L'IA menace-t-elle la démocratie ? | L'Europe dans l’œil du cyclone avec Hugo Micheron | ARTE

on a déjà repéré des petits usages sur les réseaux sociaux donc de modèles dia génératif par des groupes djihadistes les spécialistes le disent il faut se préparer à des manipulations massives à la portée de tous l'intelligence artificielle offre une nouvelle arme aux terroristes qui se sont toujours emparé des technologies pour diffuser leur propagande pour en parler j'ai convié Hugo Micheron en public à la guêé lyrique Hugo Micheron est docteur en sciences politiques et maître de conférence à Science Po il y développe un programme consacré à l'intelligence artificielle à l'information et à la démocratie au sein

de l'école des affaires internationales son livre La colère et l'oubli sur le djihadisme européen a reçu de nombreux prix il m'a expliquer ce qu'était le millénarisme et pourquoi l'intelligence artificielle générative représente un défi majeur pour nos démocraties la puissance du du message véhiculés par la machine pour être plus efficace que n'importe quel propagandistepère pour lui l'Europe est dans l' du [Musique] cyclone bienvenue hugomicheron dans l'œil du cyclone merci beaucoup vos travaux sur le isme français et européen et votre livre la colère et l'oubli ont été largement remarqués dans un texte Hugo Micheron que vous signez

pour le dernier volume de la revue grand continent publiée chez galimar portrait d'un monde cassé l'Europe dans l'année des grandes élections vous apporte un éclairage inédit sur l'usage que peuvent faire les djihadistes des nouveaux outils technologiques comme l'intelligence artificielle pardon mais quel lien vous faites entre diladisme et cette technologie ben la révolution technologique actuelle qu'on appelle la la révolution de liia notamment celle de l'IA générative que maintenant tout un chacun connaît sous le nom notamment de chadpti qui est vraiment l'application par excellence de de d'IA génératif euh c'est une technologie qui est neutre c'est-à-dire que

dans son usage elle est ni bonne ni mauvaise et ça va dépendre de ce que les utilisateurs vont faire de cette plateforme et donc la question que je me suis posée c'était de savoir ben à partir du moment où ces plateformes sont accessibles à tous quel type d'usage pourrait en faire des des groupes terroristes qui par le passé ont montré qu'ils étaient extrêmement mobilisés pour adopter les nouvelles technologies je suis pas le le le seul à réfléchir à ça puisqu'il y a un très bon ouvrage de Mustapha Suleiman qui s'appelle the coming wave lui-même est

le cofondateur de Deep mind qui est un un des laboratoires de Google et il met en avant cet exemple que je trouve très pertinent dans dans dans son dernier livre qui consiste à dire on peut prendre les sermons de n'importe quel prédicateur djihadiste en l'occurrence lui prend l'exemple d'anoir el aulaki ça dit peut-être pas grand-chose à tout le monde mais anoir el aulaki ça a été un djihadiste américain extrêmement connu qui a dirigé Al-Qaïda au Yémen c'était le Ben Laden occidental voyez donc c'est quelqu'un qui a une influence considérable sur la diffusion des idées djihadistes

en Occident et notamment parce qu'il avait monté le premier magazine de propagande dihadiste qui s'appelait inspire qui était une sorte de Paris Match si vous voulez djihadiste pour le dire pour le dire simplement et si vous prenez ces différents sermons et vous les mettez dans une dans un modèle d'intelligence artificielle générative qui va apprendre de ce de ce contenu là et ben il pourra vous régurgiter de la propagande surmesure danoirolaki et Mustapha suleayan dans son exemple qu'il prend il pousse la logique plus loin il dit si vous associez ça avec une deep fake danoir et

laouaki vous pouvez vous retrouver à discuter face- à face avec quelqu'un qui a été droné en en 2000 11 et qui peut-être même apprendra de vos propres données et finalement se mettra à produire un discours de propagande sur mesure on pourrait se retrouver dans une situation unique enfin qui ne s'est jamais présenté à nous ou si vous vouavez si vous voulez vous avez des moteurs d'intelligence artificiel qui vont se qui vont exploiter des éléments de votre histoire on passe d'une d'un mode de propagande qui était déjà très puissant et très efficace qui était celui de

