André Alves: psicanálise, a crise da libido e o futuro dos relacionamentos | Bom dia, Obvious #265

[Música] o que transborda no outro quando algo falta na gente e o que transborda na gente quando falta algo no outro o Episódio de hoje vai falar sobre muitos temas não é à toa hoje eu recebo André Alves escritor psicanalista e pesquisador aqui a gente falou sobre libido sexo solidão performance nas redes sociais e caramba a gente falou muita coisa Bom dia obvi eu sou Marcela ce diretora criativa da obv E hoje como já Adiantei recebo o psicanalista escritor e pesquisador André Alves bom dia bom dia Bom dia Marcela cibell como que você tá hoje

honrado muito honrado de estar aqui muito en Por que você tá aqui você que me conta porque eu sou Generosa e eu não ia privar as minhas ouvintes de ouvi meu amigo gênio Então se hoje tem um homem sentado nesse sofá porque eu não vou eu não sou egoísta a ponto de ter conversas tão Profundas em que você já me fez fez chorar no melhor dos Sentidos Nossa mas na abertura já vai tudo ah já vai tudo que aí já fica à vontade entendeu Já tô bem à vontade é tá bom o sofá que grande

sofá é um grande sofá aliz o sofá vai ficando à vontade ele um pouquinho mas começando a conversa porque tem que começar senão a gente vai escalonando e falar do remix da charli XX André por que que a gente tá transando tão pouco e não a gente eu e você mas a geração E por que que isso é tão pauta Por que que interessa tanto o fato de não estarem transando Bom vamos lá amo um programa de 4 horas né É é longa ó pra gente começar a pensar é curioso falar sobre psicanálise e sexualidade

porque pra gente é sempre algo muito forte muito intrincado né E quando a gente pensa em como pulsa dentro de nós uma força sexual muito grande né o erótico de uma forma geral como isso Guia os nossos instintos mais primais e que estão para além da censura a gente não precisa falar que é tudo sobre sexo mas a gente pode sempre lembrar que é uma parte muito importante da nossa Constituição o sexo em si ou o tesão e o desejo tudo isso junto tá porque quando a gente fala em erótico a gente tá falando exatamente

dessa dimensão que é erotizar as coisas afetar as coisas né sendo técnico demais Talvez Mas eh imagem representação tem uma ligação que é feita através do afeto e pulsa dentro de nós uma vontade de excitação muito grande e a Sexualidade é um lugar em que a gente escoa muito disso a questão é que assim tem uma frase do contato cigares que eu repito bastante eu acho ela muito poderosa né o André Green também fala sobre isso um psicanalista muito importante também pel meu trabalho não foi o Freud que inventou a centralidade da sexualidade foi foi

a repressão à sexualidade que o cristianismo construiu por pelo menos 2000 anos uhum Se tem uma coisa que a gente sabe é quando a gente diz não pode aí a gente quer poder né Por que que interessa tanto o estado atual das coisas porque E aí a gente vai para essa perspectiva ampliada que não é só a Sexualidade em si mas o erotismo em si tem algo no jeito da gente se relacionar da gente vincular da gente conseguir encontrar alívio no outro que anda meio meio barrado anda meio difícil da gente sustentar e nesse sentido

acho que interessa a gente poder discutir Afinal o que que tá acontecendo por que que tá tão difícil a gente conseguir estabelecer elos que nos proporcionem também excitação que a gente também descargue né ou faça descarga de algumas dessas forças que estão dentro de nós pulsando o tempo todo mas você acha que a gente parou de encontrar alívio no outro ou deixamos de procurar curar o outro indo pro final a Minha tese junto com o Lucas LK né que a gente faz vibes e anális juntos e tal um beijo pro Lucas que tá nos assistindo

mas a minha tese é que a gente tá muito implicado numa intimidade sintética em formas sintéticas de intimidade pensando em intimidade nesse encontro com outro que a gente pode expor as nossas vontades ou o nosso desejo e também as nossas dores e também a nossa agressividade enfim eh a gente anda muito acomodado mesmo com a ideia de que a conexão substitui a relação ou mesmo que a gente pode estar junto do outro numa situação que nossa tá muito longe de ser interessante mas me ajuda pra gente chegar no raciocínio junto O que diferencia uma conexão

