não tem saúde não tem acesso à cultura etc etc e uma pessoa que não tem isso ela se

sente objetivamente humilhada ela vai ser olhada de cima para baixo pelos outros ela vai ser atendida de um outro modo pelas instituições etc etc né quer dizer o que foi que aconteceu é com esse pessoal né de que eh fizeram com que agora o discurso da eh eh direita fosse mais atraente eu acho que isso tem a ver com duas coisas né quer dizer a gente tem aí o estrago que a lava-jato fez é um dos temas eh que eu acho que tem a ver com isso que a manu tinha eh eh dito antes a

gente tá longe de ver a profundidade desse trago né quer dizer quer dizer acabou quer dizer criminalizou a política o estado a par a ação popular ET cer de um modo indelével né mas você tem também aí eh um dado que eu acho que tem a ver com uma autocrítica né também do campo da esquerda das forças eh democráticas né que não souberam agir né não foram eh inteligentes o bastante né para eh propor alternativas outros caminhos né Eu acho que falta e e faltou ainda e falta e até hoje a construção de um grande

projeto nacional e tal né não é só o Lula dizer e tal Porque ele lembra quer dizer enfim do sofrimento que ele teve que você precisa dar é comida paraas pessoas etc né quer dizer a gente tem que ter alguma coisa para dizer a essas pessoas e tem que explicar elas porque elas ficaram mais pobres ninguém faz isso né então acho que tem elementos aí que são extremamente importante pra gente discutir hoje Maravilha Renato 2 minutos para você comentar o assunto Olha eu na minha experiência enquanto deputado estadual lá no estado do Paraná que tem

servido de laboratório para algumas políticas ousadas da Extrema direita como a privatização das escolas por exemplo privatizações também da Sanepar da água da luz e etc da Copel né que foi privatizada recentemente a gente vai percebendo que primeiro aquilo que eu falei é que a o conteúdo ideológico da das campanhas eleitorais dos movimentos políticos T sido eh direcionados pela direita tem sido pautados pela direita porque a esquerda Tem cada vez menos coragem de dizer seu nome e não coloca pautas como por exemplo a reforma agrária que é uma pauta que aproveita aí 90% da população

brasileira sob o pretexto de que a população ainda não está madura para essa pauta ou seja essa esse setor da esquerda age com povo como o tutor AGE em relação ao incapaz que precisa ser conduzido pelas mãos ou a luz das universidades que em tese vai iluminar o beco escuro das quebradas em que a ignorância predomina e não é exatamente assim a população está pronta e madura pras pautas radicais e é a Extrema direita que tem aproveitado isso e por E como eu acho essa é a segunda grande Questão questão primeiramente a gente tem que

falar os partidos têm virado um aglomerado uma confederação de mandatos que cada um ao seu modo tentam aparelhar o próprio partido como acontece hoje com o partido dos trabalhadores e colocando todas as fichas no movimento eleitoral como disputa privilegiada você eu vou usar mais esse um minuto Renato primeiro debate já já tô usando meu minuto podem dar mais um minuto você nesse movimento de privilegiar apenas a luta institucional você acaba esquecendo da luta de base que é aquela que é permanente e fora dos holofotes aquela que não gera mídia que não tem Ibope e que

portanto é sacrificante embora satisfatória e realizadora obviamente Então você não está no lugar você não cria laços não tem confiabilidade não ter legitimidade e acaba não compreendendo porque isso gera afastamento E já dizia malung uma das formas de você estar contra o povo é estar distante do povo e esse é o momento que a gente vive hoje uma esquerda distante do povo que fica embasbacada que fica assustada diante de uma eleição como a de São Paulo em que uma figura que performa virilidade que performa decisão que performa e a antipolítica antisistema né como o Pablo

Marçal ganhou tudo isso de votos e as pessoas pessoas não conseguem compreender e acho que isso é um sintoma né maravilha vamos lá próximo sorteado deixa eu aqui ou sorteada ou sorteada acabou pode usar mas é mas ó eu eu não tenho que opinar em nada mas eu acho que usou bem porque é para isso também sabe quando chega o teu assunto que eu vi que quando chegou esse assunto R eu torceu então quando caiu para ele para isso que tá esse 1 minuto aqui para usar tá bom agora só Renato Freitas então Renato Freitas

tem o direito a escolher na tela por favor não pode repetir o mesmo tema mas você tem direito a escolher um dos seis temas ali então já tiraram aquele outro então você pode escolher o modelo econômico os erros da comunicação important os erros da comunicação os erros da com os erros e os caminhos da comunicação da esquerda quem eh gostaria de Então vamos lá então temos aqui Manu e már então espando Manu e Márcia e aqui o meu meu assistente oficial calma aí deixou fazer aqui o Tô de olho junos vamos Lest Márcia Márcia tiburi

a Manu ficou com a raiva então vamos lá Renato você tem agora 2 minutos e meio para falar sobre a questão da comunicação da esquerda então muita gente fala pô Renato você é um comunicador porque você consegue fazer as falas na Tribuna você fala com o povo e né Para nós é fácil mas vem das das ruazinhas de terra nós é sobrevivente né nós foi primeiro me tornei fluente nessa língua que é a que nasce no berço da exclusão para depois ter acesso graças a uma política pública de educação que incluiu milhares de jovens na

universidade eu fui um deles que foi a política de cotas raciais e e me tornei fluente também nessa linguagem oficial carimbada pelo Estado e tão eh tão valorizada né pela sociedade já dizia Lima Barreto né em bruzundanga quanto menos se entendia o que o político falava mais o mais eles o admiravam né grande Lima Barreto e é mais ou menos isso até hoje no nosso país só que eu consegui fazer a tradução disso mas qual que é o elemento chave que eu percebo e que não que não é apanagio de ninguém nem meu nem de

de ninguém mas é a verdade é a verdade a verdade sempre mal conex dizia eu sou a favor da verdade Não importa contra quem ou a favor de de quem não importa a a verdade é sempre revolucionária e mais o afeto o afeto li hoje nas redes sociais o e concordei muito o afeto é uma flecha que atravessa o indivíduo é uma arma de de guerra e a verdade ela faz a ligação entre a racionalidade necessária pro discurso político e também que para que as pessoas nos compreendam mas a verdade também é um elemento que

é afetivo ninguém passa batido pela verdade a verdade nos atinge e nos modifica quando a gente sai para outro lado a gente já não é mais a mesma pessoa e quem ousa dizer a verdade quem tem a coragem da Verdade poucos porque falar a verdade é falar contra os o status quo o poder estabelecido falar verdade pode atingir aqueles do qual nós dependemos os dirigentes partidários o patrão o p ter famílias o patriarcado o pai da família o que dá ordem na casa e as pessoas que TM poder de modo geral a sociedade estabelece que

você tem que ser subserviente ao de cima para você ser opressor contra o de baixo quebrar essa linha a partir da comunicação tendo coragem da verdade é o nosso grande desafio hoje na comunicação Maravilha Márcia do minutos para você eu eu acho que esse é um grande tema e eu diria que a gente só vai melhorar a nossa comunicação Quando a gente tiver um conceito também mais preciso do que que é esquerda e acho que nós podemos usar o essa ideia de uma esquerda expandida hoje por exemplo eu fui procurada por uma pessoa uma jovem

mulher de 40 anos muito bem intencionada que veio me dizendo Ah eu queria fazer alguma coisa mas eu detesto o comunismo e é uma pessoa estudada eu detesto o comunismo eu gostaria de fazer alguma coisa eu fui procurar um coletivo lá nesse coletivo eu achei tudo muito antipático é tudo muito militarizado é tudo muito cheio de de regras e cheio de eh complexidades assim que ela não alcançava e aí ela disse E aí eu me senti estrangeira nesse lugar então isso era uma pessoa de uma classe média pra alta bem intencionada querendo entrar por que

eu tô falando isso também porque eu acho que a questão dos Pobres tá dada mas tem toda uma todo um outro território você que entende classe sociais sabe como esse negócio funciona e a gente tem eh pessoas que gostariam de fazer parte não podem fazer parte porque elas não se reconhecem nesse lugar não se identificam a nossa pauta tá mal colocada acho que esse é um problema e a esquerda parece antipática então um caminho seria a gente ficar um pouco mais pop e eu acho que o pop não significa a gente fazer jogo e contemporizar

e fazer a performa como a Manu tava dizendo antes da direita não significa a gente entrar na indústria cultural significa a gente trazer as pessoas generosamente pro papo inteligente e pra conversa da Verdade você falou agora da Coragem da verdade acho que essa é a grande política e eu acredito nisso defendo isso então essa nossa esquerda também que faz joguinho demais ela vai muito mal e ela comunica uma coisa muito errada né ela comunica um afeto errado e isso também é uma coisa boa da gente discutir porque comunicação é afetividade então Eh o Lula comunica

uma verdade naquilo que ele fala acabou né meu tempo e a gente tem que aprender a falar essa verdade também senão a gente vai acabar caindo no jogo da direita que é o jogo da mentira da fals latria se a már falasse mais uma frase eu ia arrancar a carta de o minuto dela né Beleza show de bola Márcia vamos lá vamos pro próximo nome aqui vamos lá Manu tá vendo tá vendo veio atrasado uma rodada veio atrasado uma rodada Calma calma que tem bastante coisa boa para escolher ainda vamos lá põe na tela então

paraa Manu poder escolher o tema que ela vai falar durante 2 minutos e meio Nossa é bastante tema né eu vou falar sobre novas boa ô quem vai debater comigo vamos ver qu quem quem quer falar alguém quer falar sobre esse tema Márcia já você já falou agora então não pode você já tá fora do dessa dessa primeira como resposta alguém se não for eu vou sortear aqui entre os quatro não então o Renato já debateu também já debati também é você não pode só não debateu ainda então são os quatro o Jessé O Jones

e o Lindberg são três lind vendo vamos lá debate de do já foram as novas lideranças é verdade isso interess nós dois ao nosso tempo já fomos as novas lideranças também mas eu eu decidi pegar esse tema porque eu acho que todos os temas estão profundamente conectados né Não por nada a curadoria imagino pensou dessa maneira Mas por que Edu porque quando nós criamos um grande bloco digamos assim de interpretação no qual nós pressupomos que toda a esquerda perdeu o espaço e nisso a gente avalia a esquerda como uma só e a perda de espaço

como Universal né quando a gente pensa dessa maneira a gente ignora para mim sinais de luz muito claros que foram dados nesse Largo período de escuridão quando eu falo Largo período de escuridão eu tô falando pelo menos dos últimos 15 anos porque na nossa valiação aqui quando eu falei os governos Lula e Dilma tem que incluir 2013 tem que incluir 2016 tem que incluir 2018 são marcadores do tempo que a gente vive Quais são esses pontos de luz na minha interpretação se a gente vai olhar o resultado da eleição em Porto Alegre vou falar da