daesh qui était un mode de propagande si vous voulez euh avec des des des frappes de propagande massive par les réseaux sociaux mais à l'aveugle c'est-à-dire que ils essayaient de de construire du contenu en espérant toucher un certain public là à l'inverse c'est des frappes chirurgicales c'est-à-dire que ça ça s'adresse directement à vous en fait c'est pas seulement la production de contenu là c'est carrément la diffusion et la production d'idées dans un rapport de face à face avec une machine qui a toutes les apparences d'un être humain donc à tout niveau la puissance du du

message véhiculé par la machine pour être plus efficace que n'importe quel propagandiste la révolution de Lia aujourd'hui c'est la révolution c'est la création d'Internet plus les réseaux sociaux au carré c'est-à-dire qu'on a une accélération considérable du progrès technologique une massification quasiment immédiate puisque ces produits sont lancés et n'importe qui peut y avoir accès et on est même dans le quand je parle d'y avoir accès c'est pas simplement manipuler être un bon ingénieur qui va savoir bien parler à la machine là on est dans un cas de figure où il y aurait même peut-être pas besoin

de savoir écrire si vous voulez c'est là où on pourrait presque être analphabète si vous voulez et parler à la machine qui exécutera des commandes pour vous et et moi dans le cadre de mes recherches à Science Po on a déjà repéré des petits usages sur les réseaux sociaux de de LLM donc de modèles dia génératif par des groupes djihadistes alors pour l'instant c'est des modèles peu sophistiqués peu complexe mais on voit que c'est du contenu qui a été produit automatiquement par des robots et qui est du contenu jihadiste vous êtes en train de nous

dire c'est que les mouvements djihadistes ont déjà commencé à opérer dans cet espace oui et ça c'est c'est pas surprenant parce que encore une fois historiquement les et ça c'est quelque chose qu'on t oublié les groupes djihadistes ont toujours mobilisé les derniers outils technologiques pour pouvoir servir leur propagande pour les djihadistes la propagande c'est 50 % du combat et donc la diffusion des idées c'est c'est presque plus important quelque part que de que de prendre les armes et et la diffusion d'idées depuis les années 80 par les djihadistes c'est été des cassettes vidéo des cassettes

audio des magazines des livres qui s'estchangé sous le manteau sur des marchés au fin fond de l'Afghanistan mais qui allait se retrouver à partir des années 90 dans les rues de Londres à partir du moment où les réseaux sociaux sont arrivés on a vu des groupes djihadistes s'organiser euh sur les réseaux sociaux assez massivement même les premiers djihadistes utilisaient déjà des images de synthèse donc ils utilisaient déjà des moyens d'Hollywood alors c'était pas très bien fait et cetera mais ils avaient déjà cette volonté de se saisir des derniers outils en place pour pouvoir toucher un

public et et là aujourd'hui avec l'arrivée de l' génératif c'est ça mais alors sur une échelle beaucoup plus large et donc ça pose des questions bah comment encadrer ça c'est une première question rendra mais avant tout il faut se saisir nous-même de ses propres de ces de ses outils pour comprendre comment il fonctionne et donc la question technologique qui a longtemps été en Europe notamment décorrélée de la question politique ça c'est plus possible il va falloir j'ai envie de dire resynchroniser les deux et et ça ça passe au niveau politique mais aussi au niveau citoyen

c'est-à-dire au niveau des des citoyens européens parce qu'évidemment vous voyez bien que là on parlait de groupe djihadiste mais si vous mettez ça dans les mains de groupes politique ou de groupes étrangers donc prorusses pro-iranien ou je ne sais quoi et vous investissez les débats publics européens vous pouvez aussi faire du dégât ne serait-ce que politiquement en diffusant des fausses informations en diffusant des informations qui font peur aux gens et qui vont tendre politiquement le pays et donc c'est une question politique qui se pose dès les élections européennes en fait alors on y reviendra mais

si on s'arrête une minute vous dit dit aussi que dans l'histoire des technologies les innovations de rupture ont eu tendance à favoriser le développement des croyances millénaristes ouais qu'est-ce que c'est le millénarisme c'est un peu un gros mot je suis désolé pour pour les pour les ce sera beaucoup plus clair quand vous nous l'aurez expliqué alors je vais essayer le ménarisme c'est c'est un c'est une forme de croyance qu'on va retrouver euh dans toutes les religions monothéistes et à vra dire donc toutes les religions le premier trait caractéristique des croyances minénaristes c'est qu'elle tend à