de uma relação Essa é ótima né gostou essa é ótima trabal isso são as redes sociais né O que que é uma conexão é eu tenho algum tipo de contato O que que é uma relação um vínculo é algo que tem que ser cultivado é algo que tem que ser intensamente investido tem que ter frequência e é por isso que assistir Stories e escutar áudio de WhatsApp não é amizade Isso é conexão uhum isso pode ser um pedaço né de uma relação mas uma relação precisa de um pouco mais mais do que isso pelo menos

pra gente sentir que o nosso a nossa fome relacional tá sendo de alguma forma atendida porque a gente é isso a gente é um animal social né são os trabalhos do spits por exemplo no pós-guerra né nos nas instituições em que muitas crianças sem pais eram criadas né o bebê humano quando ele é colocado numa situação só de nutrir por exemplo só de alimentar e tem uma diferença boa né alimentar e nutrir Aham ele morre né porque não dá só para dar comida me fala mais essa pesquisa do pós-guerra era para falar de sexo a

gente vai falar de pós guerra crianças be bebês hoje bem kleiniano Eu tô mas é não sei o que é kleiniano Melanie Klein ah Melanie eu sei sim desculpa claro que sei clo sabe psicanalista formada pela FL vib FL vibes é ó não é é um é uma dos estudos básicos né pra gente entender que quando os bebês eram tratados só do ponto de vista com concreto né não tinha necessariamente circuito afetivo né não tem o cuidado esses bebês vinham a óbito né ou se colocavam em situações muito precárias porque a gente não precisa só

de comida e né aqueles níveis básicos lá do Maslow sabe a gente precisa de vínculo isso é algo pra gente muito fundamental a gente é esse animal terrivelmente relacional é um animal social isso é o humano a gente é em relação então fazendo a conexão ou fazendo a ligação quando a gente tem ou tá o tempo todo implicado só em coisas que são rápidas demais fugazes demais em que a gente não tem certeza se aquilo ali faz diferença pro outro ou não é isso que eu tô chamando de intimidade sintética a gente não precisa só

de alimento e a gente não precisa só de pornô no celular perfeito aí você chegou não tem tem descarga de libido o suficiente a gente não vai ser feliz só com o vibrador na mão a gente não vai ser feliz só com uma carreira incrível até porque a gente não vai ser feliz o tempo todo nunca né jamais né a condição em civilização é uma condição de descontentamento fundamentalmente E aí se a gente tem no encontro sexual uma grande oportunidade da gente ligar ou se ligar a outras partes do outro até que a gente desconhece

quando isso morre ou quando isso é substituído por assistir um vídeo de alguém tendo algum orgasmo e a gente vai através do encaixe na imagem também sentir isso é pouco é que nem ser viciado em refrigerante Você bebe bebe bebe e não mata sede uhum porque a gente tem uma outra sede né É É um pouco disso que a gente tá falando quando fala tanto sobre o erótico o estado da sexualidade como isso é importante né as as clínicas estão cheias não é à toa né chega muito em CL bastante né Marcela porque é é

um cálculo psicossocial que a gente tem que fazer né que é bom todo mundo trabalha bastante todo mundo tem 1 milhão de coisas para fazer tem um entretenimento interessantíssimo euforizante o tempo todo Sra muito espaço para se relacionar né ou fica tudo muito comprimido tudo muito rápido né não é to quea luz a socióloga né chama essa era de a era das intimidades frias tem algo que não tá com conseguindo escoar né a gente não tá dando conta mesmo e e não a gente não precisa demonizar a pornografia ou sex Toys nada disso tudo isso

pode ser muito interessante se a gente conseguir manter a nossa a nossa pulsão de ligação viva eu gosto de fazer uma coleção de dados que me assustam né assim um dado que me assusta por exemplo é 10% dos brasileiros hoje usando inteligência artificial para se sentir menos sozinhos isso é um dado que me assusta porque é sintético te assusta que eu dou bom dia pro chat GPT não é que faz algo que grande parte da população tá fazendo às vezes eu me pergunto se eu não fui meio grossa Ah isso é bem comum também tem

