SÉRGIO SACANI e CÉSAR LENZI DISCUTEM sobre o que é o TEMPO!

tá ô César e eu acho que a primeira coisa que a gente tem que falar é é eu acho que é difícil isso definir o que é o tempo né que a gente vai falar sobre o tempo e e o o sacani e você não sei se eu eu tenho um livro que eu li quando era pré-adolescente ou adolescente que chamou tempo profundo mistério do universo esse livro ele foi tão legal para mim assim porque cara é fala sobre o tempo sobre possibilidade de viagem no tempo ele dá vários exemplos assim e é uma coisa

que sempre me intrigou esse lance do tempo né de você da gente viver no mundo quadr Dimensional que um uma das dimensões é o tempo é meio confuso isso né você fala é altura largura e profundidade mais o tempo não é o que que é o tempo dá para definir exato cara é é difícil é complicado isso aí cara tem várias definições n tem várias definições você pode começar definição super antiga desde os filósofos né que que eles pega aí aí ó aí ó você acabou de mostrar uma das coisas do tempo aqui ó porque

se você tivesse deixado cair é a maneira como a física define o tempo que é a entropia que é a entropia é a segunda lei até então caiu quebrou aquilo lá não tem como voltar isso isso isso é uma das maneiras só que você parou aqui no meio olha aí ó tá vend exatamente você impediu o curso natural do tempo olha aí ó olha que cois curso do tempo vendo Parece que foi combinado mas se voltar né tem desde os filósofos como eles definiam o tempo imagina cara o cara lá filósofo não tinha nada não

tinha não sabia o que que era nada e de repente tá vendo que tá passando né Tá passando alguma coisa tá mudando o sol muda o dia vira a noite aí ele olha pra lua a lua um dia tá de um jeito outro dia tá do outro outro dia tá do outro e aquilo lá vai e e perfeito e perfeito porque na verdade o tempo ele ele surge como uma definição humana eh por uma contagem de ciclos da nossa vida que interfere no nosso cotidiano né tipo dia noite ano tipo e Lua dando voltas na

terra e E por aí vai né Eh então eu diria que esse é o é a premissa o tempo é uma definição Humana porque as coisas acontecem as coisas se transformam e e e a gente de alguma forma para estabelecer eh cotidiano para estabelecer e rotina a gente faz esse tipo de e de marcação até para plantações e e para tudo o tempo ele tá em tudo na nossa vida de fato agora é uma incógnita do ponto de vista físico né Serjão o que que é o tempo então um dos primeiros caras que que trouxeram

a luz ali essa ideia que você colocou inclusive de um universo quadridimensional foi um cara chamado minkowski certo minkowski então elas coordenadas de minkowski exatamente então ele trouxe ele trouxe um significado físico pro tempo e foi um dos significados físicos que a gente tem pro tempo queer trazer o tempo como sendo então uma dimensão a mais dentro do espaço que agora é quatro dimensional e não mais tridimensional né Então esse é um ponto agora muito mais interessante do que isso é o que o Serjão falou da da entropia eh que na verdade é entropia inclusive

que define um sentido e um sentido para o tempo por exemplo é a flecha do tempo por exemplo você deixou o copo cair se ele tivesse caído e tivesse se Despedaçado no chão você teria como desfazer isso não você não teria não teria Então isso é um processo é igual o você pega o ovo quebra ele transforma ele em omelete tem como ele voltar tem como ele fazer não tem então isso é um que a gente chama de é um processo que a gente chama de Irreversível e quando nesses processos são irreversíveis e isso que