minha cidade 49.5 Sebastião Melo fez no primeiro turno mas mas a bancada de vereador vereadores do nosso campo ela não expressa algo que que expressa uma bancada que consegue pela primeira vez ã eleger duas mulheres trabalhadoras e travestis porque essa separação entre as identidades e a classe só serve pra direita também duas mulheres de origem trabalhadora uma uma professora outra militante eh que se elegem dessa maneira ou a renovação da bancada Negra né com duas mulheres educadoras duas trabalhadoras portanto que são também mulheres e negras que sinal é esse para mim é um sinal Claro

de que existe um setores da esquerda conectados com o povo com as mulheres e homens trabalhadores não por nada expressivas votações no Brasil inteiro vem dessas lideranças já vinha ali em 2016 já veio em 2018 durante a eleição eh no período de eleição de bolsonaro lideranças novas que na minha interpretação se conectam politicamente com causas mais populares o Renato é um exemplo o Mateus Gomes do Rio Grande do Sul é outro exemplo a Bruna Nossa deputada estadual minha amiga que era empregada doméstica como que não é trabalhadora porque é mulher negra que é um outro

debate que eu quero trazer aqui atravessado né então são novas lideranças que para mim sabem se comunicar Por uma questão não é não é contraditória com o que Renato e Márcia disseram mas que para mim é o determinante pro segundo debate que foi feito aqui que é o da comunicação é a política camaradas não teve aquele debate famoso eu também vou usar minha carta Ô eu e o Renato tô me sentindo no show da xux n tô tirando ca para cima então tem mais um minuto Edu não teve aquele debate famoso nos Estados Unidos e

perguntam pro marqueteiro Qual é a grande questão da eleição e ele diz é economia idiota é a política no comando Qual é o nosso desafio da comunicação é a comunicação em si é a técnica é saber como cortar é conseguir entender das plataformas até é um pouco mas não é o central da onde a gente erra a gente erra na política com a política errada não tem comunicação que que ande né Por que que a comunicação do Renato dá certo a do Mateus dá certo a de outro usando dois parlamentares dá certo porque eles estão

na política justa como a gente dizia antigamente quando eu comecei a militar com uma política conectada com pautas do do tempo real as pautas a dinâmica das pautas mudou com a internet a esfera pública foi afetada não é mais a esfera pública do passado e que nós tínhamos um único assunto uniformizando os debates mais temas aparecem temas que interessam a mais a gente os temas não são tão uniformes por não serem uniformes quem acha que vai ter uma resposta absoluta para todos os problemas do povo sai perdendo então mandatos conectados trazem mais temas por trazerem

mais temas com a política justa falam com mais pessoas então eu advogo que nem toda a esquerda está distante e que nós temos novas lideranças para iluminar o nosso caminho como tivemos no período de maior escuridão do Brasil que é do do bolsonarismo para cá Maravilha Lindberg comentaristas das TVs dizendo assim olha a esquerda não se renovou surgiram novas lideranças mas tem a ver com a realidade objetiva Jessé você sabe aqui a luta pela Anistia contra a ditadura surgiu muita gente depois direta já surgiu muita gente eu fui presidente da un em 92 surgiu eu

Ministro Padilha Luciana Santos Orlando Silva Luziane Lins em cada estado um bocado a aqui eu vou entrar no Ponto Central eu acho que nós estamos enfrentando uma contrarrevolução conservadora e de direita no país a gente teve um período de Ascenso da esquerda a gente veem todo aquele período enfrentamos os anos 90 mas nos anos 90 a gente tinha força para lutar contra a privatização elegemos Lula de 2013 para cá Jess essa dificuldade da base do trabalho é uma coisa real a unificação do os evangélicos Então nesse último período vamos reconhecer surgiram mais lideranças de direita

essa turma toda que surgiu surgiu das ruas também naquele movimento naquele golpe contra Dilma então nós estamos numa situação muito complexa Por que nós ganhamos pela força do Lula agora não paramos a contra revolução conservadora de direita a gente tem que derrotar essa turma daqui a 2 anos o governo tem que dar certo a gente tem que fazer mudanças substancia tem que ter um discurso político cortante eu tive um dia que eu dei pro Eduardo boira o Jones agora vai gostar da polêmica aqui um livro da Chantal muf populismo de esquerda ela foi casada com

Ernesto laclau um argentino em que eles diziam o seguinte a esquerda não pode chantar o muf aderir ao neoliberalismo tem que ter um discurso cortante que seja uma fronteira na política nós e eles o Lula sabe fazer isso mas tô achando que a gente coletivamente tá fazendo pouco nós temos que ser o representante dos de baixo dos trabalhadores o Lula foi isso foi antissistema então acho que esse é o desafio coletivo nosso da esquerda mas volta a dizer para mim é um momento difícil porque há uma contrarrevolução conservadora de direita na base maravilha vamos lá

pra quarta pessoa Manuel vamos lá então pode escolher Vamos botar na tela os temas temos aqui três temas ainda Jones para você poder escolher um dos três modelo econômico vigente Então tá bom E aí quem quer falar Márcia se for Márcia já falou Márcia tá tentou me enganar toda a rodada aqui Manu tem a Manu e o Gessé algum dos dois esquece candidatar ou vai ser no sorteio passo para mim Então vai ser no sorteio Renatão agora ó pro para não dizerem que o Jes então tá então Man vamos lá valeu meu marido veja até

pegando um gancho com a fala do Lindenberg que ele falou que o governo tem que dar certo eu acho que não tem condição do governo atual dar certo quando ele tá pautado numa política de austeridade né hoje enquanto a gente tá fazendo esse debate hoje teve uma reunião do presidente Lula do Ministro Fernando hadade com a banir do Brasil inteiro né presidente do Itaú presidente do Bradesco do BTG da febraban e o que foi acertado nessa reunião Lindenberg foi acertado aprofundar a política de austeridade de corte de gastos com ameaça de destroçar o piso constitucional

da saúde e da educação aprofundar O Ataque ao BPC o benefício de prestação continuada e inclusive ameaçar o salário mínimo né a política de valorização do salário mínimo e o atrelamento dele à Previdência Social a política de austeridade ela é um dos fatores históricos de fortalecimento da Extrema direita isso aconteceu na Alemanha pré ascensão nazismo do Poder como foi muito bem debatido no livro da economista Clara matei né como a austeridade pavimenta o caminho paraa extrema direita se fortalecer isso aconteceu no Brasil em 2015 que vamos lembrar que o governo Dilma sofre o bque que

sofre por causa dos efeitos da lava-jato e da política de austeridade feita com banqueiro Joaquim Levin min história da economia que você na época inclusive linberg fazia discurso contra criticando aquela política porque eh os efeitos da lava-jato junto com a política de austeridade aplicada pelo Joaquim Levi dobrou a taxa de desemprego em 10 meses né então a gente tem nesse momento uma política de austeridade que ela é incapaz de dar respostas objetivas aos anseios da classe trabalhadora ela é incapaz de entregar transporte de qualidade ela é incapaz de fortalecer o SUS ela é incapaz de

erradicar o analfabetismo ela é incapaz de acabar com a homem ela é incapaz de gerar emprego de qualidade porque a gente não tá próximo do Pleno emprego Isso é uma mentira estatística né metade da classe trabalhadora brasileira está na informalidade Então veja o grande desafio do Brasil na verdade a grande Encruzilhada brasileira é que nesse momento a gente tem uma direita tradicional neoliberal e uma extrema direita neoliberal e supostamente Quem deveria polarizar pela esquerda que é o governo Lula vem aplicando também uma política neoliberal tocada pelo Ministro Fernando hadad a continuidade disso não tem como

dar certo então sim nós estamos no modelo neoliberal que nesse momento está sendo aprofundado e não só por pressão do congresso por convicção errada erro de política na condição da política econômica do governo um erro que a gente já viu em 2015 Manu só dar uma notícia boa para vocês a gente tem mais de 25.000 pessoas nos assistindo aqui ao vivo Então até parabenizar essa comunidade que mesmo com atraso de 20 minutos com as confus que a gente teve técnicas tá aqui super interessada nesse debate isso é maravilhoso vamos lá eu quero misturar os assuntos

de novo vai ser minha função aqui hoje pelo visto eu ten plena concordância com o Jones e acho que o Jones tira da gaveta um assunto que é nós termos a coragem de imaginarmos Lindemberg Qual é o nosso papel para organizarmos a esquerda discutindo os rumos do governo é impossível durante um período de governo ou vindo de um ciclo em que majoritariamente nós governamos Porque vejam entre 2003 e 2024 nós estivemos fora da presidência entre 15 e e o final do governo bolsonaro né é a menor parte desse ciclo histórico é impossível que nós não

inclu na nossa conta da avaliação o papel dos governos e as políticas produzidas do pelo governo do ponto de vista econômico do ponto de vista internacional porque essa crise que nós vivemos ou os debates que nós temos que travar são debates marcados por delimitadores internacionais né gente por exemplo muitas vezes nós debí o bolsonaro aqui como se o bolsonaro fosse ele um exemplar exclusivo no mundo quando ele era na verdade um exemplar da Extrema direita com a cara do papel que o Brasil Brasil deveria ter num contexto internacional de crise bolsonaro era o presidente ideal

para um papel de né Então para mim para que nós pensemos as razões pelas quais nós recuamos se é que recuamos un uniformemente dentre esses temas tem debateu o primeiro ciclo de governo debateu O que aconteceu de 13 para cá eu entendo Lindenberg que existe uma ofensiva da Extrema direita mas imaginar uma uma cont contrarrevolução de direita quando nós temos lideranças extraordinárias que surgiram na esquerda e que são sufocadas por pelo conjunto dos nossos partidos e hoje eu sou uma mulher sem partido posso criticar a todos eles né Tá vendo aqui eu sou cada sorrisa

e um fash eu vim aqui para te terminar perguntando que show da Xuxa é esse entendeu mas vejam E essas lideranças onde estavam elas nas disputas municipais vejam um desempenho de Natália em Natal Será que aquilo não representa a renovação que o povo quis na urna no legislativo chegando ao espaço em que o povo nos enxerga Eu acredito que sim então eu eu tô com Jones é preciso debater a política econômica desse governo para que a gente calcule o impacto disso nos resultados que nós temos também maravil um minuto um minuto mas jaquer para eu

eu eu não vi quem levantou primeiro então vocês então foi ele então vamos lá primeiro Lindberg Olha você sabe que eu sou um admirador do Jones falei isso para ele aqui adoro os vídeos dele mas quero discordar na política o Lula é um desenvolvimentista a gente tá tentando tirar o Brasil do neoliberalismo olha p agora tomando rumo BNDS Olha o aumento real do salário mínimo Jones você sabe quanto foi o aumento da renda dos Trabalhadores no primeiro ano 11% dos 5% mais pobres 38% Essa é a realidade sabe quantos brasileiros saíram da fome daquela aquela

desnutrição Severa eram 33 milhões chegou a 8 milhões esse governo não tem nada de neoliberal só que tem problemas você tem um banco central autônomo é estratégia o neoliberalismo tirar do estado da soberania Popular eu quero fazer essa divergência aqui na boa eu acho que é um erro de vocês ficarem falando em superar o Lula o Lula na verdade é a nossa grande esperança para 2026 para derrotar essa extrema direita que tá aí então eu quero discordar é porque eu acho que na economia o você sabe das minhas críticas ao arcabouo mas sabe para encerrar