um estudo da Talk muito interessante né de umas amigas nossas uma empresa de pesquisa bem legal um instituto e eles fizeram Esse estudo sobre a relação dos brasileiros e tem um número alto também né de pessoas que são educadas né com inteligência artificial Eu só peço por favor é exato tem uma hipótese né de que quando as máquinas tomarem o controle bom acabou tudo aí eles vão ser mais gentis com com quem foi Gentil o o ponto é meio esse de como a gente também intentar uma por que a gente tenta uma relação mais polida

né com por exemplo o que é artificial porque a gente também tá tentando manter ativo o nosso músculo relacional Aham Porque é meio isso se a gente a gente tá vendo isso a céu aberto né passamos bom hoje um programa sobre tudo né tô misturando tudo mas se a gente passa tanto tempo por exemplo na internet sendo detestável com as pessas pessas nas caixas de comentários né ou sendo muito pouco polido não tendo nenhum trato né super afetados ou tomados por esse efeito de desinibição online é claro que quando a gente vai pro almoço de

família no domingo ou pra reunião de trabalho na terça-feira vai ser difícil porque o músculo vai atrofiando maravilhoso então não é à toa que tantas pessoas sentem que Tá exigindo muito delas a interação pessoal perfeitoo de presencial ansiedade relacional #d tiktok fortíssima principalmente entre os mais jovens por quê bom porque o músculo vai se subd desenvolvendo né a gente vai perdendo esse trato essa capacidade E aí a gente volta na questão sintética por como é que eu cultivo amizade eu jogo videogame com os meus amigos todos os dias durante x horas a gente tá no

áudio conversando e tal duas coisas fazem ser sintéticas primeiro bom tá num contexto só de entretenimento a gente tá se entretendo juntos mas não tem mu Simbol aham que a gente tá vivendo que a gente tá fazendo como é que eu lido com o turbilhão de hormônios por exemplo que tá dentro do meu corpo enfim dois Falta corpo essa é outra cilada que a gente se enfiou coletivamente que é a ideia de que a gente pode ser só uma mente na frente de uma tela só que a gente é um ser psico psicossomático uhum a

gente pensa com o corpo a gente sente com a mente por isso que assim nossa tô com Problema Emocional Meu estômago não tá legal ou Sinto dor na perna o corpo guarda as marcas a gente joga muita coisa pro corpo e a gente também tem muito alívio do corpo você sabe endorfina maravilhoso sem ela a gente talvez tenha uma vida muito menos interessante é mas o corpo também vai criando Agonias Com certeza então você pode ter passado a tarde inteira no domingo falando no seu grupo de WhatsApp trocando DMS tikt porque muitas vezes ver os

tikt parece estar se conectando com aquelas pessoas e o corpo vai comprimindo enquanto se você tivesse visto pessoas o corpo se expande Claro a gente sente né toca é de novo é É uma vamos pensar em zonas erógenas né o nosso corpo tem várias zonas de excitação né que nos dão prazer nos fazem sentir diferentes coisas né nossa De repente aquele carinho que eu recebi não táa preparado né né Aham o que acontece quando a gente tá muito investido nas telas a gente só tá na pulsão escópica é só essa zona aqui que tá sendo

estimulada Talvez um pouco da nossa audição e tal mas e o resto que que faz com esse turbilhão de terminações nervosas que a gente é vai para onde e compras online Hoje começou pelo bate-bola jogo rápido porque ó graia uhum interações rápidas rasas agressivas bastante sem nenhum senso sem mediação N sem mediação sem mediação eu vou contar um caso aqui para ilustrar Ah vamos lá fui domingo passado no casamento da Lela Brandão gostosas também casam foi lindo Manu Xavier maravilhosa estava maravilhosa com um vestido Tiramos uma foto em grupo e assim como é a ordem