être apocalyptique donc ce sont des croyances qui adhèrent à l'idée que la fin du monde est plus ou moins proche donc l'idée que ça va nous arriver et cetera deuxième très commun à toutes les croyances millénaristes elles sont messianiques c'est-à-dire qu'elles pensent qu'il y a un groupe d'individus ou un individu qui va venir et qui va sauver un groupe de personnes dédié donc c'est très important de comprendre qu'il y a un groupe qui se sent élu par exemple les le groupe millénariste originel celui dont on a qui à qui donne le nom de millénarisme ça

vient du du christianisme c'était euh au début de la chrétienté au 4e siècle des groupes qui étaient persuadés que l'apocalypse allait arrivé et qu'à un moment donné le Christ allait redescendre sur terre pour juger les vivants et les morts juger leurs péchés régner 1000 an donc un Millennium un règne de félicité donc d'où les mot millénaris ça vient de ce millennium et que cette période de félicité allait précéder à la fin des temps donc ils sont apocalyptiques ils sont messianistes et l'autre très commun à tous les millénaristes c'est qu'ils tendent à avoir une utopie fondatrice

très très puissante et donc il considèr que il existe un idéal qui doit être mis en place et qui va donner ce monde parfait ce monde rêvé généralement qui repose sur un idéal qui a déjà existé donc typiquement pour être extrêmement simple on a un groupe djihadiste qui est très connu qui s'appelle daesh qui est millénariste euh peut-être le groupe le plus millénariste qui soit aujourd'hui donc si vous voulez bien on va décomposer pour voir en quoi on retrouve ces catégorie sousous sous daesh euh merci Nora on a le en gros le premier élément c'est

daesh quand ils sont arrivés en Syrie au milieu de la dernières décennies ils ont établi ce qu'ils appelaient être le califat de la fin des temps et leur toute leur propagande était extrêmement millénariste dans le sens où il disait si vous ne venez pas en Syrie rejoindre daesh vous avez pas compris que vous allez basculer en enfer dans dans cette fin des temps qui est toute proche donc le simple fait pour daesh de rejoindre la Syrie de rejoindre ce groupe en Syrie faisait que ces individus allaient être du bon côté le deuxième élément il disait

l'élément messianique il disait nous on est les sauveurs et d'ailleurs on a un calife qui était Aboubaker al Baghdadi qui est l'homme qui restaure un état parfait qui est l'état islamique sur lequel il disait il considérait ça qu'il mettait en place les lois les plus justes que l'humanité n'est jamais n'est jamais conçu vous voyez c'était les lois imposées par Dieu qui sont parfaites et le dernier élément quel élément utopique c'està dire que tout ça allait accomplir la prophétie coranique qui selon eux était le début de la diffusion de l'islam aux quatre coins du monde donc

vous voyez on est très loin de l'idée que rejoindre DAEs c'est simplement rejoindre un groupe [Musique] terroriste à partir du moment où il y a un groupe d'élus et un groupe de condamnés et que ces gens-là c'est pas simplement qu'il sont condamnés parce qu'ils ont pas compris c'est que c'est Dieu va leur en vouloir il vont brûl en enfer à partir du de ce moment-là souvent il y a des logiques purificatrices c'est-à-dire que les groupes millénaristes tendent à développer des méthodes extrêmement violente qu'on tous ceux qui ne pensent pas comme eux et avec cette idée

que tuer ces gens-là c'est non seulement souhaitable mais c'est valorisé par Dieu donc il y a c'est plus un péché que tuer les autres c'est quelque chose c'est presque un acte d'adoration divin mais ce qui est intéressant dans ce que vous dites et si je tire le fil de la purification c'est que ça me fait dire qu'il n'y a pas que des mouvements religieuxou susceptibles en fait d'être dans cette tendance millénariste oui et ben il y en a il y a beaucoup de d'idéologies politiques qui ont donné des courants millénaristes si on veut encore une