Serjão falou a entropia sempre aumenta é claro que a gente não vai entrar no nos detalhes da coisa mas a entropia absolutamente sempre aumenta e e Isso define um sentido físico para o tempo O que é o o o sentido do tempo é o sentido do aumento da entropia do universo porque absolutamente e 99.9% de todos os processos que acontecem no universo eles são irreversíveis como o que e a gente exemplificou esse copo caindo aqui no chão e o mesmo o sol o sol quando brilha e ocorre um processo de fusão nuclear ali também dentro

do contexto de um processo que é Irreversível aquela ideia que o pessoal tinha dos táquions por exemplo que eles se movimentam de trás para frente no tempo nunca foi comprovado isso que que já ouviram falar nisso né que em histórias de ficção científica a gente vê como no Watchman né que os caras US uma história trágica nisso aí né Tem uma historinha meio trágica bom existe isso de alguma coisa Alguma partícula que se movimenta de trás para frente ou seja a causa vem depois do efeito é o que acontece aí é o seguinte na verdade

esses táquions eles são partículas que podem se pagar a uma velocidade maior do que a da luz só que são partículas teóricas ah são partículas teóricas esse negócio Como que ela como chegam nisso se ninguém comprovou é é em cálculo isso isso é uma coisa importante até da gente explicar até antes de começar a falar da parte da física porque nós vamos falar muito disso cara ISO a física ela tem duas partes e hoje o prêmio Nobel tá aí até para isso porque ele acaba premiando as duas As duas os dois setores né É você

tem a parte teórica da física então o cara vai lá e põe toda a teoria descreve tudo bonitinho a matemática tá certinho as contas estão perfeitas ele não tá quebrando nenhuma lei não tá quebrando lei da termodinâmica lei da gravitação lei da nenhuma tá tudo bonitinho aqui no papel pronto isso é uma coisa a outra coisa é eu consigo fazer isso aqui de forma experimental ou consigo observar tal coisa e isso é a outra parte posso perguntar por exemplo o buraco negro ele foi primeiro previsto por um cálculo ex só que a gente não tinha

ainda perfeito observado nada del durante isso entendo como que alguém na cabeça de alguém Ele vai calcular uma coisa que ele não viu não tem nenhum como que ele imagina uma coisa que não existe esse aqui é o ponto at até legal até legal você perguntar isso aí porque aí a gente quebra um estigma a coisa não surge assim o cara chegou e teve uma eureca né aquela coisa caiu uma caiu uma maçã caiu alguma coisa H toda uma questão de desenvolvimento teórico desenvolvimento de ideias que conduzem uma pessoa enfim a ideia por exemplo do

buraco negro é tudo começa com o desenvolvimento daquilo que a gente chama de relatividade geral de Einstein que é aquela enfim a gente vai falar bastante pode falar sobre interestelar que tá totalmente relacionado aí então o Einstein desenvolve a relatividade geral só que aí eram equações cara extremamente são né são são equações extremamente comple de resolver dependendo da da da da situação física não tem solução no braço ali só compal mas nesse caso ele tava tentando mas não de alguma coisa ein o Einstein não chegou em n de buraco negro é não não chegou foi

o o e Carl schwar Carl schwar em 1915 aí o Carl schwar em 1915 ele pegou as equações de Einstein e apresentou a primeira solução que a gente chama analítica Ou seja no braço das equações e Porque nas equações do do Einstein e e era para quê ele ele estava procurando Einstein ele ele chegou ele fez todo aquele famosos experimentos mentais dele com aqueles experimentos mentais Ele desenvolveu um grupo de equações e isso é a teoria então a teoria estava ali posta entendeu uma uma vez que a teoria está posta cabe podia ser ele mas

couberam a várias outras pessoas pegar a equação e começar a trabalhar então são as soluções das equações de Einstein E aí foram n porrada uma porrada mas podiam também chegar numa conclusão que ele tava errado ou não poderia poderia não e a gente a gente faz isso até hoje a gente faz isso até hoje tipo a relatividade geral que seria uma teoria de gravitação não necessariamente a teoria de gravitação e existem o Serjão sabe existem outras teorias alternativas tipo a gente não bate marando né Essa aqui é a teoria de gravitação definitiva não até que

