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vai [Música] hea noite embaixadores boa noite rastos e rastas sejam bem-vindos bem-vindos a mais um Manrasta Connection certo hoje aqui diretamente do Vaticano certo não deixaremos pedra sobre pedra sobre os assuntos mais fresquinhos desta semana eu gostaria de chamar aqui convocar aqui o meu como meu cohost hoje o maior escritor jamais publicado na história do Brasil achados e perdido deixo boa noite boa noite raça de raças boa noite Rasta que bonito aí você tá num telhado aí do Vaticano tá uma brisa boa passando aí ô tá tá maravilha o clima aqui entendeu só não tá

mais fervoroso do que em União da Vitória no Paraná certo então eh mas já os votos de União da Vitória já vão chegar a semana que vem certo já já tô por dentro aqui do que tá acontecendo e eu fiquei sabendo que saiu um ônibus ontem aqui de Chique Chique pro Vaticano você tem notícia se chegou se chegou todo mundo bem ainda não porque deu um problema no na boia do ônibus quando ele foi cruzar o Atlântico entendeu aí então aí demorou vai demorar um pouquinho para eles chegarem mas não se preocupe Chique chique não

vai deixar esse conclave passar batido tá certo não beleza então contamos com isso contamos com isso temos também a presença aqui do nosso querido Vossa olá a todos estou falando aqui diretamente do da fase do Doom caramba o maluco tá na fase do Dum fase do Dom aqui Gis com certeza não estarei jogando Doom durante uma RAS Connection prometo justo honesto honesto maravilha mas hoje vamos trazer aqui né antes de mais bom antes de mais nada avisar aqui para vocês pessoal o Live Pix está aqui para que vocês enviem suas perguntas e sejam respondidas em

tempo real né eh e os super chats serão respondidos ao final lembrando que o Manrasta Connection é um oferecimento Imigrex Global certo você que tá querendo construir um plano B né tá querendo um futuro em algum outro lugar né se você se interessa por Estados Unidos ou por Portugal né venha para a Migrex a Migrex tá tratando do meu caso né eh são pessoas que eu que eu conheço e confio e recomendo se você quer se você não sabe aí né quais que são as suas possibilidades e tal marca uma consultoria com eles marca uma

consultoria com eles e e veja aí que eles têm várias várias opções tanto de tanto de vista permanente quanto de visto temporário tá entendendo tipo todo tipo de coisa eu conversei com a galera da migrex semana passada eles falaram um pouquinho sobre né el falar tipo assim cara se você tá num bom momento profissional financeiro e coisa e tal é o melhor momento para você começar a fazer esse plano então troca ideia com eles porque não é só quando você tá na merda não mas quando você tá bem você pode chegar lá e entender você

tem um novo plano ou uma nova carreira então vai lá que vai dar certo perfeito bom então para começar aqui o nosso Manhar Connection vamos trazer o nosso convidado que é um grande professor e é uma pessoa que né eu tive o prazer de conhecer no especial de Natal da Brasil Paralelo né no do painel que fizemos sobre né a fé raciocinada e ele que é um grande conhecedor da história da igreja e dos processos eclesiásticos nosso querido Rafael Ton muito bem boa noite aí a todos vocês um prazer estar por aqui agradeço o convite

aqui vamos lá poxa Rafael eu eu que agradeço né a sua presença aqui né nos nos conhecemos ali no no especial de Natal vimos o ele travou ali eu acho que deu uma travada ali o Elamk não tá querendo que ele fale nada caramba tá tá tá difícil mas a a agora temos uma fumacinha branca vai eh não tava dizendo que poxa a última vez que né que te vi foi quando te conheci lá no no pessoalmente lá no Brasil paralelo né na no especial de Natal foi muito especial né vimos lá o Elomar foi

um negócio realmente muito muito bacana e agradeço a sua presença aqui hoje muito bem eh bom Rafael acho aqui a gente sempre começa o programa trazendo o convidado né eu já conheço você meu nego talvez já conheça você mas eh o pessoal que tá aqui às vezes pode não estar familiarizado com você então se apresente né como foi que você chegou a eh como foi que você chegou a estar fazendo o que você faz agora eu sou de formação né eu sou professor de filosofia e de história uhum então eu a minha primeira formação foi