fois sans aller trop loin au 20e siècle il y a une forme dans l'idéologie nazie et dans l'idéologie communiste il y a des très minaristes très poussés ce qui veut pas dire que tous les nazis et tous les communistes étaient minénist mais il y a des traits qui chez certains groupes nazis et certains groupes communistes a été très développé par exemple prenons le premier cas les nazis les nazis on l'oublie hein mais l'idée de Millennium était très claire pour eux euh il fallait pur fier les races inférieures en Europe à commencé par les Juifs mais

pas que il y avait les tiganes les homosexuels tout ce qui appartenait selon eux dans la hiérarchie des races à ce qui était en dessous pour servir la race supérieure sa des élus les Ariens et mettre en place un Millennium c'était présenté comme ça un 1000 ans de règne nazi sur l'Europe donc on voit bien là qu'on est dans une logique et de purification avec une utopie très claire qui est un espèce de monde parfait dominé par les races supérieures et qui justifie bah la solution finale ça c'est c'est un autre élément que j'amène je

mets en avant quand on regarde les grandes périodes millénarises parce que l'histoire a eu des grandes poussées de fièv millénaristes c'est quasiment toujours dans des périodes d'innovation de rupture de révolution technologique c'est là où je fais le lien avec liya bah lesquels on va pas remonter à la découverte du feu je pense ou à la à l'invention de la roue mais l'imimerie l'imprimerie l'imprimerie c'est très bien la révolution de l'imprimerie va permettre de massifier l'accès au savoir donc par enchaînement et je vais être assez schématique mais c'est pour le le bien de la la conversation

ça donne tout un tas de choses ça donne dans ses meilleurs côtés la Renaissance et les lumières philosophique mais ça donne et ça on l'a oublié tout un tas de comportements qu'aujourd'hui on qualifierait de totalement irrationnel de la désinformation de masse déjà à l'époque un peu comme ce qu'on voit sur les réseaux sociaux c'est-à-dire des gens qui qui diffusent des des des propos aut propagande qui qui qui qui qui appelle à la fin du monde qui montre que l'Europe n'a jamais été autant dans le péché qu'à cette époque et cetera et qui vont justifier ce

qu'on va voir apparaître avec Ben typiquement les guerres de religion en France donc si vous voulez déjà on a autour de l'imprimerie on le voit bien une révolution qui va produire beaucoup de choses extrêmement positives mais qui va aussi déclencher des comportements totalement irrationnel de masse qu'on va retrouver à travers des croyances millénaristes qui vont se diffuser énormément à cette période si on va ensuite à la deuxième grande révolution de rupture qui qui suit celle-là c'est la révolution industrielle au 19e siècle donc la révolution industrielle ben pareil qu'est-ce que ça permet ça permet la production

de masse donc du progrès technologique industriel les machines machines à vapeur des productions qui vont s'intensifier qui vont enrichir le le continent ça crée aussi du coup des masses politiques qui vont se traduire par la stabilisation des démocraties à travers des des masses politiques mais ça produit aussi là encore des idéologies et des croyances millénaristes qui vont avoir des conséquences énormes les masses politiques vont se mobiliser à travers des idéologies on a parlé du début du communisme qui va évoluer au 20e siècle dans le bolchévisme et dans et dans du coup les les les les

crimes staliniens après la la Seconde Guerre mondiale et donc une autre idéologie de masse on vient d'en parler qui va partir du du du nationalisme du fascisme qui va aboutir dans le projet nazi typiquement mais il y a plein d'utres mouvements et on peut le comprendre puisque ces idéologies ces croyances sont faites pour rassurer sur le futur donc pourquoi ça se produit dans les moments de transformation technologique parce que c'est tout un coup des moments où les cadres qui structuraient la pensée qui structuraient notre rapport au monde aux autres à la société change sont totalement

déstabilisés et donc du coup il y a une idée de perte de repère et l'adhésion à des croyances minénaristes ça permet de régler le futur c'est de toute façon le futur on le connaît si vous faites ça il arrivera ça si vous faites pas ça vous serez vous serez parmi les les condamnés vous serez parmi les perdants vous serez et donc il y a quelque part une forme de réassurance psychique qui apporte l'adhésion à une grand Marie c'est que tout d'un coup on sait ce qui va se passer donc dans les périodes d'instabilité c'est c'est