do Instagram né ela me marcou e eu passei a receber os comentários daquela foto e veio uma pessoa xingar o vestido dela e eu eu fiquei muito incrédula E aí veio uma segunda ela fez um pronunciamento sobre isso Inclusive tem muito a ver com como um corpo gordo Veste uma roupa e um corpo magro toda aquela discussão mas as pessoas estão completamente sem filtro na agressividade na raiva e nesse pequeno mundo que tá passando na cabeça dela de que tudo tem que agradar uhum agradar a elas né porque a roupa do outro não diz nada

respeito a você claro e eu penso na compra online também como alguma descarga de prazer Rasa vazia e uma vez escutei de uma amiga conhecida que às vezes ela tá tão empenhada na compra online e aja intimidade para admitir isso que ela se sentia excitada e como é que eu vou falar isso molhada tem um termo fala psic ela tava neuroticamente perversamente melan clente exitada ela tava com tesão tesão é tesão isso é tesão é euforia eu quero mas é interessante né Marcela porque o alibido PR psicanálise é a nossa Ener é Vital né não

é só tesão em si né mas tem uma mistura Entre esses termos interessantes da gente pensar que é a libido se manifesta de formas diferentes e o jeito como a gente por isso que não dá para por exemplo reduzir sexualidade só o orgasmo Porque Nossa tem um mundo de possibilidades né a gente tem uma geografia interior e exterior e o outro também e o encontro disso é uma parada meio maluca mesmo e aí a excitação e o orgasmo não precisam ser a mesma coisa né o prazer e o orgasmo não precisam ser a mesma coisa

e o que você tá falando fazendo um pouco de psicanálise selvagem é de alguém que tá bastante implicada no mundo que a gente vive em que as compras são uma fonte de excitação né por isso que a gente vive nesse tempo maluco que assim o mundo tá acabando mas tá todo mundo comprando celular e tênis aham mas a gente vai salvar o mundo celular e tênis e foi ficando cada vez mais fácil e automático sem fricção né de pensar aí a gente vai longe né porque aí não tem elaboração porque o prazer é virtual o

dinheiro é virtual às vezes eu queria ver meu dinheiro outro dia fiquei na sapira eu queria ver entendeu porque eu não sei é um número aham antes né tinha um você tinha alguma dor daquilo Ah então hoje estou pegando 50 uma nota de r50 que vai embora não a Fest com o celular Nossa Marcelo agora assim isso é parte da nossa hipótese com egos alterados o curso da casa do saber que o Lucas vi a gente fez que é o seguinte façam gritei façam seu vestido é horroroso Mas é isso é desmaterialização absoluta né nada

mais é concreto nada mais é material é tudo imagem aham a imagem do dinheiro vamos trazer isso pro nosso campo eh subjetivo né é e imagem do sujeito a gente está tão fixado na imagem do nosso corpo na imagem do que é uma experiência sexual na imagem do que é uma vida feliz que a gente esquece de um detalhe que assim é definidor o sujeito não é imagem o sujeito é o que se forma no intervalo entre a imagem e a experiência concreta exemplo prático eu olho no espelho e eu vejo aquela imagem e eu

penso assim eu tenho que congelar essa imagem porque que todo mundo tem que ver mas eu não sou aquilo que tá no espelho e eu não sou só o que eu tô sentindo ou vendo né Eu sou quando você olha no espelho e fala assim amigo que bonito você tá ou Nossa talvez eu trocaria isso aqui Eu mudaria isso ali esse intervalo sabe a gente a gente precisa né o o Lacan tem essa frase maravilhosa né de que a gente é o ser que falta né A vida é falta ser sempre meio poético quando a

gente vai pro la né mas mas é mas o menino gostava das palavras bonitas ele ele entregava gostava entregava muito mas aí esse é o é o ponto quando a gente fixa na imagem é assim eu não posso de jeito nenhum estar fora daquela imagem que eu projetei eu tô muito gostosa nessa foto e nessa também e nessa também e nessa também eu tenho que estar gostosa o tempo inteiro eu sou a mais gostosa o tempo todo impossível você tem você tem remela você tem dias ruins você tem um monte de coisa né todo mundo