até que então ela é uma das das das teorias mais postas à prova que a gente diz e e o mais legal em várias situações diferentes então no sistema solar com a prão de mercúrio ela funciona na satélite orbitando na terra ela funciona buraco negro ela funciona quasa É quasa não pulsares distantes tal ela funciona então ela funciona desvio da da Luz funcion luz por massa lentes gravitacionais lentes gravitacionais o lance do eclipse Então o que acontece com a teoria ela não pode ser a definitiva mas em várias provas que ela foi colocada em várias

situações diferentes situações extremas bateu ela funcionou perfeitamente cara então assim ela seria uma das perto de uma coisa completa Mas ela é completa talvez não talvez não a gente talvez nunc e faz parte a ciência A ciência é assim que que que a coisa vai são anos para você desenvolver alguma coisa de fato que a gente pode considerar como sendo absolutamente consolidada e mesmo assim dentro da ciência tem isso também nenhuma teoria nenuma teoria é definitiva no sentido seguinte ela Seme tem que ser refutável se não for refutável ela se torna em Dogma não é

uma questão de fé não é dogma não é dogma ela sempre tem então toda a teoria se você tem tem lá uma pessoa que te apresenta uma teoria e não Você não tem meios ela não te apresenta meios de você refutar essa teoria Então esquece isso nem teoria científica é Ah é É isso é importante isso é importante colocar eu falo eu eu tenho uma teoria que tem unicórnio Cor de Rosa em outra galáxia a a a minha intiada éa adorar certamente ninguém pode provar que eu tô errado ninguém pode provar é tudo bem é

exato exatamente como que eu vou provar que você tá errado pron certo é então acabou então não tem agora voltando a questão do do do buraco negro ali que você tinha falado tanto que né o Carl sch quando apresentou a solução nem buraco negro chamaram aquilo foi chamado de buraco negro só em 64 que foi o John Hill foi cunhado o nome buraco negro só em 1964 muito tempo e tem uma outra coisa também junto com o schel teve o oppenheimer né para quem não sabe o oppenheimer é considerado é falam que é o pai

da bomba atômica mas ele é o pai do buracos negros também foi um dos caras que resolveu ele foi um dos caras que resolveu as equações do Mas antes a gente antes da gente ir pro buraco negro então Vamos definir o tempo né que a gente tava falando desse universo quadridimensional quem que quem que chega então a essa a essa ideia essa essa coisa foi o minkowski que que que colocou a ideia de então um Espaço agora é o espaço tempo ou seja nós vivemos dentro de um ente quadro Dimensional onde a gente pode se

locomover no espaço paraa frente para trás para cima para baixo eh esquerda direita porém há um sentido único para o tempo então a a gente até diz a gente é é é é capaz é possível Viagem no Tempo na verdade a gente está viajando no tempo com tempo a uma taxa de 1 segundo por segundo né indo a gente tá indo sempre pro futuro de acordo com as nossas definições do que é tempo lembrando que isso é realmente um uma uma é um conceito humano né pra gente conseguir entender esses processos convenção né cara uma

convenção humana pra gente poder entender então processos físicos até se tivesse um outro um cara de outro um extraterrestre ele poderia medir o tempo de uma maneira diferente e entender o tempo diferente mas nós mesmos já medimos o tempo de maneira diferente porque por exemplo esse calendário que a gente usa para medir o tempo que comanda a nossa vida ele é um calendário é recente é calendário gregoriano e é baseado no sol ou na Lua né que é uma coisa da gente aqui né então mas por exemplo p o calendário chinês calendário chinês é um

calendário bem certo cara porque ele é baseado na lua então ele começa na lua nova né primeira lua nova do ano começa o ano chinês o nosso calendário que a gente segue que é o gregoriano cara que ele passou ali pelas Reformas e tudo cara ele é uma bagunça tão grande que é o seguinte tem dois meses o mes não era para ter 30 30 primeiro que não era né mas tudo bem era para ter 30 31 só que tem Julho e que tem 31 Você sabe por né Não por que que chama Júlio homenagem