un très grand recours et donc aujourd'hui on est dans une nouvelle révolution technologique en fait depuis 89 c'est-à-dire depuis la création du World W web et si vous regardez depuis 89 donc on a eu internet la massification d'internet on a eu les réseaux sociaux ce qu'on appelle le web 2.0 et aujourd'hui on a cette révolution de lire et mon propos c'est de dire étant donné que le monde a connu des grandes poussées de fièvre millénaristes en même temps qu'en parallèle de progrès technologique et parfois politique extraordinaire il faut peut-être s'intéresser de savoir si aujourd'hui on

est pas en train de vivre une nouvelle grande fièvere millénariste et à mon sens c'est c'est ce qu'on ne voit pas mais c'est ce qui se passe est-ce que les le mouvement q&on dont on a beaucoup parlé est-ce que c'est un mouvement millénariste bah il a des traits millénaristes très frappants alors on va prendre si vous voulez bien on va faire le même petit jeu ça vous va allez-y euh donc pour celles et ceux qui sont pas familiers encore une fois avec qnon c'est un groupe de ce qu'on appelle l'alri américaine donc proche des réseaux

trumpistes qui représente une masse significative de l'électorat notamment pro pro Trump aux États-Unis et c'est ce mouvement il a des convictions très fortes notamment ils attendent le retour de Monsieur K qui est un inconnu d'accord certains pensent que c'est Trump mais son identité est censée être cachée et ils pensent que Monsieur que se tient dans l'ombre prêt à surgir pour révéler tous les mensonges qui empêchent les États-Unis de redevenir une grande nation et on en a eu une matérialisation très concrète pendant l'assaut du Capitol 6 janvier le 6 janvier 2021 où on a vu ces

groupe considéit que le discours d'adieu de Trump ce 6 janvier était le feu vert lancé par Monsieur Cu c'est-à-dire Trump lui-même pour pour aller sauver la démocratie et donc ils se sont rués vers le Capitol pour le prendre pensant qu'ils allaient être rejoint par les services secrets et cetera donc on le voit bien ça des affet politique l'assaut du Capitol c'est quand même pas rien les idées plus largement que prod pu ces groupes se diffusent vers d'autres groupes et donc peuvent transformer la vision qu'on se fait du débat politique américain et donc de la démocratie

l'enjeu démocratique si vous voulez dans une période comme ça de de transformation rapide du fait de la révolution technologique c'est c'est de savoir si les démocraties sont adaptés vont pouvoir absorber autant de transformation si on sans aller trop loin mais c'est vrai que sur les 200 250 dernières années l'histoire des démocraties européennes montre qu'elles ont tout franchi alors à travers de guerres mondiales à travers des révolutions à travers des situations de semi-gerre civile dans plusieurs pays mais globalement les démocraties en Europe ont toujours triomphé alors le problème c'est qu'il est fallu autant de voilà il

est fallu attendre si vous voulez des guerres mondiales et cetera et donc la question c'est plutôt de savoir si les démocraties aujourd'hui en Europe à l'heure de la du retour de la Guer guerre en Ukraine donc sur le front Est Européen alors d'une guerre très grave à Gaza qui produit énormément de contenu en ligne qui participe à la diffusion donc d'idéologie de différentes natures mais y compris qui s qui sont instrumentalisés par des acteurs comme les djihadistes tout ça crée un débat public en ligne qui est qui est quand même très violent et qui est

où où l'idée même de passage à violence est banalisé et donc les la question c'est comment les démocraties finalement répondent à cet enjeu en épousant à la fois cette révolution technologique qu'on peut pas empêcher on peut pas écoper l'océan avec avec un Saudo donc il faut réussir à construire un modèle européen un modèle technologique européen qui identifie très clairement quels sont les risques systémiques les risques politiques et qui va se prémunir contre ça mais on voit bien c'est une tâche considérable et donc on peut pas avoir des hommes et des femmes politiques qui ont pas