filosofia depois eu estudei história já gostava de história e antes disso eu fui seminarista eu estudei para ser padre um tempo depois eu saí né me casei hoje sou casado tenho duas crianças e sou professor né faz 20 anos que eu leciono e já tive experiência em ensino superior em ensino regular normal até hoje eu tô em ensino regular normal e depois um pouquinho antes da da pandemia daquela história toda eu comecei eu eu abri uma conta no Instagram nem conta no Instagram eu tinha e aí eu comecei a fazer esse trabalho né mais por

insistência da minha mulher minha mulher que falava: "Não esse negócio das aulas as coisas que você faz presencialmente vai pra internet vai pro pro YouTube" aí que eu fui meio que começando nessa coisa porque eu nem era tão ligado nesse meio e aí comecei a trabalhar com a questão da história eh a verdadeira história a questão de como olhar fonte histórica comecei a falar um pouco de filosofia também de educação que é né o mundo onde eu tô e fui falando de história da igreja também enfim então foi assim que eu que eu fui aparecendo

aí mas na verdade eu só trouxe pra internet aquilo que eu já fazia né então porque em termos de cursos por exemplo de história da igreja a há mais de de 20 anos eu fazia isso presencialmente eu dava esses cursos aqui em Campinas né eu moro em Campinas né não sou de Campinas mas moro em Campinas já tem muito tempo então eu fazia isso por aqui eu dava os cursos aí de filosofia e cultura eh história da igreja eh história do Brasil enfim e aí eu só transplantei a coisa eu trouxe pra internet naquilo que

eu fazia presencialmente com grupos menores né e aí acaba alcançando mais gente né ah que interessante que interessante bom Rafael eh uma das razões pela qual a gente te convidou é porque essa época né época de Páscoa a gente acabou de sair da Páscoa né sempre que vem algum grande alguma grande data eh de comemoração católica eh o mundo inteiro começa a falar sobre a fé né então tipo você vai ver todo tipo de gente né do cantor de banda de rock que faz crítica social até né o o padeiro da esquina tá todo mundo

né tendo grandes opiniões sobre a Páscoa sobre Jesus quem foi Jesus e pá e essa Páscoa foi uma Páscoa especialmente eh aí né foi uma Páscoa uma Páscoa atípica porque nós tivemos o falecimento do Papa Francisco e com o Papa Francisco normalmente esse esse essa atmosfera de discussão que acontecia durante né durante a Páscoa ela ela já morria ali na primeira segunda semana por conta né de que o brasileiro já tava preocupado no próprio no próximo feriado mas agora tendo a morte do Papa Francisco logo em seguidinha da Páscoa né então todo mundo agora tá

falando de Vaticano a Globo vai est falando de Vaticano a CNN tá falando de Vaticano a Fox News tá falando de Vaticano tá todo mundo falando de Vaticano de Conclave e tal e a gente precisa então eh colocar alguns pingos no Z aqui por isso que a gente chamou e por isso também que a gente chamou você aqui eh e eu queria começar com a seguinte pergunta essa semana perdemos o Papa Francisco né como você viu o papado de Francisco e qual que você acha que será o legado deixado por ele olha eh isso que

você falou eu concordo plenamente né agora tá cheio de vaticanista teólogo eh tem assim e é e é um fenômeno curioso né porque hoje com esse negócio da das redes sociais a gente até conversava aqui um pouquinho antes de entrar a coisa capilarizou muito mais eu acho que vai ser dos conclaves modernos acho não tenho certeza dos conclaves modernos é o mais eh digamos assim eh assistido em tempo real e reportado em tempo real mesmo a eleição do Papa Francisco 2013 eh já tinha já tava forte esse negócio de rede social e tudo mais tanto

eu fiquei sabendo por exemplo da renúncia do Bento 16 porque eu acordei com uma notificação de celular sábado de manhã lá eu acordei com a notificação falei: "Pô o papa renunciou" falei: "Pera aí já levantei já fui ver isso" então já tinha isso aí eh na eleição dele mas agora a coisa tá mais eh capilarizado ainda então realmente vai ser uma coisa que vai só que nós temos um fenômeno né que e um problema também sobretudo no Brasil onde todo mundo acha que tem que ter opinião sobre tudo e na verdade tem coisa que nós