Eduardo o que puxou o crescimento agora o gasto público cresceu 14% entre agosto o ano passado e aqui por aumento salário mínimo eu vou ter só que interromper porque senão começa aquele neg não se já que ele falou um pouquinho eu também quero falar mais um pouquinho verade verdade vamos lá j e é isso aqui não tem não temos o menor problema estamos aqui para discordar no que tiver que discordar porque eu acho que a riqueza aqui é exatamente cada um tirar aquilo que tem tem de melhor para poder agregar vamos lá Jes Vamos lá

eh Lindenberg os bons resultados de 2023 e do começo desse ano são fruto da PEC de transição que liberou 140 bilhões a mais para gastar e no ano fiscal 2023 não tinha Tete gastos valendo porque a PEC transição suspendeu o teto de gastos do temer e o governo tinha até agosto para mandar a nova proposta regime fiscal então 2023 foi realmente bom do ponto de vista de resultados econômicos porque não tinha Tet gastos Tet gastos foi aprovado começou a valer esse ano e o arroxo já tá aí a atque aos trabalhadores da educação pública superior

Federal greve de mais de 100 dias no INSS ataque sistemático aos servidores da Proteção Ambiental do Ibama e do icmbio negação de reajuste de várias categorias e há neste momento como consequência Direta do novo teto de gastos um debate colocado pelo Ministério da Fazenda do planejamento de atacar o piso constitucional da Saúde da educação quando um povo em 2022 votou pelo SUS votou para fortalecer o SUS Então em vez de gente tá debatendo uma política para o complexo econômico industrial da saúde para garantir soberania tecnológica e produtiva para o SUS o debate Ministério da Fazenda

é atacar o piso constitucional da Saúde só lembrar que no final no último bloco Todo mundo vai ter 4 minutos para falar e a gente já viu 2 minutos é uma coisa que pô dá para falar um monte de coisa então Quatro todo mundo no final pode guardar os pontos que ficaram aqui que gostariam de falar que é um espaço que todo mundo vai poder se colocar ali vamos lá penúltimo a ser sorteado Lindberg que Paria lá vamos estar Deixa eu botar aqui na tela tem dois dois assuntos ainda para você poder escolher vamos lá

a necessidade e os riscos da conciliação e da frente Ampla ou o papel do Estado e das privatizações na pauta da esquerda papel do estado e as privatizações Vamos lá temos Gessé e Jones qual qual os dois querem falar Jones então voltamos voltamos Eu acho que o não comentou e não falou então no próximo no bloco ele vai ter que ficar com os dois se o J não ele falou mas não comentou Ah tá desculpa Tô me metendo nas regras mal você já falou não já então não com ficar sem não não mas foi foi

ótimo seu alerto se fosse isso mesmo a gente tinha aqui foi foi ótimo vamos lá então Lindberg 2 minutos e meio para você falar olha eu só queria corrigir uma imprecisão viu Jones eu vi hoje o encontro do Lula com os banqueiros hoje o Lula reafirmou antes do encontro que não vai mexer no teto da saúde nem da educação também com a vinculação do M essa informação equivocada Hoje na reunião for discutir baixa da taxa de juros e taxação de milionários agora eu quero entrar num tema central quando fala de privatização que essa ofensiva do

neoliberalismo o neoliberalismo não aguenta democracia de Souza eu quero chamar atenção Jones de vocês de todos aqui o primeiro experimento neoliberal no mundo foi na ditadura do pin Milton Fried foi lá você sabe que tinha um ministro da defesa alend e Ministro das relações exteriores chamado Orlando letelier esse cara denunciou e a junção desses economistas que se diziam modernos com a ditadura do pinochet Você acredita que explodir o carro dele em Miami perto da casa branca o segundo experimento neoliberal do mundo foi na Argentina na ditadura do General videla a aqui recentemente afastaram a Dilma

e Prenderam o Lula para impor um programa e aqui tem um problema Jones hoje é Central pro neoliberalismo tirar as decisões do estado da soberania Popular o Lula entra e não tem a caneta do Banco Central o Lula entra não consegue reverter a privatização da Eletrobras o Lula entra tem um parlamentarismo orçamentário um semipresidencialismo que é um problema Então veja tem um sequestro da soberania Popular isso é algo que a gente tá enfrentando aqui agora né E a gente tem que desarmar tentar desarmar isso O que é que eu acho que nós temos que fazer

eu acho temos que ter um discurso forte falar pro povo mobilizar tentar mobilizar Eu acho que isso falta teve uma decisão errada como se a gente fesse governar sendo só gestor lá de Brasília a disputa em cada lugar nós temos que disputar com extrema direita apresentar como Renato falou os nossos valores então eu falo isso porque eu acho que essa questão da Democracia é Central porque o capital não quer a democracia quer impor o seu projeto e a gente tem que voltar paar com força a questão do bolsonaro e da punição com aquela tentativa de

golpe de 8 de janeiro Jes Man 2 minutos vamos lá polmica sobreo fiscal texto muito bom do Antônio Martins no site outras palavras que é a cruzada de Fernanda hadade contra saúde e educação que ele detalha com todos os percursos do Ministério da Fazenda para atacar o piso constitucional inclusive e Lindenberg você sabe que esse ano o governo tentou uma mudança no conceito de receita corrente líquida para atacar o piso constitucional da saúde e educação que Tiraria 20 bilhões da Saúde 20 bilhões do suz Ainda bem que foi derrotado no Congresso o governo não teve

correlação de forças no Congresso para tirar 20 bilhões do SUS e Que bom que o Lula tá dizendo que vai se comprometer agora tem uma questão que é ou cai o piso constitucional da Saúde da educação ou cai o novo Tet de gastos do arcabo fiscal eles são incompatíveis Isso tá mais que provado documentado outro texto muito bom do Professor Pedro Paulo Bastos não há alternativa que foi publicado no site a terra Redonda que ele detalha com minúcias a incompatibilidade entre o novo Tet gastos e o piso constitucional da Saúde da educação então ou é

a favor do suiz ou do arcabo fiscal os dois não dá e aí isso traz um debate debate sobre o legado de neoliberalismo no Brasil né o FHC ele tem sim uma herança Maldita o Haddad discorda né que ele acha que não tem herança maldita do FHC tem que foi sair privatizando tudo e colocando agências reguladoras capturadas pelas empresas privadas resultado prático deteriorização geral da infraestrutura do país piora da qualidade dos serviços depressão permanente do investimento público e do investimento privado e na prática faz mais de 30 anos que não se faz transformações estruturais da

infraestrutura do país o caso de São Paulo comos apagões resultado direto disso o setor é privatizado a agência reguladora é capturada pelo capital privado a gente precisa para dar alternativas pro povo trabalhador para criar emprego em massa emprego de qualidade e para mudar a infraestrutura do país é fundamental chamar um debate público sobre a herança do FHC não dá para manter os setores estratégicos da economia privatizada com modelo de agência reguladora que passa diretamente pelo Senado que facilita a captura dessas agências paraas empresas privadas Esse é um FHC que precisa ser revisto para ontem maravilha

vamos agora paraa última interação do primeiro bloco e deu certo Manu eu tava na Tava na maior que tensão se ia dar certo e a gente vai ter a Márcia tiburi o seu tema é o que vai aparecer na tela é o último tema nosso não menos importante por causa disso que é o seguinte a necessidade e os riscos da conciliação e da frente Ampla eu não tenho uma carta de de um minuto aqui para mim não vamos posso usar de novo tô doido para falar dos temas todos aqui a comade eu vou sentar na

minha mão aqui então você fala e o Jessé comenta 2 minutos e meio para você eu vou gastar o meu 1 minuto agora posso pode aí pode gastar os caiu logo esse tema para mim gente eu que nem cumprimentava Aquele bando de cara quando eu era candidata Eu nem eu nem eu atravessava assim eu me lembro uma vez que o Eduardo pais quando eu fui candidato em 2018 ele veio falar com o pessoal do PT é por que que eu fugia dele nos debates porque quando ele vinha me cumprimentar eu virava à esquerda como eu

faço eternamente não tem eu não consigo conversar com esses caras né eu eh pegaria em armas Tô brincando eu pegaria daria um livro na cara desses infelizes né então conciliação não é um assunto assim que eu goste mas eu consigo entender que o governo do PT por exemplo faça isso eu fui filhada ao pessoal fui para o PT porque acreditava que o PT era um lugar on onde as coisas aconteciam e que o pessoal era um partido muito pequeno e as coisas não conseguiam acontecer porém hoje eu acho que eu me identifico muito mais com

uma proposta mais e mais e mais à esquerda E acho que nós deveríamos intensificar a nossa proposta as nossas ideias os nossos valores fazer um discurso que seja coerente consistente necessariamente vai ser corajoso eu vejo aqui Renato por exemplo fazendo você dentro da sua história fazendo um discurso que a gente consegue entender entender e consegue concordar em muitos aspectos mas o Renato por exemplo tem um discurso que eu vou muito mais atrás se eu tivesse que votar entre você e ele eu votava nele então não é porque tamb é não mas você tá entendendo oou

nele aqui no telefone é porque também tem esse esse outro aspecto que eu acho que aí é é o pano de fundo da história toda né na verdade as pessoas entendem talvez a política como esse território e ou de consenso ou do caráter já que você leu a Chantal muff o laclau do caráter agonístico do processo e a gente tem que encarar melhor esse caráter agonístico não pra gente cair nessas eternas e delirantes polarizações que não sei para quem que servem também mas pra gente também poder ultrapassar essa cena dos oligarcas no poder trazendo novas

figuras que possam discutir outros assuntos que possam eh construir um um projeto Nacional eh mais a ver com o que a gente realmente deseja né E isso eu acho que tem um medo um medo de perder espaço pro neoliberalismo porque esses caras não têm os neoliberais Eles não têm escrúpulos eles são todos fascistas eles não têm absolutamente nenhuma vontade de dialogar conosco e a gente ao mesmo tempo não tem as armas sujas e podres e o poder que esses caras têm Olha o que é hoje em dia um Congresso Nacional Olha o que é aquele

espancador de mulher lá que ameaçou a mulher dele que eu não vou dizer o nome que é um sujeito que nós feminist vivemos monitorando porque a gente sabe do que esse infeliz é capaz e desse tipo de homem branco Coronel neoliberal ou LAMB bota de neoliberal o governo tá tá cheio o governo e o legislativo e todo mundo Enfim então eu acho que a gente precisa evidentemente eh ter coragem de não fazer jogo com esses oligarcas podres e nojentos E nós como feministas Estamos por Eu por exemplo como feminista vou falar como feminista Manu eu