tem qual é a hipótese tecnon narcísica né assim o digital demais que a gente tá egos alterados a gente tá tão investido nessa ideia de uma imagem perfeita o tempo todo que a gente esquece que a relação se forma não porque você é a sua versão mais perfeita sua melhor versão né a relação se forma porque tem um monte de outras coisas que estão envolvidas qual o resultado disso Maria o cão um livro maravilhoso jabuti inclusive desse você entende não sei se se quiser lembrar isso que é assim é uma uma formação compulsória de sujeitos

genéricos a gente vai perdendo a nossa diferença radical e relações genéricas porque quando você me fala que eu tô presa na imagem de mim eu penso no quanto a gente tá preso na imagem das relações perfeito porque eu que antes eram marcados por dias importantes para mim eles vão ser produtos que vão ser curtidos ou não viralizou não então é des da influenciadora que tá no meio de um jantar que uma vez se chamou de jantar íntimo com o seu parceiro ou parceira se torna um jantar público porque ela já pega o celular me conta

a piada que deveria ser do casal uhum e e o noivado que não sei mais se se planeja pedir alguém em casamento porque vai ser algo que o outro vai gostar ou se é porque é algo que vai ficar bem quando for congelado no tempo tecnológico você deu um exemplo muito melhor que o meu é isso contrata já tentei mas olha que interessante isso Uhum que é do que que as clínicas estão assim cheias Eu quero uma relação leve bom então você não quer uma relação recebo no no tiktok no Instagram direto assim como eu

faço para ter um casamento sem brigas separa porque essa ideia de que pensa lá no dinheiro no exemplo que você deu que é muito bom que é vai desmaterializando vai tirando a fricção compra direto só no impulso vamos vivendo no impulso caráter impulsivo aham onde é que você vai estourar a bets mas isso a gente fala no próximo bloco volta em 2025 quando a gente ainda tiver nesse estúdio o Laura e a Luísa não comem há 10 anos mas é quando a gente vai só nessa toada do impulso e vamos muito rápido e tal eh

vamos tirar qualquer tipo de fricção vamos tirar qualquer tipo de conflito como se o conflito fosse sempre uma coisa muito ruim claro que é trabalhoso não tô falando que é fácil mas o conflito ele nos constitui o conflito é sempre uma oportunidade de transformação do vínculo da gente a gente precisa desse negócio hoje eu tô bom nas Abas voltando pro pra sexualidade o conflito Funda a nossa sexualidade né É exatamente por isso que na clínica é não é tão interessante assim ah do que que você gosta o que que te dá tesão às vezes é

difícil chegar mas o que que é um pouco mais simples que que você detesta que que você tem muito medo o que que te dá nojo que que te dá raiva porque tem todo um campo afetivo na sexualidade né Por exemplo vamos [Risadas] lá detesto não estou falando primeira pessoa Talvez eu esteja talvez eu não esteja sei lá mistério mistério sou líder não vou receber ordem eu que lidero essa [ __ ] cama me manda que eu obedeça manda em mim jogo de poder maravilhoso agressividade maravilhoso como é que a gente faz para esse não

virar violência opressão isso esse é o x da questão agora a gente querer divorciar a nossa sexualidade da agressividade dos Jogos de Poder de todo o outro Campo afetivo que a gente estava falando do Medo Impossível aí o que acontece não consigo mais transar porque a gente politizou o desejo perfeito perfeito o Pedro ambra um psicanalista que a gente gosta bastante também lá na float fala de um lance bem interessante e polêmico né que a gente tá na vida social caminhando muitas vezes para perto de uma moral do século XIX de uma visão do século