compris ce qui se joue ça c'est pas possible donc là-dessus entre guillemets le vieux monde va devoir s'adapter très très vite à la transformation l'Europe en tant qu'entité politique les leaders ne sont pas prêts les citoyens européens ne sont pas prêts encore et peut-être même n'ont même pas conscience des enjeux et des défis auxquels ils sont confrontés comment on fait face à ça du coup est-ce qu'il fa il va falloir qu'on apprenne tous à lutter est-ce qu'il va falloir juste qu'on fasse de l'éducation à l'intelligence artificielle comment faitut il faut plus que de l'éducation il

faut s'y intéresser moi je crois que il y a un truc fabuleux en France et je le remarque d'autant plus en ayant passé 2 ans et demi à enseigner aux États-Unis que la France c'est un pays extrêmement politique la construction démocratique elle est pas tombé du ciel he les institutions qui nous entourent dans lesquelles on vit c'est un c'est un leg c'est quelque chose qu'on a reçu en héritage du passé la stabilité de l'Europe depuis 60 ans depuis la deuxème guerre mondiale c'est quelque chose qui est s'est construit dans le temps qui a nécessité une

volonté politique et ça c'est peut-être ce qui manque aujourd'hui je pense c'est que les démocraties euréne la citoyenneté n'est plus palpable on a l'impression que l'engagement citoyen est devenu quelque chose de enfin c'est en gros servir dans une association et c'est très bien il faut le faire il en faut mais l'engagement citoyen c'est quand même aussi ça repose sur des sur des sur des valeurs il y a des valeurs démocratiques les valeurs de liberté les valeurs d'égalité tout ça de fraternité évidemment ce sont des idéaux qui doivent vivre et à l'heure numérique il va falloir

repenser ça parce que si on ne fait pas attention le le principe même de la légitimité en en Europe c'est quoi c'est les élections or on le voit bien ces outils sont très pratiques pour diffuser la désinformation pour désinformer le citoyen qui va voter et nous sommes justement dans le cadre d'un scrutin européen absolument et tout ceci du coup va être entaché parce que vous êtes en train de nous dire peut-être entaché euh à à voir par contre ce qui est sûr c'est qu'il y a des tentatives notamment venu de la Russie pas que mais

notamment de la Russie et pour cause si vous êtes la Russie que vous voulez gagner la guerre en Ukraine soit vous vous investissez massivement ce qu'ils font à travers une économie de guerre dans la lutte militaire sur le front ukrainien pour ne pas perdre l'autre manière c'est d'affaiblir politiquement les démocraties occidentales américaines et et européennes en commençant à diffuser des discours qui soit vont paralyser les démocraties parce qu'en fait on va tellement se disputer sur des sujets internes qu'on va perdre de vue l'Ukraine soit en commençant à expliquer que le soutien à l'Ukraine c'est le

malheur de l'Europe et ça on le voit très puissamment aux États-Unis et je ne sais pas si les gens réalisent l'importance de ce changement on est pas assez de républicains qui sont traditionnellement dans la ligne de rigane ultra antirusse et donc il considèrent que tout ce qui vient de la Russie est un problème pour les États-Unis à des trumpistes qui pensent que Poutine c'est pas si mal et qu'il faut arrêter de soutenir l'Ukraine ça ça vient pas de nulle part c'est pas les trumpist qui ont décidé on l'a vu à partir de 2016 la Russie

a massivement investi le débat américain et a produit des discours qu'aujourd'hui on retrouve au cœur par exemple de qanon les Quenon ont tendance à être très proorusses donc ça c'est c'est c'est très problématique parce que si le principe qui légitime tout en démocratie l'élection devient sujet à caution vous vous rendez bien compte que là c'est c'est les bases même de la démocratie qui sont touchés donc si déjà on a conscience politiquement de ces enjeux en Europe après on trouvera des solutions pour défendre nos démocraties qui sont donc attaqué de l'intérieur mais on voit aussi que

des citoyens européens sont de plus en plus critiques vis-à-vis de leur démocratie il suffirait de quoi de créer un nia européen euh si si on savait on on s'y atterait dès demain le ou dès ce soir le je pense que déjà ce qu'il faut voir c'est la position particulière de l'Europe l'Europe c'est le premier espace numérique au monde les Européens utilise massivement les réseaux sociaux pour communiquer et cetera c'est devenu un nouvel espace public c'est un nouvel espace public dont on contrôle rien et c'est ça le propos c'est que l'Europe n'a pas de souveraineté algorithmique