acho que a a gente tem que aprender a fazer um negócio que a Chantal moov falava também que é disputar a hegemonia eu quero disputar a minha visão de mundo eu acho maravilhosa a tua a de cada um aqui mas eu quero que a minha e das minhas companheiras a nossa visão ecossocial feminista que ela venha à tona eu quero que ela construa o país que me interessa viver e que eu acho que é um país mais bonito mais justo mais Digno e isso o povo vai ter que entender e não vai ser com a

gente tendo medo e outro detalhe só mais um segundo um segundo gente tem que ter um estado laico e a gente vai ter que bancar lí cidade Senão vai acabar tudo deixa eu falar uma boa notícia você vai responder acabamos de bater mais de 30.000 pessoas estão ao vivo aqui com a gente então Poxa a audiência tá um sucesso enorme Jessé 2 minutos para você e eu vou pedir uma coisa para vocês idealmente no começo o pessoal tinha falado para quando a pessoal usasse a carta de um minuto que eu pegasse a carta eu Achei

indelicado fal me dá sua carta me dá sua carta então só paraas pessoas que eu não tô na cabeça com quem já usou um minuto quem já usou não não não precisa Ah já usou tá nome bom o meu a galera usar nome falar com pressa é muito ruim tá do minutos e pessoal eu acho que essa essa coisa da conciliação ela tem que ser e entendida ou seja da e da frente Ampla eu acho que ela tem que ser compreendida de um de um modo suprapartidário acho grande questão aqui né é a é ausência

de um debate que a gente tem que fazer e que eu acho que a esquerda nunca fez né efetivamente Ou seja a informação chega paraas pessoas de um modo mediatizado ou seja uma mídia né E a gente tem aqui uma uma grande imprensa venal né que há 100 anos imbecilização igente né mas se você tem uma versão apenas dos dos faos você imbecilização do mundo apenas né as pessoas têm começam a ter opinião própria quando elas ouvem duas opiniões discordantes né porque ela pode dizer Puxa vida a minha a minha a minha opinião é Eu

discordo dessa eu gosto dessa ou eu gosto de uma parte dessa e de uma e e de uma parte dessa etc etc a gente nunca teve né nunca teve no no na nossa esfera pública né uma divergência de opinião ou seja o sentido pedagógico da política porque não é só o voto a democracia não é só o voto é o voto consciente é o voto refletido né então eu acho que essa é uma questão e que é fundamental ou seja e nisso a esquerda tem errado muito né entendia nisso que eu acho que é o

PT o pessol as forças democráticas e tal podem aprender com um período que houve antes de Júlio Vargas Aonde é a questão da luta pela hegemonia das ideias era posta como a principal questão ou seja não existe nenhuma questão política mais importante do que você conquistar as pessoas e o coração e mente das pessoas né beleza maravilha terminamos assim o o nosso primeiro bloco aqui não vai entrar propaganda das Lojas Americanas não vai entrar propaganda da Bet principalmente porque aqui não tem nenhum tipo de propaganda principalmente de Bet Mas vamos agora pro segundo bloco onde

a gente vai ter a participação da turma do icl tem muita gente aqui esperando para vocês aparecerem vocês que estão aí nos Bastidores essa comunidade tem muito carinho por vocês e como a gente falou a ordem já tá estabelecida o primeiro a fazer a pergunta vai ser o Chico Pinheiro pode ir pro púlpito e a primeira pessoa a responder a pergunta foi a a última a ser sorteada que é a Márcia tiburi pode ali pro público por favor e fazer a sua pergunta Chico Pinheiro Boa noite meu amigo boa noite a todos todas todes né

boa noite comunidade CL que tá em casa assistindo isso é bom porque a mácia tocou num assunto agora mesmo ali né que é a questão do estado laico e Houve um tempo né e eu vivi intensamente esse tempo inclusive da quando da criação do próprio partido dos trabalhadores do PT né que saía do chão da fábrica tínhamos né no meio de uma ditadura sindicatos fortes que eram agredidos que eram ameaçados mas sindicatos que se reuniam que organizavam que viam emergir lideranças né e e esses sindicatos começaram a criar então uma organização política partidária vimos no

meio desses sindicatos também e das Comunidades uma presença forte da igreja católica a partir da teologia dos Pobres a teologia da libertação né com as comunidades eclesiais de base nós vimos surgir isso né acontece e vários outros movimentos sociais um minuto se puder só concluir que Ah tá é porque eu tô o cronômetro tá atrás de mim eu não tô olhando não tô vendo mas me avisa hoje nós temos que enfrentar as redes digitais que eu não chamo de redes sociais as igrejas Angélicas instrumentalizadas desde os Estados Unidos Desde o tempo lá da do do

do evangelismo né da telemedico né E nós temos tudo isso confrontando com a gente quando os sindicatos estão destroçados quando as cebs acabaram como é que a gente vai enfrentar isso e falar de estado lá quando é que a gente vai conseguir chegar de novo As populações que dependem de políticas públicas Márcia desculpem nada obrigado Chico realmente é difícil para quem tá fazendo a pergunta que vai est ali atrás então eu vou sempre falar olha tempo e vocês não não fiquem bravos comigo tá vamos lá uhum quanto tempo eu tenho 2 minutos então então e

eu acho que esse é um dos assuntos mais urgentes também na definição do nosso rumo como esquerda obviamente porque eh as igrejas de uma maneira geral elas são de direita em que Pese que haja um que outro pastor um que outro padre e você citou o o caso histórico das Comunidades eclesiais de base de onde saiu tanta coisa interessante no Brasil contudo a gente sabe que hoje as igrejas do mercado elas são eh ligadas são associadas ao neoliberalismo elas aliás são eh neoliberalismo eh que se coloca que se organiza como igreja e que usa Deus

como uma mercadoria que é muito fácil de vender Deus e Jesus são essas as mercadorias muito simples que entram com facilidade na cabeça das pessoas e igreja também é um negócio que faz o digamos se a gente pensar do ponto de vista do jogo de poder que uma igreja faz ela sempre manipula a cabeça das pessoas através da manipulação da Fé das pessoas alguém vai pisar então a manipulação da Fé das pessoas e a manipulação do ser inteiro da pessoa então eh eu acho que os nossos deputados deputadas senadores presidentes o o Executivo o o

judiciário eu acho que a sociedade civil todo mundo deveria fazer parte de um movimento pela lei cidade do estado que garantiria um pilar básico pra gente continuar vivendo numa sociedade democrática Porque sem isso nós estaremos sempre sujeitos à pauta moral dessas igrejas mas também ao abuso de poder dessas igrejas tem um pastor chamado Silas Malafaia que eu não sei se vocês já ouviram falar que é um sujeito que eu assisto Assisti ao longo da minha vida muitos cultos estudando essa figura e ele faz uma coisa fascinante ele realmente seduz as pessoas com a Bíblia então

ele sabe muito da Bíblia e ele sabe colar fazer o copia e cola dos Versículos e dos Capítulos e dos trechos que fazem com que as pessoas acreditem piamente que elas devem doar A ele todo o dinheiro que elas têm devem doar a sua igreja e esses pastores têm acumulado dinheiro com esse tipo de estratégia enganando pessoas vendendo para elas algo que não deveria e é uma contradição que o povo tem que conhecer é algo que não deveria acontecer que é justamente vender Deus como uma mercadoria Deus não poderia ser uma mercadoria mas virou uma

mercadoria e o povo fica comprando isso eu fico com pena da população cair nessa conversa sabe você sabe que o seguinte eh o pessoal me avisou eram 2 minutos e me Mas você falou 2 minutos e meio que quando bateu eu não te avisei e deixei você esticar Então você esou os 2 minutos e meio e todos não desculpa não é muito ruim falar correndo não mas foi maravilhoso porque fechou no tempo eu também gostaria que a gente falasse muito mais tempo mas tem uma questão matemática né que a gente não conseguiu deformar o espaço

tempo ainda que a gente ainda vai conseguir com a densidade aqui da nossa da nossa turma ó o físico falando aqui é isso aí fque olhando Chico Sá vai fazer a pergunta PR Lindberg agora nosso querido Boa noite a todos pô debate lindo parabéns a à bancada inteira Boa noite comunidade de CL Eh lder pergunta fácil né para pro pro grande líder da Uni e do congresso agora eh é o seguinte desde aquele comício do pt não era só do PT era de uma certa frente Ampla já na no Largo da Carioca que o o

mano brell vai lá e fala da questão fundamental que é questão de voltar a falar com as bases Eu acho que o hoje além de voltar a falar com as bases é o que dizer para as bases a gente não sabe praticamente o que dizer as bases eh o que dizer por exemplo Lindberg há uma base que era do operariado que tinha carteira assinada eh que era mais Católica do que evangélica ou seja a base também mudou e eh eh eh ao longo desse tempo desde Da pergunta do Manuel mudou mais ainda é uma base

que vive de aplicativo de servizo de serviço e não mais do chão da fábrica o que dizer para esse para esse trabalhador precarizado ou o que dizer para essa nova base que também é uma nova base olha Chico obrigado pela pergunta eu tava naquele comisso que o mano Brau fez esse discurso mano Brau eu acho que ele acertou ao fazer aquele discurso mas não é só uma questão de vontade quando eu falo que tem uma contrarrevolução de direita conservadora é porque Eduardo eu tava agora em campanha tava rodando tudo eu fui prefeito em Nova Iguaçu

você sabe Baixada Fluminense você sabe que até 2014 a votação da Baixada Fluminense era igual à votação do Nordeste Agora bolsonaro teve 65% dos votos teve uma mudança a questão evangélica O embloco é muito sério e teve todo um processo né Eduardo que a gente viveu de demonização do PT a prisão do presidente Lula nós estamos Então não é questão só de ir tem um processo acontecendo no Brasil é por isso que eu quero voltar ao meu tema original quando eu digo que esse governo tem que dar certo Eu discordo Jones às vezes muitas coisas

faço o debate lá interno mas eu quero que dê certo porque se não der certo vai ser um desastre a Extrema direita não pode voltar a conquistar o país e aí tem problema sim porque eu acho que a gente tá muito institucionalizado o governo Toma decisões e não faz disputa política tem que fazer mais Olha o dado que eu dei para vocês houve um aumento na renda dos Trabalhadores de 11% 1 ano eu ando por aí as pessoas não estão conectando com o Lula a fome eram 33 milhões caiu para 8 milhões números extraordinários agora

a gente tinha só um ministro que fazia disputa política que era o Flávio din fo pro Supremo quem faz disputa política é o Lula a gente não tá conseguindo comunicar e eu acho que a gente tem que apostar novamente na mobilização eu aqui faço PT sabe que o PT antigamente tinha os núcleos de base Isso acabou foi uma decisão de fazer um outro processo interno isso acaba afastando Então a gente tem que entender que para derrotar a Extrema direita não é fazer um governo como se fosse 2003 a situação é completamente diferente tem que ter