Júlio César outro cara falou tamb Augusto César falou assim ué eu quero o mesmo meu nome também e quero com mesmo dia do Julho nossa aí ferrou tudo aí tiveram que pegar um mês nada a ver que é fevereiro tirar uns dias dele para depois de 4 anos arrumar Olha que bagunça que virou cend a gente aprende aquele negócio aqui né aqui isso aqui do ossinho O que é para cima é 3 que é para baixo isso aí isso aí é uma convenção cara mas o calendário gregoriano ele é uma coisa muito muito sente e

não é e é uma coisa que fica só cois só uma coisa eu queria que você controlasse o chat porque o pessoal escreveu Sergião tem buraco roxo eu achei eu acho uma falta de respeito isso não deixa o chat falar umas cois é melhor ele ter do que não ter né im se não tivesse como você sabe se é ro é melhor é melh buraco roxo Você já viu ah não dele não que eu tem uma estatística que que é isso cara que que é isso cara esse é o chat é o chat é o

chat tóxico descul não mas então o lance é esse o calendário que a gente usa né é uma convenção que a gente fez o o certo mesmo era tipo se você pegasse assim até por stoney Hand essas coisas aí o ano devia começar ali no no no ssti de inverno entendeu é que é um pouquinho antes né do do do do ano começa mesmo que é 23 de dezembro 21 de dezembro é porque era para ser ali porque até em stony R foi feito ali então aquilo lá comandaria por exemplo uma data astronômica por is

Exatamente exatamente mas não é aí teve toda essa reforma bagunçou tudo mas a China não a China comemora o ano novo chinês deles primeira lua nova do ano aí ela segue o calendário lunar que é um calendário muito bom que foi seguido durante muitos e muitos anos os primeiros seres humanos que começaram a medir o tempo eles marcaram a passagem da lua por que da lua porque o sol ele tá sempre a mesma coisa a lua que era diferente ele olhava pra lua um dia ela tava metadinha no outro dia ela tava um pouquinho mais

depois cheia depois tal falou esse objeto aí que eu tenho que marcar e eles punham esse e esse osso ele tá se não me engano no Museu de História Natural de Londres a gente acha internet um osso de é o osso de como que chama macaco cara é um osso de macaco que é marcado com as fases da lua você acha 30.000 anos atrás que que que é tido como primeira vez que o ser humano mediu algo parecido com o temp tem calendário maia tem o calendário tem os calendári calendário Asteca todos esses mas esse

aí de marcar com a lua Olha como a lua é importante cara até hoje não sei como que foi no caso do seu filho quando ele nasceu mas no meu o a gente sempre fala que é 9 meses né mas não é eles falam 36 semanas por que que eles medem semana calendário lunar calendário lunar é semana então e esse lance do calendário lunar de semana não é de agora isso aí vem desde os desde dos pré desde 30.000 anos atrás cara entendeu que o pessoal media pela lua e aí depois teve que ir ajustando

aí Tem Todas As convenções aí vem alg Júlio César tal e Vira essa bagunça que virou hoje entendeu Mas isso aí é uma convenção que a gente acaba usando e a gente vê no no no jornada nas estrelas por exemplo tem data Estelar teria como ter uma data do Universo para você não tem como né Tem temo eu eu o se sen Jão Man já disso mas tem do sistema solar não tem não tem tem tem uma coisa dessa tem você po Você pode ter um ponto cara em que que você uma naab tá indo

pra Marte como que ele vai calcular Então mas porque eles usam o esquema que as naves usam para se locomover é que é um um negocinho chamado Star Tracker que é um eles miram numa estrela e vão ó é isso ess é esse aí ó essa aí é a primeira medição de tempo que se tem conhecimento na história como chama de iango isso você tá inventando lendo tá lendo sa então isso aí ó a marquinha que vocês estão vendo aí é as fases da lua passando Então essa é a primeira vez na história que a