não precisamos ter opinião né então tem gente que tá preocupada em discutir o conclave né ah não porque como é que vai ser o negócio não então o problema é que nenhum de nós foi convocado né convocados né são só os 135 lá de Chapeuzinho Vermelho lá que tão lá convocados esses caras têm que saber realmente é o que que eles estão fazendo lá esses senhores bos senhores cardiais eu vi uma eu só eh fazendo uma adena aqui eu vi uma postagem no tradamação popular pode levar um papa ao poder a pessoa a pessoa votou

aos tempos pré préconclave a aclamação popular pode levar alguém a subir ao papado e e então o povo deveria aclamar o padre Júlio Marcelote ah claro claro é vamos lá né voltar pro século século XI aí né vamos retroceder lá e fazer a aclamação popular pô é eh então hoje em dia tem dessas coisas entendeu do de todo mundo dar opinião de todo mundo o pessoal acha que é eleição de condomínio né então fica aqui eh colocando tem gente já postando e aí você vê todo tipo de doideira de loucura já tem gente fazendo cruzamento

de profecia e não sei o quê já fazendo umas interpretações do Então assim tem todo tipo de doideira mas na verdade o processo ele é bem mais simples né porque a o que que acontece nesse período como é um evento que tem toda uma tradição tem toda uma coisa isso acaba chamando muita atenção e despertando essas coisas e no fundo no fundo né o que que acontece é bom né gostoso daquela saída da realidade e cair numa profecia dar aquela mergulhada numa profecia e acreditar numa teoria da conspiração e achar que então na verdade é

isso né que o pessoal né é aquela cachaça da da resolução simples das coisas né então eh a galera entra numas coisas dessas mas eh na prática né eh o o conclave as coisas ele funciona muito paralelamente a realidade da coisa ela é muito paralela a toda essa discussão esse barulho né e aí o que você falava aí né do que eu vejo como legado assim do do papado de Francisco é o seguinte é um papado que ele ele deixa uma marca de inovação em muita coisa mas de ambiguidade também em muita coisa então o

papa que vier agora na sequência ele vai ter pesando sobre ele eh essa questão da continuidade dessa abertura dessa pastoralidade do Papa Francisco esse é um legado eh positivo né do pontificado dele essa questão pastoral aproximação com o povo diálogo eh a simplicidade e essa tentativa de aproximação de todo mundo tal beleza isso é um é um legado que fique mas por outro lado tem a questão da ambiguidade eh por exemplo de às vezes dizer uma coisa afirmar uma coisa e agir e em outra linha sim entend por exemplo quando nós olhamos os documentos oficiais

muitos dos documentos oficiais bateram nas questões bioéticas contra a eutanásia contra o aborto só que na prática o que que a gente viu muito bispo muita conferência episcopal de vários países isso não tô falando nem do Brasil de vários lugares do mundo que nos seus países foram votadas leis para provar aborto para e um silêncio retumbante assim um silêncio eh enorme assim do episcopado que não falou nada que não soltou nota oficial e sem também nenhuma repreensão eh direta formal da Santa Sé então quer dizer o discurso ele vai numa linha mas parece que a

prática vai no Então tem essa essa questão da ambiguidade né alguns críticos do Papa até eh chamavam isso de peronismo eclesiástico né é uma parece um uma como Papa era argentino né parece até o modo de governar do do Peron né que tinha um pouco essa coisa né peron ele ele eh ninguém sabia exatamente para onde ele tava indo né eh tem até uma história que eles né que se conta na biografia do Peron de um sobrinho dele que era político e não tinha entendido direito falou pro próprio tio falou: "Tio eu não tô entendendo

esse negócio porque eu não sei para onde o senhor quer ir." Ele falou: "Não entra aqui no gabinete senta aí e me observa você vai ver como é que eu governo aí entrou um político de esquerda argentino enlouquecido lá com a questão de leis trabalhistas que iam ser derrubadas no Congresso e o Peron ouviu o cara e concordou com o cara e falou: "Não que você tá falando você tá do lado dos pobres dos trabalhadores eu não tenho como eh contrariar você e não sei o quê" e o cara saiu feliz chegou carrancudo pesado e

saiu feliz sobrinho do Peron olhando aquilo daí a pouco entra um político da direita argentina falou: "Não mas o absurdo que esses comunistas querem não sei" e o Peron concordou com tudo que ele dizia falou: "Não eu não tenho como discordar de você" e falou a mesma coisa e o sujeito saiu feliz também aí o sobrinho dele falou: "Pô eu não não tô entendendo né você acabou de ouvir um cara de esquerda concordou com o cara acabou de ouvir um cara de direita concordou com o cara." Operão falou: "Então é isso eu concordei com um