disputa política cotidiana eu acho que esse é o caminho Manu pra gente tentar retomar o processo e reeleger Lula em 2026 queria dar os parabéns porque você tem um negócio com tempo que é um cara de debate assim com é inacreditável melhor que você só o Chico saque de costas terminou no zero então vocês dois realmente estão impressionantes a Gabi Varela agora vai fazer a pergunta pro Jones Manuel nossa querida Gabi boa noite gente também quero parabenizar todo mundo pelo debate tá interessantíssimo eu até anotei tudo aqui para tentar não estourar o tempo e também

porque vocês trouxeram vários insites super interessantes O Chico foi nessa linha e eu quero continuar essa discussão com o Jones porque eu acho que a gente tá vivendo um momento agora de segundo turno que principalmente em São Paulo muita gente de novo né não é a primeira vez mas ficou chocado com tanto que as periferias estavam ali eh pintadas né de azul e verde quando a gente olhava para Marsal e para Ricardo Nunes então todo mundo tentando entender e como é que foi né que a periferia deixou de votar eh historicamente né votando em Lula

eh agora tá se manifestando dessa forma e acho que a gente tem uma periferia hoje né com que não é uniforme que é muito eh quando a gente pensa né O que que tem hoje de perfis na periferia né tem o discurso da teologia tem também eh o empreendedorismo o discurso da meritocracia enfim tem muita coisa eu acho pra gente entender mas o fato é que eh se identifica com bolsonaro que é historicamente né nesses 4 anos o bolsonaro prejudicou historicamente essa essa parcela Então qual é o gargalo que nós né progressistas que a esquerda

precisa preencher com essas pessoas e que a gente precisa é isso vamos lá Gabi eu acho que tem múltiplos fatores para responder né em termos de estética de comunicação de identificação de líderes etc etc eu vou abordar só um que hoje eu vim focado para conversa sobre economia veja quando você pega a história da nova república brasileira desde o Fim da Ditadura Empresarial militar você tem a maioria governos de centro Centro esquerda né tirando o governo color E aí vamos ser Generoso e colocar pega ser como centro direita enfim aí tirando color bolsonaro e Temer

a maioria são governos centro Centro esquerda foi durante esse período que o país sofreu uma brutal desindustrialização o país parou de gerar empregos bons empregos que pagam mais de três quatro salários mínimos foi durante esse período que por exemplo no setor da saúde que é expressivo a gente conseguiu criar o SUS mas a dependência científico técnica e produtiva da do SUS só se aprofunda então em 2013 o país tinha 10 Bilhões de Dólares de défice comercial na saúde em 2023 tem 20 bilhões de dólares né então a gente vê nos últimos anos mesmo com melhoras

com ganhos salariais com geração de emprego formal o governo Lula um e dois geram muito emprego muito emprego ruim de até um salário mínimo em média inclusive vários empregos terceirizados né quando o Lula assum a presidência o Brasil tinha 1 milhão de trabalhadores terceirizados quando di uma derrubada com golpe eram 10 milhões de trabalhadores terceirizados dados Então se conformou uma coisa que o saudoso plin de aruda Sampaio chamava de melhorismo se deixou de falar de fim da Fome de fim do analfabetismo de fim do desemprego de fim do caus urbano de passe livre começou a

se comemor índices melhorou um pouquinho aqui melhorou um pouquinho as matrículas no ensino superior melhorou um pouquinho o número de leitos no SUS melhorou um pouquinho o salário só que perspectiva de futuro de transformação estrutural de você olhar pro país dizer assim daqui a 10 anos todos os meus problemas fundamentais vão estar resolvidos e sumiu da agenda a partir do momento que isso some da agenda quando você não tem perspectiva de um futuro você vai buscar um futuro diferente seja um futuro além vida a partir das igrejas mas também conectado à Realidade Atual seja uma

ideia de uma prosperidade a partir do Coach do empreendedorismo a questão central É apresentar futuro veja quando a Maria da Conceição Tavares eh Morreu todo mundo lembrou homenageou ela né E lembrou a famosa frase ninguém come pibe né mas é engraçado porque no dia a dia as pessoas esquecem essa frase né e querem comemorar índic de governo com micro índic de crescimento do PIB como se isso desse Alternativa de futura esperança para alguém Maravilha Jones Roberta Garcia nossa querida Roberta vai fazer uma pergunta paraa Manuela Dávila Boa noite parabéns pelo debate também já tenho algumas

anotações bem importantes Manu eh a gente sabe que historicamente as mulheres e a população negra foram deram um maior suporte paraa esquerda durante toda sua história e aí a gente vê né votação de anistia e cotas para mulheres cotas para pessoas negras diminuição para 30% uma contradição que a gente não entende porque a gente tá indo contra as nossas bandeiras se não fosse o PSOL e pasmem o partido novo uma outra preocupação que eu tenho é em relação ao nosso futuro né a gente ouve já pessoas comentarem falarem sobre um bolsonarismo 2.0 né que a

Extrema direita sobrevivendo sem o bolsonaro temos aí Pablo Marçal Que não me deixa mentir Hoje estava lendo sobre um nicolis smo né que foi toda peregrinação de Nicolas Ferreira como cabo eleitoral que implac de verdade muitos candidatos pelo Brasil e aí eu me pergunto né a gente sobrevive Senor Lula é uma preocupação legítima que eu tenho e aí eu queria te perguntar e fazer uma pergunta ousada né porque há muitas contradições em todo esse processo que fazem a gente desacreditar em bandeiras que são importantes lutas importantes da esquerda que são esquecidas em nome de uma

frente Ampla e os nossos sonhos Ficaram para trás muita gente tá cansada de voto útil as pessoas querem Votar em quem elas realmente acreditam mas elas não ouvem essas pessoas falarem verdades com afeto a minha pergunta para você é a seguinte você acha que a gente deveria começar tudo de novo ter um Novo partido lutar pelas bandeiras que a gente acredita e partir pro enfrentamento Nossa quanto pergunta difícil ã sobreviver nós sobreviveríamos sem qualquer um de nós não é esse o debate que a esquerda tem que fazer Em quais condições nós disputar uma eleição sem

o Lula nós sobrevivemos e lutamos e enfrentamos a ditadura militar nós enfrentamos o neoliberalismo dos anos 90 desenhamos né uma alternativa pro povo então sobreviver sim eu acho que hoje o Lula representa muito do que nós temos de acúmulo eleitoral não apenas para sobreviver em condições muito adversas mas para conseguir frear avanços ainda mais robustos da Extrema direita e da direita extrema porque cada vez mais a direita tradicional e a Extrema direita são parecidas no Brasil eu gosto muito de toda preliminar da tua pergunta porque uma das questões para mim mais importantes hoje é que

nós estamos aqui debatendo à esquerda né é que a esquerda brasileira supere um discurso superficial o um discurso de quem não se dedica a compreender o Brasil e o povo brasileiro que cria uma contradição entre a luta das mulheres A Luta dos negros e das negras com a luta pela possibilidade do Brasil se desenvolver o povo brasileiro não tem um sujeito Universal masculino branco cada vez que uma parte da esquerda diz que nós mulheres que os negros e negras trabalhadores que somos porque a base do trabalho real desse país trabalho real inclusive do trabalho reprodutivo

né é feito por nós é tocado por nós cada vez que uma certa esquerda diz que isso é debater identidade que isso é negar a importância de classe social nós nos afastamos mais e mais dos problemas reais que o povo brasileiro vive porque um jovem como o Renato sabe o que é separado pela polícia e um jovem como meu filho branco de 21 anos não sabe porque um homem não sabe o que é conciliar a rotina do trabalho produtivo com a do trabalho reprodutivo no seu cotidiano e é por isso que 56% das mulheres Mães

de crianças até 3 anos não trabalham nesse país a gente debate igualdade de salário entre mulheres e homens eu tenho vontade de rir porque nós não chegamos no mundo do trabalho quando nós somos mães entende o trabalho formal Então esse é um debate que a esquerda tem que fazer para se reorganizar para se reaproximar superar essa falsa contradição esse debate atrasado entre raça gênero e classe Parece piada mas não é ainda é um debate atualíssimo avaliação da eleição então bombou bombou não tenho resposta paraa tua segunda pergunta eu não sou uma mulher depois de 25

anos num único partido eu não sou uma mulher sem partido por opção eu sou por falta de opção falta de condições de decidir que caminho seguir Então essa é a minha reflexão individual e coletiva com os que militam comigo nesse momento eu não tenho a resposta para te dar pelo simples fato de que sabe aquela piada eu não sei para onde eu tô indo não me segue não me acompanha né Então esse é o meu debate do tempo presente é um debate complexo difícil que eu tô enfrentando no momento maravilha vamos chamar agora o novo

rosto do mas já conhecido há muito tempo de todo mundo Fábio panuozzo até agora a discussão ficou em fatores conjunturais né Nós estamos discutindo aqui a nossa realidade a relação enfim da do público com a imagem do governo Lula como é que eu queria falar de um problema estrutural e que ele é muito maior do que parece por essa investida da direita ela é Global né Essas Bandeiras estão sendo levadas em qualquer lugar do mundo você vê que o que tá acontecendo agora lá nos Estados Unidos e a mim me parece que assim o motor

da luta com contra a direita da luta contra as ditaduras sempre foi a Utopia e que nesse momento as esquerdas do mundo perderam a capacidade de entregar a Utopia para manter essa máquina da indignação funcionando então eu queria saber de você o seguinte você que que conseguiu se comunicar com com os jovens O que que a gente pode oferecer para que essa luta permaneça viva para que ela não morra O que que a gente pode dizer para esse jovem que vai chegar no mercado de trabalho para enfrentar robotização inteligência artificial desemprego estrutural como é que

a gente vai motivar essa gente a discutir política como a gente gostaria que essa a gente discutisse perfeito olha dizia o Sérgio Vaz né que é preciso Um Coração em Chamas para manter os sonhos aquecidos e como nós conseguimos hoje cultivar sonhos na cabeça de jovens que tiveram o seu Horizonte simbólico utópico reduzido por um pragmatismo de governabilidade que declara aos quatro ventos a sua própria incapacidade de transformar substancialmente a vida daquele jovem nos próximos 5 10 20 anos como que você traduz a configuração a correlação de forças em que o Lira tem que estar

no bolso porque é um sujeito objeto e não pode estar no coração ou seja não comunga dos nossos propósitos como exemplo para o cidadão comum isso a direita não faz a direita mantém os sonhos por mais esdrúxulos e para nós é pesadelo muitas vezes das pessoas aquecidos vivos cultiva a esperança dessa Utopia ou dessa distopia entre eles e nós não nós já saímos perdendo e quando fazemos essa correla essa frente Ampla a gente se desloca para perto deles e se descaracteriza enquanto esquerda então na esquerda cada vez menos se vê esperança e por isso o