X que é as nossas escolhas políticas e o nosso desejo tem que tá totalmente alinhados se você não transa exatamente do jeito que você posta e f fala e milita você é uma hipócrita então você não merece falar sobre nada tá tudo errado o que você tá dizendo Vou te contar um causo esse não Não costumo fazer mas eu tô muito interessado por esse assunto né Por como a ética da lacração ela vem promovendo uma certa um derretimento da nossa capacidade crítica né E aí esses dias eu fui dei uma entrevista né e falei um

pouco sobre essa fixação na imagem e como a gente fica às vezes tão implicado nesse negócio que a gente vai julgar o outro o tempo inteiro é uma sexualidade muito reativa né abriu o aplicativo Gostei não gostei gostei não gostei gostei não gostei só que isso não tá preso na tela chega no primeiro date tava com uma roupa nenhuma condição foi embora quê foi embora ou a gente estrou mas foi muito esquisito muito ruim nunca mais quero ver essa pessoa na vida quê essa pessoa mandou uma foto e na hora que ela mandou uma foto

bloqueei meu deus o que que isso tem um casamento muito macabro e perverso corpo perfeito Tem que tá corpo perfeito quem tá assim mergulhado nessa história os homens gays e aí eu fui cometer a heresia de falar sobre isso na TV ainda por cima né amigo você comou da Batata Pringles falei disso né E e aí foi muito interessante como muita gente falou assim foram muitos foram muitas mensagens maravilhosas e foram muitos ataques né E aí o que as pessoas mais falavam é assim mas ele é padrão então ele faz a mesma coisa e ali

Marcela eu achei eu achei maravilhoso né os meus amigos acham absurdo eu achei maravilhoso que é assim porque a gente faz isso perfeito já comentaram no Bom dia óbvias eu não gosto de assistir a Marcela go só de ouvir porque eu acho a imagem dela pouco acessível é isso Olha só então o teu discurso não só no campo da palavra mas também a sua imagem tem que tá totalmente alinhada com as suas crenças e mais tem que estar totalmente alinhado com o seu desejo do contrário eu né grande massa me vejo no direito de fazer

um frila de superg e te dizer está errado erado você não pode tá fora que é um jeito e por isso que eu achei fascinante o que aconteceu comigo e é interessante isso que você tá falando contigo também que é olha como é rápido esse lugar que a gente montou e como a gente vai para esse lugar com muita instantan medade de legislar sobre o corpo o desejo e o discurso do outro sim num comentário a gente se dá o direito de dizer você não pode falar isso você não pode desejar isso e o seu

corpo não pode ser assim a gente achata uma subjetividade inteira a um corte de 3 minutos frila de superg filo superado eu sou o dono da Lei quê aí realmente a gente não vai dar aí não tem democracia não tem sexualidade não tem muita coisa assim mas eu eu tô fascinado por isso assim como é vou voltar pra primeira pergunta vamos lá depois de meia hora então talvez é esse fenômeno que estamos todos impressionados e quando falo estamos todos não sou eu pessoalmente tem você mas como sociedade de que nunca se transou o pouco é

porque o sexo exige um pouco de fricção ou porque estamos transando muito com nós mesmos levantando hipóteses é é uma boa mas é uma boa prefiro fazer compras eu eu não acho que a gente é seres tão estúpidos né porque muita gente fala assim Ah então a gente na verdade trocou o sexo pela pornografia e umas visões muito simplistas né porque o que eu acho que esse tempo das fricções eh nos produz pensando numa né uma hipótese bem psicossocial né como é que a gente interage com o o meio o grande outro enfim é que

nos coloca numa espécie de tirania da conveniência tudo tem que ser muito conveniente sabe ai se é longe eu não vou se Fulano vai tal eu também não quero ir se vai demorar muito melhor não os aplicativos estão cheios disso né Por que que as pessoas preferem conversar do que necessariamente se encontrar porque dá menos trabalho e o que que a gente tem né disponível excessivamente disponível fontes de excitação então não não é que dá para substituir três episódios de uma série x não dá para para substituir uma relação sexual por isso a gente sabe

fazer esse cálculo né a gente tá o tempo inteiro fazendo um cálculo econômico na nossa mente né de custos e Ganhos custos e Ganhos são coisas diferentes banana é abacaxi mas a banana tá mais perto né vai dar menos trabalho vai ser mais fácil acho que esse é um dos fatores sim dois sintético a gente tá comendo plástico de um jeito um pouco mais tranquilo mesmo mesmo vai dar muito trabalho fazer o bonito e tal não sei o quê vamos no Ultra processado mesmo que vai ser um pouco mais simples temos essa três o outro