gente tem uma medida de tempo feita pelo ser humano aa Eu imagino que esse os povos mais antigos eles tinham o quê a observação né is vi o sol vi a lua de repente aquilo que você falou às vezes aparece um cometa às vezes e a observa bom a marcação de tempo observando a lua é muito mais fácil do que observando o sol porque é uma coisa que tá muito mais clara você ficar cego também observando o sol né é ex exatamente ex porque é porque o Na verdade o sol tem uma coisa interessante ele

muda a posição no no horizonte né quando ele vai ele vai se pôr ou vai n ele ele muda a posição no horizonte ali as só que é muito mais difícil é muito mais difícil de você fazer marcação de tempo por isso agora a lua tá ali né e as estrelas também as estrelas também foram usadas muito porque as estações do ano você tem constelações próprias de cada estação do ano constelação também é um negócio recente mas tem as constelações chinesas por exemplo que são diferentes das nossas que a gente usa indígenas que são totalmente

diferentes mas elas eram usadas por exemplo os egípcios usavam muito a constelação para SA quando que era a época de plantar no Nilo quando que era a época da China do nilo porque é as estações mais ou menos no céu é as estações do ano por exemplo Orion que é as três marias ela não aparece o ano todo ela aparece em determinado momento an E aí o pessoal falava nesse período é bom para plantar ou para fazer outra ex eles conseguiam fazer uma marcação uma marcação tipo ó a partir desse período aqui vai começar a

esfriar mas Possivelmente tinha um lado Místico também para isso ou não na época não cara na época o o lance era sobrevivência né era sobrevivência o lance era saber quando que eu planto quanto que eu faço colheta e quando neva porque aí é o problema sério por isso que a gente tem muita coisa é ligada ao solsticio de inverno porque é um momento trágico para quem vive em país que neva imagina que você é um caçador Caçador coletor e vai começar a nevar você não vai ter mais que caçar Então você tem que saber você

tem que saber antes daquele ponto para poder fazer a colheta e tudo então são as maneiras que o ser que o ser humano ao longo de toda a sua história foi usando para tentar medir esse tempo ou a passagem de alguma coisa né mas mas imagino também que muita coisa se perdeu desse conhecimento antigo não foi passado e foi foi aument muita coisa se perdeu cara porque muita coisa dessa infelizmente estava na nossa grandiosa Biblioteca de Alexandria ahou F que pegou fogo então muita coisa desse conhecimento principalmente ali daquela região da Mesopotâmia e toda aquela

tava tudo ali e foi pouca coisa não teve muita coisa que foi salva mas em relação ao que existi na Biblioteca de Alexandria Foi pouca coisa que foi salva então tanto que você vai atrás de de livros da da astronomia muçulmana que é muito importante porque é desse período aí você acha pouquíssima coisa devia ter coisa sensacional até da astronomia chinesa não é de não é fácil de achar e a astronomia chinesa cara tem coisa que data de 3 4000 anos atrás entendeu E as constelações chinesas o jeito que eles marcavam o tempo então aí

é tudo isso vem essa história aí aí da da humanidade porque na verdade era quase uma conão né de o que rege a vida Car o que vida é o que rege a vida perfeito perfeito o cara tem que entender caramba quer dizer que essa época aqui vai começar a nevar eu não vou poder mais caçar se eu não caçar antes eu vou morrer de fome porque eu vou ficar 3 4 meses enfurnado dentro de uma caverna porque vai ter 2 m de Neve o que que eu vou fazer eu imagino que em volta da

fogueira à noite esse conhecimento era passado dos mais velhos os mais novos né porque não tinha papel ou alguma coisa que is os caras eram Caçadores e coletores não ficava fixo num lugar Exatamente exatamente doideira né toal do se pensar nessa época aí é muito louco muito