Pablo Marçal por isso lá em Curitiba a cidade de onde eu venho dois bolsonaristas foram pro segundo turno e o PT não teve coragem de colocar um candidato próprio para disputar pelo menos uma outra versão da história um outro olhar a partir de outras experiências a cabeça pensa onde o pé pisa as nossas experiências políticas nos obrigaram a ter saídas criativas para sobreviver em verdadeiros Campos de extermínio e não come PIB e o Brasil ainda continua sendo o país mais violento do mundo em números absolutos a terceira maior população carcerária do mundo o lugar mais

racista Dea se matam pessoas negras ainda hoje os piores índices de educação viver no Brasil nunca foi um paraíso e cada vez mais se torna um inferno nesse lugar vale tudo só não vale continuar para terminar que meu tempo já deu o nosso problema não é de uma mudança mesmo que com Pablo Marçal na cabeça da população de modo geral a nosso problema é a continuidade é a maldição de sísifo é cada geração levar a pedra e a pedra na Outra Geração Cair lá para baixo para que tudo continue como está por isso aposta na

mudança mesmo que uma aposta cega como a gente tem vendo com a ascensão da Extrema direita vamos lá pra última pergunta desse segundo bloco A gente vai ter agora o William de Luca fazendo uma pergunta pro Gessé Souza uma pergunta dentro de casa né dentro da casa do CL aqui boa noite Boa noite a todos primeiro parabenizar a organização do debate que colocou cadeira muito pesadas difíceis de levantar e garrafinhas de água do lado dos nossos debatedores para não correr para não correr nenhum risco né e mas Professor Gessé boa noite queria te perguntar sobre

as propostas que o campo Progressista que as esquerdas apresentam hoje eleitoralmente me parece que o interesse das pessoas a gente tem visto is em pesquisas giram muito em torno de dois temas segurança pública e empreendedorismo são dois temas que são muito carentes pro campo progressivo vista de proposta e em especial porque nossas propostas são sempre muito difíceis de entender dizer para as pessoas que a desigualdade vai reduzir eh e daqui 50 anos o seu celular não vai ser mais roubado fica meio difícil de entender pras pessoas as nossas propostas têm que mudar para conversar com

as pessoas ou a gente tem que adaptar o que a gente faz hoje com propostas novas para que essas propostas atendam o interesse da maioria das pessoas Maravilha Muitíssimo obrigado eh é William é William pela sua pergunta quer dizer no fundo veja bem eu acabei de produzir um livro quer dizer não é para fazer a propaganda do livro agora aqui né mas que é o pobre de direita né com dezenas e dezenas de entrevist F do microfone que você fic mexendo ass com dezenas e dezenas de entrevistas que eu fiz muito muito especialmente sobre o

negro evangélico e sobre o branco pobre de São Paulo e do Sul que foi o suporte é o segmento social suporte de bolsonaro né E aí a gente tem uma compreensão muito falha do que do que aconteceu Existem duas versões né Para Isso quer dizer um você considera o cara um idiota ele é Minion um gado sabe o que um negócio absurdo nós todos somos inteligentes a diferença de inteligência entre os seres humanos é mínima mínima né a outra resposta isso que é uma resposta mais acadêmica diz o quê Ah o cara tem uma cabeça

conservadora como se ele tivesse nascido assim né ou então ele tem uma tem uma filiação religiosa é é evangélica conservadora e tal para parar e a questão principal nunca nunca ninguém eh eh responde que é o porque dentre tantas escolhas possíveis o cara escolha exatamente essa né ou seja e o cara escolhe né porque ele tá desesperado no fundo né ele tá sendo humilhado como Renato lembra muito bem né você tem 80% de pessoas humilhadas 24 horas que é algo que a classe média não consegue compreender porque nunca é humilhado em lugar nenhum né E

você conviver com 24 horas de de de humilhação é sobrehumano né E aí eh A grande questão é né quer dizer por que a gente não atinge esse pessoal né é um pessoal inteligente ou seja A grande questão nesse país é explicar para as pessoas porque elas são pobres num país rico não tem nenhuma outra questão mais importante do que essa né então você tem que explicar ah não mas aí o o o neoliberalismo subjetivo as pessoas de um outro modo etc e tal sim é OK mas aí você pode sempre dizer o qu olha

o que atravanca o o empreendedorismo popular é que essa grana fica toda na safaria Lima aquele cara é o seu inimigo né quer dizer quem rouba o seu futuro quem rouba sua vida quem rouba todas as suas chances tá lá em cima e usa mecanismos que a verdade que você tocou muito bem nisso a verdade ela é revolucionária todos os aprendizados históricos aconteceram quando a verdade seis né A partir quase sempre de dessa união entre especialistas e público não né quer essas duas coisas são extremamente importantes né então é um minuto po um minuto a

qu guarda mas já tá gastando hein não porque quer dizer entende eu acho que essa é a questão principal né entende quer dizer como é que a gente vai e E aí eu não consigo entender como é que você dá o ministério das Comunicações ao centrão como se fosse uma coisa não importante como é que você no fundo Lindenberg né continua confiando que a rede Globo e a Globo News vai dizer por você as coisas que o povo precisa assim quantas vezes a gente vai ter que levar esse tup na cabeça quantas vezes 100 200

né Ou seja quando é que um governo de esquerda vai aprender que você tem que levar a verdade ao público isso só é possível né quando você tem uma formas alternativas né esse país é mal compreendido Desde o ano zero ele tem que ser reconstruo ele tem que sercado as pessoas são inteligentes se se a gente conseguir explicar para elas O que é importante maravilha não poderíamos fechar melhor o segundo bloco usando a última carta do um minuto Extra então pô foi foi perfeita a história sacou literalmente essa da cartola aqui a gente vai entrar

agora no terceiro bloco onde na ordem aqui começando pelo Lindberg até o Gessé cada uma das pessoas e que participa desse debate vai ter 4 minutos para falar e obviamente o tema do debate é o que a esquerda precisa fazer para recuperar o espaço perdido mas são 4 minutos Livres Se tem algum assunto que você achou que tinha alguma coisa a falar que você queria contribuir é a hora que todo mundo tem mais tempo para poder falar sobre qualquer assunto que que lhe vier aí como de interesse Olha eu quero primeiro Agradecer o convite você

sabe Eduardo que o icl tá fazendo história é uma resistência democrática eu concordo muito com o que o Gessé falou agora a gente tem que ter um programa mais ousado de transformações agora Eduardo permita fazer uma consideração aqui é impressionante a avaliação das eleições PT morreu eu escuto isso há muito tempo eu falei para você aqui no começo a gente tinha 183 prefeituras aumentou para 248 não foi bom não adianta esconder não foi bom agora nós ganhamos a eleição passada com uma situação como essa eu quando olho olha um pouco a história do PT gente

a gente tá em nove eleições presidenciais disputando indo pro segundo turn Lula em 89 contra colo Lula em 94 contra Fernando Henrique Lula em 98 contra Fernando Henrique ganhou em 2002 ganhou 2006 elegeu a Dilma em 2010 aí teve 2014 houve um golpe Manu era candidata vice quadado e a gente perdeu naquele contexto de golpe e voltamos a ganhar eu Gessé Quando olho pra história do Brasil a história do Brasil é a história de golpes nós temos uma elite brasileira com cabeça escravocrata submissa aos interesses norte-americanos quando a gente olha pra história do Getúlio eu

vivi muito na pele o que aconteceu no Brasil naquele golpe eu era Senador eu tava lá na comissão do impeachment defendendo a presidenta Dilma Roussef eu Má tibur quando aquele canalha do Sérgio moro decretou a prisão do Lula eu tava no Instituto Lula lembro da gente saindo de carro para São Bernardo Campo dormindo dois dias à noite naquele processo ali e aquele momento tava muito duro que era um ofensiva desse bolsonarista eu nem te conto quantas agressões teve comigo naquele período quando o Lula fez aquele discurso histórico e se entregou saiu uma turma do PT

nós pegamos um avião contratado pelo PT E chegamos em Curitiba antes eu tava gle tava o had tava e nós com Avan pra sede da Polícia Federal porque a gente queria ver se o Lula tava chegando bem sabe o que aconteceu tinha uma manifestação de bolsonarista a gente ficou preso no meio de manifestação foi dentro daquela V que eu vi o helicóptero do Lula pousando naquele momento eles diziam o PT acabou o Lula nunca mais acabaram vocês aí tem uma militância extraordinária Por isso que eu digo nós temos uma militância nesse país que resistiu e

a danada 6 anos depois nós temos Lula presidente da república de novo nesse país é por isso que a gente não pode desperdiçar essa chance eu concordo eu acho que a gente tem que fazer mais tem que ser mais ousado no programa A gente tem que melhorar mais a vida do povo porque as melhoras do governo Lula Lula 1 e Lula 2 Eduardo Car o crescimento foi acima de 4% né no último ano 2010 cresceu 7% E5 eu sou daquele que eu acho o seguinte Claro cada um tem estratégia o o Jones tá projeto do

partido construir a revolução brasileira para mim tem um sentimento de urgência queer derrotar a Extrema direita agora por isso o Lula é uma figura tão importante E aí não pode ser o discurso da Faria Lima a gente tem que discursar e governar pensando no povo mais pobre disse pro Jessé que eu vi termo dele pobre direito de tem dois pobres até dois salários mínimos nas favelas do Rio de Janeiro na Rocinha Lula 80% dos votos nós temos que falar para esse povo melhorar de forma mais contudente a vida desse povo e fazer disputa política quero

agradecer muito pelo convite para participar de um evento tão importante Obrigado edora eu que te agradeço lidberg Márcia tiburi 4 minutos então tá é um pouquinho mais de tempo né porque é uma angústia assim lançar as ideias no meio da correria eu vou fazer a minha colocação então Eh lembrando meu lugar de fala eu sou uma professora de filosofia né gente e feminista Então eu fico pensando assim eu mesma tenho falado que a esquerda morreu e nós aqui entramos num consenso de que vamos usar o significante esquerda para falar justamente dessa coisa que eu chamei

de esquerda expandida o campo Progressista então a gente tá falando na verdade de uma turma toda né de uma multidão brasileira que salvaguarda na verdade o conceito de democracia hoje no Brasil porque o outro significante oposto que é o o significante direita é um significante que eh justamente salvaguarda o autoritarismo e o fascismo então todo mundo que a gente vê que é da da banda da personalidade autoritária é essa gente fascista que não tem nenhuma relação com a democracia então para nós do da esquerda e entre aspas sobrou garantir a democracia no Brasil lutar pela

dem aí esses dias eu falava pro Eduardo como eu acho importante um projeto como esse que casa educação com mídia o icl porque eh aliás nós não debatemos nem educação nem cultura e nem meios de comunicação um pouquinho mais meios de comunicação mas esse é um casamento que tem que acontecer porque nós da esquerda então aí entre aspas o que a gente quer não é capturar corações e mentes o que a gente quer é dar pras pessoas a chance delas encontrarem o cento delas debaterem delas refletirem a gente quer abrir as cabeças abrir as consciências

diferente da galera do autoritarismo do neoliberalismo eh dessas igrejas de mercado do capitalismo que quer justamente capturar a cabeça das pessoas aliás dá pra gente dizer que no capitalismo todo mundo é gado o termo gado é um termo feio nós não usamos por eh respeito às pessoas mas tá todo mundo por aí falando né o gado o gado bolsonarista gente pro capitalismo todo mundo é gado quem resiste é que não se torna gado não é rez não é não é cabeça né não é cabeça não é caput do capitalismo então eu proponho sempre que a