sur les réseaux sociaux c'est-à-dire que ces réseaux sociaux on les appelle les GAF enfin ils ont d'autres noms ils sont américain TikTok c'est chinois telgram c'est russe nous l'Europe premier espace numérique européen on exporte des ingénieurs par partout dans le monde qu'on retrouve chez Facebook chez Google et cetera outre atlantique et on n'a pas créé cet espace souverain de réseau social européen bon en gros on a raté la la révolution précédente mais là il y en a une nouvelle cette nouvelle la révolution l' a on peut l' prendre il y a on voit des entreprises

qui se montent il y a Mistral ai qui est un groupe français qui est si vous voulez le chat GPT français par exemple qui s'est construit en moins de moins de 2 ans ils ont déjà une une une dynamique et produit des choses sont extrêmement intéressantes mais si vous voulez il va falloir en plus de créer des outils comme ça qui nous permettront de contrôler il va falloir opposer à des ingénieurs du chaos des ingénieurs de la démocratie investir ce nouvel espace public donc politiquement mais aussi technologiquementlectivement ouais et trouver des nouvelles pratiques politiques en

son sein avec voilà moi ce qui en tant que chercheur ce qui m'interpelle et ce qui me ce qui est le le sujet de pas mal de MCH cherche en ce moment c'est d'essayer de de voir si le temps d'adaptation va pas être trop long c'est-à-dire que le le risque enjeux bah oui parce que le risque si vous voulez là on est une élection 2024 c'est l'année des élections c'est on a partout dans le monde on a la moitié de la planète qui est appelé aux urnes avec des régimes plus ou moins démocratique mais quand

même la moitié de la planète euh élection européennne le 9 juin élection américaines à à l'automne prochain avec des enjeux qui sont en fait colossaux qui qui qui vont directement impliquer l'Europe puisque il y a quand même peut-être le sort de l'Ukraine dans l'affaire et elles se produisent à un moment donné où les outils technologiques permettent à des petits groupes d'avoir potentiellement des effets considérables sur les opinions publiqu merci Hugo Micheron merci à vous et maintenant on va passer aux questions du public c'est à VOUS j'aimerais un peu plus de de précision vous avez parlé

par exemple de la manipulation sur les réseaux que ce soit des salafistes moderus des quanon c'est quoi exactement comment est-ce qu'on reconnaît un message codé comment on rentre dans la tête des gens ouais bah c'est la question des méthodes ça me permet de cette question est très très important parce qu'elle permet de revenir sur la façon dont fonctionne justement des campagnes de désinformation et on a des exemples assez clairs par exemple le la France et notamment l'Europe euh à sur les TR qu dernières années s'est retiré de beaucoup de pays du Sahel il aura échappé

à personne qui a quasiment pas eu un coup de feu tiré sans coup de feu tiré on s'est retrouvé à devoir se replier ce qui a été le moteur des départs des troupes françaises ça a été des coups d'État et ça a été des mouvements politiques souvent sur les réseaux sociaux mais aussi carrément des des manifestations dans ces pays qui voulaient chasser les français si vous regardez la façon dont a fonctionné là-dessus les les usines de désinformation russes ils ont rien créé ils ont rien innové ils sont ils sont pas allés créer un sentiment antifançais

dans ces pays ils ont utilisé un ressentiment qui était déjà existant localement qui était déjà exprimé sur les réseaux sociaux mais ils ont utilisé des méthodes d'amplification pour donner une toute autre dimension à ce ressentiment et qui s'est ensuite traduit par des faits politiques très concrets et pour ça il y a tout ce qu'on connais des méthodes de désinformation en l'occurrence plutôt plutôt russe c'est-à-dire les usines à troll mais aussi tout simplement la capacité de monter des groupes de partager davantage un certain type de contenu et bref vous faites monter virtuellement des sujets qui vont