é uma fonte muito grande de stress de desconforto isso a gente na minha visão tá com muita dificuldade de bancar de topar de entender das coisas mais banais do tipo não quero que ninguém atrase comigo até entrar numa relação e perceber que você vai ter que lidar com os dias ruins do outro com o tempo do outro né com o tempo do outro com o ritmo do outro com a leitura do outro das situações isso vai dar uma trabalheira mas bom eu sou suspeito para falar acho uma das coisas mais interessantes da nossa experiência né

aquela Eu já falei Inclusive acho que no no Bom dia óbvios mas aquela imagem do shopenhauer me acompanha muito né que a gente é meio porco espinho no inverno se fica perto demais perfura se fica longe demais morre de frio só que isso é um equilíbrio dinâmico a gente tá sempre buscando Qual que é o lugar melhor Qual que é o lugar melhor como é que a gente consegue se entender aqui e inclusive crescer se transformar conhecer novas coisas né acho que eu acho um saco acho um saco que se relacionar tem que lar mas

eu aceito que é um saco é e reconheço e vai ter hora que a gente vai ter que aprender a fazer as coisas que a gente não tá achando super legal e super prazeroso isso é saúde mental não é bem estar o tempo todo não é só mal estar é estar é ambivalência é entender que os objetos eles são bons e maus que às vezes aquela pessoa que como é que é aquele sertanejo que eu acho uma uma das letras mais interessantes né e aqui nesse motel em que você me prometeu o céu me tirou

o chão que quem a gente ama faz isso com a gente é verdade então isso é ambivalência das relações sim e a nossa também né porque tem dias que a gente é um alegrin dourado e tem dias que meu Deus meu Deus melhor não tá nem perto né mas levantando uma outra hipótese aqui você me conhece intimamente você sabe que sexo é algo importante para mim Mas será que a gente não valorizou demais o sexo nas últimas décadas Claro a gente vem de uma proibição Grande a a gente ainda tem um fator religioso eu entendo

mas a questão do bum da sexualidade agora falando também como mulher heterossexual Claro Como atingir o orgasmo e agora você tem um vibrador e parece que a gente conquistou algo que depois nos tornamos reféns porque eu vejo tantas mulheres ao meu redor reclamando Nossa mas eu tenho pregui a preguiça eu entendo tem tudo a ver com o que a gente falou mas eu tenho preguiça Será que eu tô errada Hum Tem uma crise de uma eu não tô com libida não tô com libido mas o quanto de libido a gente precisa ótimo E assim a

libido como energia vital não é um recurso infinito Então se vai trabalhar 12 horas por dia não vai est fim mesmo se vai ver 3 horas de tiktok talvez não esteja fim mesmo ou se vai às vezes Nossa fazer aqui um esporte que tá me dando muito tesão de alguma forma ou me empolgando bastante tudo bem desviou canalizou para outro lugar ou sublimação né se a gente pensar numa na criatividade sentei e escrevi acho que aqui eu tô falando do teu campo e isso me deu assim uma excitação que melhor que sexo Às vezes sim

exato isso é canalização a gente faz isso e acho que tem uma uma hipótese interessante da gente pensar que é o que que a gente fez com o sexo nas últimas décadas Principalmente uma nessa direção de instrumentalização né de a relação sexual da gestão mesmo sabe de a gente tem vários instrumentos à nossa disposição para gerenciar aqui ah tô com vários contatinhos comoo eu faço isso mand a nud pix do pack do pezinho enfim né a gente é muito criativo a Jana fala que ser solteira é um dos filas mais pesados que você pode pegar