gente discuta e ocupe o espaço da educação que a gente ocupe o espaço da cultura que a gente libere as pessoas dos fundamentalismos religiosos eh mesmo os fundamentalismos partidários que a gente parte pra cultura do Diálogo que a gente insista nessa cultura do diálogo e eu gosto muito desse conceito de democracia radical porque eu acho que é ele que combina com a nossa proposta feminista Eu sempre tive o sonho de ter um partido feminista e acho que eh esse sonho não morre até porque parte do nosso projeto ou digamos assim de um projeto de país

que a gente vem cuidadosamente lá nas nossas bases construindo junto com as feministas fica justamente liberar também a imaginação e a Utopia o mundo está em disputa aliás eu eu venho com o livro com esse título aí para discutir esse assunto o mundo tá em disputa e a gente vai ter que disputar esse mundo e disputar esse mundo implica justamente liberar a imaginação das pessoas para que elas possam pensar em outros mundos possíveis E aí saí da distopia capitalista que é essa que vem desse mundo de Sofrimento tristeza maldade desgraça fome miséria para todo lado

como se fosse o melhor dos mundos possíveis então o grande desafio é realmente como ajudar o povo a entender isso eu não acho que é falar para o povo porque eu gosto de falar com o povo e aí eu não acho também que a nossa língua seja uma língua difícil ou não a língua de quem estuda eu acho que é uma língua língua que tem que ser partilhada com a galera toda e a gente pode partilhar também o discurso que vem aí da população desse desse povo que tá pronto para fazer um país inteiro um

país decente justo Digno Para viver eu acho que é um desejo muito real assim mas tem o desespero né E é isso que a gente vai ter que superar superar Janes 4 minutos vamos lá acho que o tema original do debate é o que fazer o que a esquerra deve fazer para recuperar o espaço perdido o que a gente deve fazer é apresentar um projeto político que crie esperança que crie perspectiva de futuro que crie capacidade de transformar radicalmente o país um projeto político que se palte pela redução da jornada de trabalho pelo fim da

escala 6x um e a jornada de trabalho de 30 horas semanais Porque ninguém aguenta trabalhar tanto ninguém consegue viver essa rotina eh que adoece física e mentalmente um país que consiga por exemplo baixar o preço dos combustíveis e retomar soberania sobre as refinarias que foram privatizadas a Refinaria landolfo Alves na Bahia a Refinaria Isaac Sabá no Amazonas a Clara camaran no Rio Grande do Norte que baixa o preço combustível o Brasil continua pagando um dos preços mais caros do mundo no combustível um país que use o potencial que tem no SUS o SUS poderia ser

gerador direto de 25 milhões de empregos a partir de uma política de fortalecimento do complexo econômico industrial da saúde 95% das encomendas de vacina no país são feitas pelo SUS 55% das encomendas de fármacos são feitas pelo SUS 45% das encomendas de máquinas e equipamentos são feitas pelo SUS tudo dinheiro indo para fora gerando emprego fora transferindo riqueza para fora enquanto aqui nossos formandos em medicina em química Engenharia em física não ficam para Brasil tão indo para fora porque não consegue emprego qualificado a gente poderia com a política Industrial planejada com financiamento com proteção do

nosso mercado com mudança na legislação de patentes só na saúde gerar 25 milhões de empregos a gente poderia pensar uma política de pleno emprego com criação de salário de qualidade de emprego bom por exemplo para enfrentar as mudanças climáticas com a política de reflorestamento despoluição de rios recuperação de áreas degradadas de norte a sul desse país conectando recuperação ambiental com Horizonte de pleno emprego tudo isso são medidas concretas que a gente pode começar a fazer hoje agora e já E é isso que enfrenta o fascismo é isso que devolve a esperança pro nosso povo é

isso que dá respostas concretas aí o povo em vez de acreditar num Pablo Marçal no Nicolas Ferreira ele vai ver a diferença no dia a dia no transporte na saúde no emprego na renda no custo de vida se o governo do momento quiser fazer isso ótimo não tá fazendo o governo do momento aposta na conciliação Inclusive eu admiro muito Lindenberg que no contexto do golpe contra Dilma enquanto tá todo mundo apostando na conciliação você por exemplo fez a crítica que o governo Dilma na época acertou com PSDB do José Serra para mudar a lei de

partilha e facilitar a entrega do persal Pr as empresas estrangeiras eu lembro de você discursando lá dizendo isso é um absurdo a gente não pode fazer isso cadê o dinheiro do press que era grande promessa para resolver o problema da saúde e educação pressão tá tudo na mão de empresas estrangeiras a gente não pode naturalizar isso a gente tem potencial agora já com medidas rápidas sérias objetivas com todo o acúmulo que a gente já tem colocado na universidade no movimento social nos sindicatos de começar a mudar a conjuntura do país a correlação de forças mas

para isso a gente precisa de um compromisso de um projeto político anti neoliberal o ministério da fazenda não tá nessa política então a gente faça até a sugestão demite o Fernando adade e bota o Lindenberg como Ministro da Fazenda que dá mais futuro por fim arrumei um problema para Lindenberg exatamente Por fim eu acho que tem um recado que é fundamental Edu eh Por falar em mudar a correlação de forças e enfrentar a Extrema direita o deputado globber Braga tá sendo perseguido pelo Artur Lira tá enfrentando um processo de cassação indigno vergonhoso criminoso e tem

agora 30 dias para sua defesa e aí eu quero deixar como Palavra Final além além de agradecer a oportunidade de estar aqui além de agradecer o trabalho do isel parabenizar os 4ro anos do isel parabenizar meus colegas de bancada dizer que foi um prazer estar aqui com vocês dizer que é fundamental nessas nos próximos dias que todo mundo se some à campanha de solidariedade é o deputado Glauber Braga que isso é uma luta fundamental uma luta não só em defesa do Glauber que é um dos melhores parlamentares do Brasil mas é uma luta contra o

Artur Lira e apropriação do orçamento público por um por um esquema criminoso porque o Brasil não é um país parlamentarista e esse parlamentarismo orçamentário tá servindo fundamentalmente para roubar então Glauber fica e fora ulir beleza Renato 4 minutos para você meu amigo Olha eu acho que nós devemos urgentemente ouvir o clamor do povo e o povo reclama nas ruas pelo fim do sistema arcaico exploratório corrupto e violento em que nós vivemos Que sistema é esse o sistema político econômico No que diz respeito à política Vivemos em uma democracia no que diz respeito à economia Vivemos

num capitalismo Portanto o sistema é a democracia capitalista e o capitalismo é um instrumento Colonial porque foi inventado na Europa tem data de nascimento território tempo espaço e o capitalismo é um instrumento de dominação das novas colônias nós somos infelizmente colônia dos Estados Unidos e da Europa Se não houve golpe nesse período recente nesse pesadelo que vivemos foi porque os Estados Unidos não quis não sejamos inocentes somos ainda colônia e ao invés de ter soldados americanos com baionetas aqui do lado Ingleses com baionetas nós temos o sistema capitalista que retira Mais valia que explora o

indivíduo e que enriquece os ricos do estrangeiro mas também os milionários brasileiros que são a frente avançada os representantes da Metrópole dos Estados Unidos e da Europa aqui que inclusive no caso dos Fari limers da vida não moram no nosso país os que deram golpe da Americanas alguns deles não moram no nosso país os mais ricos do Brasil odeiam esse país porque negro porque mess genado porque indígena e nunca esconderam isso do durante a história essas pessoas e esse sistema tem que ser combatido e dentro do estado brasileiro essas pessoas hegemonizar controlam o estado brasileiro

tem que ser discutido e tem que ser retirado um câncer de dentro dele que é o que o povo quer quando o povo fala que quer menos estado não é porque o povo é inocente e cai na balela do neoliberalismo apenas não é porque o povo Olha lá e vê que um conselheiro do Tribunal de Contas ganha R 40 R 50.000 por mês não trabalha trabalhar 4 horas por dia três dias na semana e manda O estagiário trabalhar manda os analistas trabalhar e vivem vida de Marajá com esquemas de corrupção que faz Vista grossa aquilo

que deveria ser fiscalizado nós temos um judiciário corrupto visceralmente corrupto e tá aí o Artur l Nos esquemas de robótica depois de um encontro com Gilmar Mendes lá em Portugal que teve seus processos todos arquivados esse tipo de estado esse tipo de democracia que o povo não participa e apenas é explorado tem que cair junto obviamente com o capitalismo que é o que lhe dá sustentação que faz do Estado um mero comitê da burguesia o estado é um espaço onde a burguesia se encontra e combina a divisão do O que é espólio é quando as

pessoas iam lá e faziam guerra os soldados Romanos iam nos vilagos mais pobres e faziam guerra e roubavam das pessoas e o soldado tinha direito ao que ele roubava que era o espólio a mesma coisa hoje o estado como representante dos Milionários divide o espólio por isso um juiz do Paraná hoje ganha em média 69.000 reais e mais penduricalhos e o povo quer cortar um pedaço do Estado Começando por essas pessoas e nós temos que fazer couro com o povo e não ser Os Guardiões da institucionalidade do status quo da ordem que nunca foi ordem

sempre foi caos não podemos nós ser os conservadores desse estado de coisas temos que fazer couro com o povo e dizer essas coisas não nos interessam e nós também queremos a queda do Poder estabelecido só aí haverá verdade e só aí nós nos reconciliarem com o povo Maravilha Manu demais né Eu quero começar Edu te agradecendo pelo debate porque se existe algo que nós temos que fazer para recuperar espaço e para ocupar espaço é debater a acho que é legal a gente se desarmar PR os debates nós não estamos aqui analisando o PT lemberg nós

não estamos analisando o Lula a gente tá analisando o que nós que estamos aqui somos o nosso campo político no mundo complexo no mundo em crise acho que a gente falaou pouco desse mundo em crise o mundo não tá pianinho e o Brasil ferrado é um mundo em crise é um capitalismo em crise que fica debatendo permanentemente jogando para ver se permanece flertando com essa democracia Liberal ou se abandona de vez Esse é o mundo Esse é o tamanho da complicação que a gente tá vivendo e eu acho que o mínimo que a gente tem

que ter o direito de fazero é debater com franqueza e eu falo isso porque eu sinto uma certa obstrução a esse debate Cada vez que a gente abre uma mesa de discussão sobre como avançar na esquerda a gente escuta Opa tão ajudando o bolsonaro eu não tô eu acho que eu posso falar cada um aqui viveu de uma maneira o enfrentamento à extrema direita eu vivi como dizem as espanh as espanholas colocando o meu corpo na linha de frente eu a minha família A minha filha e meu filho sabemos o que é enfrentar a Extrema