devenir dominants ensuite dans l'espace informationnel et donc encore une fois c'est pas créer des nouveaux narratifs mais c'est de comprendre que un pays comme la Russie qui a à peu près 100 ans d'expérience dans la propagande et dans la diffusion des idées dans la guerre de l'information aujourd'hui à l'ône des outils disponibles est capable de faire ça sur les échelles décuplées et donc quand on regarde un petit peu où se situent aujourd'hui les grands enjeux pour la Russie qui est en gros le soutien à l'Ukraine euh et l'affaiblissement politique de l'Europe en faisant amplifier un

certain nombre de dynamiques politiques qui sont existantes qui sont clivantes le but c'est de rendre ces clivages totalement massif et que en fait on puisse plus en sortir donc soit vous êtes dans un camp soit vous êtes dans un autre et concrètement qu'est-ce que vous faites bah vous neutralisez l'action politique parce que si vous prenez une action sur tel sujet vous avez soit la moitié du pays contre vous soit une autre vous allez avoir des manifestations voilà et c'est pour ça que il faut s'intéresser de près à cet espace informationnel parce que si on ne

le contrôle pas on s'expose à ça est-ce que du coup l'arrivée de l'intelligence artificielle dans ce contexte là peut accentuer la méfiance et le rapport compliqué complexe entre réalité fait alternatif ben je je vais même aller plus loin c'est que ça risque de créer une situation où les les faits ne compent plus il y a seul compte la perception des faits et l'idée qu'on s'en fait et ça c'est on le voit c'est déjà beaucoup le cas aujourd'hui autour de la guerre à Gaza par exemple les vous vous souvenez sans doute de cette histoire autour du

bombardement de l'hôpital à Shifa qui était le l'hôpital Baptiste de de Gaza et tout de suite il y a une polémique sur est-ce que c'était une frappe israélienne délibérée sur l'hôpital ou est-ce que c'était le le le le groupe proche du du Hamas qui est le Djihad islamique qui avait lancé une roquette qui était tombée sur l'hôpital et ce qui s'est passé sur les réseaux sociaux et dans le débat public c'était qu'en fait peu importe les gens avaient choisi leur version et c'était ça qui comptait et je pense qu'on a c'est le problème avec la

polarisation c'est qu'à un moment donné le lesffits sont totalement secondaires par rapport à l'objectif si on considère que ces dynamiques là augmentent ou risque d'augmenter alors on voit bien que on pourra dbunker tout ce qu'on veut on pourra créer des des des systèmes de de désintox le F checking c'est très intéressant par exemple mais là ça va tellement vite vous avez tellement de choses à fa checker que le temps que vous vous débunker quoi que ce soit il y a la la traînée de poudre a déjà mis feu au au au baril et et donc

là encore ça va se jouer sur sur des systèmes de de détection automatique ça ça peut se penser encore une fois lia va pouvoir aussi régler les propres problèmes qu'elle va générer mais ça se fait pas tout seul il faut que des gens se posent des questions et typiquement je pense que c'est un énorme enjeu pour la presse l'Agence France Presse qui voilà jusque-là était quand même une autorité une institution qui qui qui donnait le là pour savoir justement quand une information était vérifiée et qui se retrouve relégué par la puissance de des narratifs qui

sur les réseaux sociaux produisent des réalités alternatives merci les Antim millénaristes me semble agir dans la défensive des règlements des explicitations comme vous le faites qui restent confidentiell ne devrait-il pas être offensif en utilisant les mêmes outils y compris l'a c'est c'est une question très très importante et je pense qu'on est dans la première guerre mondiale informationnelle voilà donc Première Guerre mondiale informationnelle on peut pas faire que construire des digs on peut pas construire la lig magino et à un moment donné il va falloir aussi montrer typiquement avec des acteurs on en a beaucoup parlé

he ce soir je veux pas focaliser làdessus mais comme comme la Chine comme la Russie si on montre pas qu'on n pas capable d'attaquer à un moment donné on va jamais établir aussi de rapport de force et visiblement en ce qui concerne la Russie répond quand même beaucoup à ça merci HUG Micheron merci à vous merci à vous à toutes et tous de nous avoir suivi vous pouvez revoir cette émission à l'envie et en replay sur le site d'arte.tv on se retrouve très vite dans l'œil du cyclone tchus [Musique]