é isso é uma gestão uma administração constante é o segundo ponto que eu colocaria aí é uma ideia de uma gramática obscena que a gente foi topando de que o po preciado estabelece essa ideia né no pornotopia no testo junk de que a gente foi ficando intimamente ou a nossa intimidade foi ficando pornografic exposta por um lado a gente mostra tudo é a cena do do casal jantando que você descreveu e por outro lado a gente sexualiza tudo né hoje em dia você não consegue nem ver um vídeo de yoga no YouTube sem alguém ser

muito sexy ou corpos muito ideais ou todo mundo meio para jogo né tem um pouco desse desse clima no ar capitalismo fez isso muito bem né pegou a nossa energia libidinal e distribuiu isso em tudo sex CS quando chega na hora da gente pensar no que que é a nossa inteligência erótica que que é a nossa sexualidade em si ai parece que eu já gastei em tanto lugar que não sei sobrou muito Ah já fiz uma dancinha falando senta senta met met Será que eu preciso sentar e meter tô afim Ah não sei se eu

tô afim até porque tem esses cálculos que eu acho maravilhosos né uma relação saudável é se você faz tantas vezes por dia por semana por mês por ano sei lá como se isso não fosse um negociado par a par Trio A Trio parceiro a parceiro rede afetiva a rede afetiva dois como se isso não mudasse ao longo do tempo tô numa fase não tô a fim tudo bem Como se não variasse exato Imagina eu sou uma pessoa que vem de uma sequência de relacionamentos longos e tem fase que está transando muito tem fase transando pouco

e não necessariamente começa do do muito e vai pro pouco até acabar muito pelo contrário isso varia e inclusive você pode estar uma [ __ ] de uma crise e transando muito muito bom porque falo não mas se não está transando quer dizer que está mal eu já estive muito mal transando muito hum transava como né nessa etapa nessa fase conto no não mas é é porque é eu acho interessante a gente pensar sempre nesse assunto na sexualidade como de novo tem muitos afetos envolvidos né a gente não vai a gente não vai pra cama

só com a nossa melhor versão não não a gente tem vários vetores presentes na sexualidade Às vezes a gente transa para se vingar Às vezes a gente transa para se proteger Às vezes a gente transa para tirar do campo da fala parar de encher meu saco brilhante Quem disse que a gente só transa quando as nossas ansiedades estão resolvidas resolvidas não muitas vezes a gente vai pro encontro erótico sexual exatamente para ver se a gente consegue dar conta das nossas ansiedades Ah eu tenho uma ansiedade social muito grande não quero que o outro me toque

etc claro vamos tratar vamos falar vamos ver do que que isso se trata mas ao mesmo tempo A Experiência sexual também pode ser uma fonte de alívio para isso claro que sim e pensando nessa no sexo não só como algo que se faz nu se você tá num date e o date começa a ficar desconfortável O melhor é se vocês começam a se beijar muito bom é um alívio muito bom ou fazer piada sobre isso nossa Tá esquisito né Tá esquisito mesmo nossa se conectou por outro lugar uhum né nessa orora sim parece que a

gente tirou os sapatos tá mais descalço agora agora vamos mais na real desconstruir tudo isso porque tem outras outras estratégias que são muito curiosas né eu escuto muito uma que é assim ah eu já falo logo já falo todos os meus problemas no primeiro date já chego lá contando todos os meus podres falando tudo de errado que assim e depois F com bravos que vão embora que é uma tentativa de controle pela via do negativo Claro que sim quem disse que você tá revelando tudo quem disse que o outro tá interessado nisso ou naquilo é

sempre uma curadoria e a gente não faz a menor ideia de onde o outro se engancha porque a gente também não faz menor ideia da onde a gente tá exatamente se enganchando né tem essa essa imagem que a gente pode pensar que no livro da vida e no capítulo do amor o desejo é a página rasgada não sei levaram e eu tô a vida inteira atrás de um negócio que eu não sei o que é é escutei isso na clínica essa semana se eu estô a vida inteira atrás de uma coisa que eu não sei

o que é o nome disso eu desejo quando Que angustia quando a gente não consegue dar nome é por isso que a psicanálise pelo menos aqui que eu penso a que eu pratico é radicalmente um exercício de nomeação que que é isso por hoje nossa conversa fica por aqui mas nosso papo ainda não terminou te espero na próxima semana te encontro lá E aí bora continuar esse papo nos comentários segue a gente aqui para receber os novos episódios assim que chegarem E já aproveita para avaliar o podcast também estamos no Instagram Então vem seguir a

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