direita então Fiquem tranquilos eu quero debater à esquerda justamente porque eu não quero que a Extrema direita volte porque eu quero poder continuar morando nesse país porque eu quero que a minha filha vá à escola um gesto simples para quase todos os brasileiros de classe média o povo enfrenta cotidianamente o desafio de enfrentar inclusive o tráfico para chegar nas escolas mas eu pero que a minha filha possa entrar na escola com tranquilidade Esse é meu é o meu pressuposto por que que eu tô falando isso porque um Eu acho que o nosso papel é debater

o paradoxo que o Renato colocou aqui quem nós nos tornamos nesse mundo em crise eu acho meus companheiros Márcia que nós nos tornamos diante dessa crise da Democracia que é a crise deles mas que nos afeta os Defensores de uma certa institucionalidade que nós Originalmente deveríamos enfrentar então nós nos agarramos na defesa de um congresso porque nós sabemos a luta que foi para chegar no Congresso que nós temos porque nós somos os que viveram a ditadura Não essa gente que que é quem construiu a ditadura militar todas as ditaduras que tem por aí então a

gente olha e fala assim até isso eles querem fechar mas aí a gente se mistura e começa a defender aquilo que não serve pro povo e a gente éramos nós que denunciamos isso olha tinha um deputado de esquerda quando eu fui deputada longos anos da minha vida que dizia assim vai votar aí eu dizia vai Fulano el hum alguém do povo vai perder nós éramos o que sabíamos a correlação de força dali foi Lula que disse são 300 Picaretas com anel de Doutor vê então há uma mescla entre a defesa da Democracia é um paradoxo

não é simples não tô dizendo que é uma barbada que é comer pão com leite condensado resolver isso aí galera mas assim é um problema quando nós nos juntamos na defesa dessas instituições Será que nós não nos mimetiz o Renato falava dos Conselheiros do Tribunal de Contas falava do salário e eu pensava na minha cabeça e nem o café se servem já viram nem o botão do elevador apertam é gente é a corte É eu sei que a história é falsa da Revolução Francesa Mas ela é a melhor alegoria às vezes eu tenho a impressão

que a Maria Antonieta não temos pão de emb brioches essa é a história que é falsa mas é genial habita um pouco o nosso campo também tá o Fantasma dela tá rondando por aqui então eu acho que esse é um paradoxo que nós temos que enfrentar a segunda questão eu não sou da turma que é contra a frente ampla ou que questiona a necessidade de unidade para derrotar a Extrema direita eu quero sobreviver no meu caso é física essa sobrevivência não é só política agora nós somos a esquerda da frente Ampla qual é o papel

da esquerda tinha um camarada antigo século passado qual é o papel da esquerda na frente Ampla se não tem esquerda na frente Ampla a frente não é Ampla a frente é de centro direita então é um governo disputa é essa característica eu caracterizo assim liberg a mesma caracterização que eu fiz lá nos anos iniciais desses governos mas para eles estarem em disputa el ele tem que ser o qu pessoal disputado se nós não nos organizamos e acumulamos socialmente para disputá-lo não há disputa e portanto a Márcia que é filósofa se não tem quem dispute ele

não é um governo de disputa não pode ser caracterizado como um governo de disputa se a gente não tem autonomia liberdade para nos organizar e fazer as discussões necessárias para que o governo avance para algum lado então Edu Eu acho que o papel da esquerda nesse momento é ser quem organiza a luta da esquerda sem medo de achar que isso prejudica o governo Lula sem medo de achar que isso é o que pode levar a Extrema direita de volta ao poder o nosso papel é disputar o rumo desse governo é difícil é o Congresso é

difícil mais do que vocês imaginam tá lá o Lindenberg para saber tá lá o Renato na Assembleia para ver como é que é o jogo é duro mas é lá dentro que nós temos que representar o povo que a gente tenta representar porque senão É como diz no esporte que não é mais o meu mundo mas é o teu que atleta a gente perde de vo a gente perde de w rota para quem não luta é certa e quando a gente luta e se organiza a gente pode acumular uma forcinha para dar uma força pro

companheiro Lula porque se não tem povo nosso povo na rua o deles tem se não tem esquerda na ofensiva a direita tá se não tem a gente defendendo as nossas bandeiras no PL 1904 criança grávida de estuprador tinha gente que achava que as mulheres não tinham que ir pra rua que isso era identitário atrapalhar o governo criança grávida de estuprador Esse é o grau ali nós nós fizemos uma aliança Ampla com o centro com o centro democrático com centro Republicano com quem defende a vida com quem defende a dignidade fizemos o quê derrotamos o obscurantismo

por qu porque tivemos Coragem coragem de ir pra Rua nos organizar e lutar muito obrigada Edu foi maravilhoso ouvir meus companheiros Gessé meu querido amigo é Eduardo e é obviamente 4 anos do icl com o debate com tanta gente brilhante inspiradora aqui Renato me faz chorar negócio né impressão eu quero viver num país onde Renato seja o presidente entende é isso que eu acho que é é uma coisa legal e tal né E quando eu lhe conheci naquele almoço a gente passou a tarde inteira discutindo isso aqui lembra disso né ou seja então é uma

coisa que tem uma continuidade Eu acho que o isell tem uma identidade com isso eu vou voltar a um ponto porque esse é o ponto principal para mim eu acho que a esquerda sofre eu acho que a minha função exatamente botar o dedo Aonde dói né e sofre de um Marxismo vulgar eu diria né O que é esse Marxismo O que é esse o que é que é esse Marxismo vulgar é você achar que a economia ol olha Vamos mudar aqui o negócio vamos dar mais poder de compra vamos dar mais é isso isso e

isso e talar e a pessoa vai espontaneamente saber que isso é o melhor para ela não é verdade não é assim que o mundo funciona né entende quer dizer você pode e eu sou pesquisador e eu sou e eu sei que isso não é assim pro povo né em 2010 eu tava fazendo eh uma pesquisa essas pessoas estavam ganhando mais e eu perguntava para ela qual é a causa disso e era 80% Jesus e Deus né em 10mo lugar era a vontade política né então você tem O quê você tem que ter um trabalho e

um trabalho eh e um governo não pode ter apenas objetivos materiais né ele tem que ter objetivos simbólicos nós somos gente humana a gente não é abelha a gente não tem o DNA não tem um instinto o nosso comportamento é motivado por ideias o que é que falta né O que é que falta para que as pessoas que estão no comando percebam isso ou seja a necessidade de você eh explicar para as pessoas aquilo que ninguém nunca explicou né se você explicar para esse povo como o Renato tava tava fazendo e vários aqui né vai

ser compreendido Ou seja a verdade é a principal força é revolucionária é histórica e sempre sempre foi e a gente não está fazendo isso mais uma vez e o que me desespera pessoal né é que parece que porque não é só uma coisa Ah não a correlação de forças é ruim é a imprensa já está completamente tomada por interesses eh privatistas e tal mas é isso que a manu acabou de dizer então se você não luta né você perde por w você perder uma luta não é desmérito nenhum Mas você se quer lutar entendeu Você

não pode confiar na Rede Globo né entende isso é um completo absurdo né porque não há sequer a preocupação a tentativa de que criar rádios comunitárias que façam chegar à verdade as pessoas que nunca a ouviram né Qual é a dificuldade de usar recursos públicos né para legitimar canais alternativos que estão fazendo o trabalho que ninguém mais faz né aí vai você vai dizer ah não não sei que isso é uma coisa política e tal sim e a dominação e a ditadura Econômica da informação que domina esse país há 100 anos você a gente pode

denunciar isso isso é verdade tamb também né então eu acho que o ponto aqui que eu é que eu acho mais importante desse debate é que a gente precisa ser ousado a gente precisa eh se aventurar em um outro projeto que seja mais inclusivo não só do ponto de vista material mas respeitando a inteligência das pessoas e dando a elas o conhecimento e o nível de informação que elas merecem Maravilha queria começar agradecendo aqui a toda a equipe que tá na área técnica né porque realmente hoje a gente Pass um susto enorme faltando 10 minutos

e e a turma foi brava foi guerreira e conseguiu enfim colocar de pé esse debate a gente teve ali um pequeno atraso então merece aqui a a a Palma porque e a comunidade entendeu esse pequeno atraso então eu eu também acho muito especial esse acolhimento que essa comunidade tem para para tudo que aconteceu no nosso caminho até aqui a gente tá construindo uma história no não é fácil construir essa história e e a gente criou uma comunidade que é acolhedora e que percebeu que essa força do coletivo é a única maneira da gente transformar indo

naquela do do salvador do Brasil tem esse problema né Jones que todo mundo que fala três idei boa o cara fala pô esse cara tinha que ser presidente é o desespero por encontrar o Messias enquanto a gente aqui tá conversando sobre coletividade tá conversando sobre essa força que é a verdadeira força transformadora e o icel representa muito isso queria agradecer os jornalistas também agradecer cada um e cada uma das participantes na noite de hoje é muito especial isso que a gente tá tendo hoje eu brinquei no começo que ia ser muito difícil ficar aqui sem

poder comentar e não foi difícil foi fácil porque eu tava assim eh tão contemplado com o que foi falado mas mais do que isso tão interessado em vi pessoas tão inteligentes e que T visões de pontos distintos o Leonardo bof fala cada ponto de vista é a vista a partir de um ponto cada um aqui tem uma história completamente diferente e essa história criou lentes criou experiências que somadas propiciam um um encontro tão incrível como esse que a gente teve hoje à noite eu acho que o encontro de de hoje não fica nada abaixo disso

de um encontro incrível né e para quem tá assistindo eu queria falar que a gente tá com 4 anos de icl a eu convido todo mundo a acessar o site icl.com.br é um espaço maravilhoso a gente tem hoje mais de 300 cursos Márcia é professora Gessé tem uns três quatro cursos lá Jonis acho que já tem uns dois cursos e participação em outros também e tem cursos de idiomas tem vários cursos profissionalizantes de Excel tem curso de fotografia do est tuquinha tem um curso maravilhoso hoje em dia a gente tem entretenimento também tem documentários e

nessa semana todo mundo que tá se inscrevendo no icl tem seis presentes que a gente tá mandando tem livros tem boné do icl tem um monte de coisa legal então entrem experimentem né Vocês têm 15 dias para experimentar tudo façam aulas do nosk do Jessé do Jones da Márcia de todo mundo e e somem a essa comunidade eu realmente hoje eu tava num dia difícil Tô até aqui desabafando tava num dia difícil tava num dia cansado às vezes cansa apanhar o tempo inteiro sabe apanha da direita apanha da esquerda e como a gente incomoda muita

gente aqui no icl e eu acabo sendo muito rosto do icl esse negócio às vezes machuca sabe e e machuca em casa e a família isso que a manu falou a família sente demais então eu vi hoje com a energia baixa mas saio daqui assim cheio de energia motivado cheio de esperança e assim consciente de que esse encontro aqui não foi um encontro qualquer foi um encontro assim muito M valioso e que eu acho que ainda ainda vai dar muitos frutos aí na na história pela frente Viva o icl viva a possibilidade de debater e

viva as possibilidades que a esquerda tem pela frente que a gente vai saber aproveitar boa noite para Tod mundo k