eu concordei com o outro e depois eu faço o que eu quero" eh então alguns eh acusadores até do vão dizer que é um peronismo eclesiástico eh eu já vejo né uma assim um modo de governo modos operando pontificado do papo como uma questão muito pessoal dele é uma coisa dele tem muita gente falando: "Ah será que vai ter uma continuidade?" uma continuidade pode ter assim linhas gerais eh mas o modo de fazer as coisas era muito próprio do Papa Francisco eh e a gente aqui pode correr dois riscos agora né que é um risco

que alguns eu já tenho visto isso em rede social a gente vê isso que é de canonizar o papa não tá tudo certo tudo lindo né eu já vi até gente falando não precisamos rezar pela alma do Papa porque o Papa já está quando falou opa pera aí eh a igreja diz que o sujeito que não é canonizado por mais que você tenha eh toda a estima tudo pareça que o cara já tá no céu indique que o cara já tá no céu você tem que rezar por ele e o Santo Padre né também ele

merece o quê as nossas orações aqui então não se trata nem de canonizar e nem de demonizar também né mas de olhar a coisa com com justiça e o Papa ele teve um jeito que foi muito dele eh de simplificar as coisas eh de querer desburocratizar as coisas só que ao mesmo tempo eh essa aproximação muitas vezes foi perigosa como por exemplo eh as entrevistas de avião onde ele fala muito espontaneamente e aí muitas e muitas vezes a mídia pegou o que quis da dessas falas do Papa aí e aí joga né e aí é

interessante que é uma obediência seletiva também até de membros da igreja ah isso que o Papa falou eu concordo pô isso aqui eu vou pegar então vou bater nisso aqui ah isso aqui eu já não gosto pô isso aqui eu eu esqueço aí então essas ambiguidades até fala dele deram um pouco de margem para isso né sim poxa isso isso é uma isso é uma marca realmente do do do papado dele né eh eu lembro né quando ele foi eleito papa né era a época do Obama né isso isso então o mundo tava todo naquela

tava todo numa numa embriaguez de sucesso assim né de tipo de de de progressismo e tal tipo eita agora temos o primeiro presidente negro dos Estados Unidos será que teremos o primeiro papa negro do Como os africanos são muito raciones costumam ser costumam ser mais conservadores tá bom não teremos o papa africano mas teremos o papa argentino e aí veio né eh o Papa Francisco ele subiu a um lugar no qual várias expectativas já estavam sendo criadas sobre ele independentemente dele querer eh dele querê-las ou não né então assim o mundo progressista inteiro já estava

esperando que viesse um papa progressista né e tal pá eh e o e os opositores também né mas quando a gente vai ver as coisas que ele que ele fala né tipo teve posições dele as posições dele em relação à vida em relação a ser contra a eutanásia em relação tipo a a todas essas coisas foram realmente assim ele foi veemente nisso daí eh só que eh essa coisa da ambiguidade eu diria que fica muito muito presente naquela eh fiducia supplicant né e na amores letícias letitier né que é eh tanto a questão sobre a

bênção para pessoas que não estão a a distinção entre a bênção pastoral e a bênção sacramental ali né eh e que essa bênção pastoral ela pode ser dada a pessoas que estiverem né né em situação de eh em situação de pecado né porque você não porque você não sabe ou seja era um negócio que precisava escrever isso porque tipo isso não era proibido né uma bênção você pedia uma bção pro padre para te dar uma bção ele não vai querer saber qual é que são teus pecados como é que tu tá vivendo ele vai lá

e vai te dar uma bção né mas o fato de que isso foi explicitado né eh e dada essa distinção fez com que muita gente se aproveitasse disso daí né principalmente eh os episcopalos mais progressistas né como como aconteceu em em Luxemburgo né como a como esses defensores da tal da da tal da sinodalidade né e com a e com a fidú súplicas a questão do da do sacramento para divorciados e recasados né isso aí também gerou uma grande eh uma uma grande confusão né tipo de padres de padres inclusive aconselhados dizerem que tipo: "Ah

não tudo bem você pode se confessar você divorciado pode vir se confessar não a a igreja mudou o entendimento pode comungar né?" Tipo os caras tipo eh tem padre que se aproveita disso daí né é e o é o que eu falei né aquela obediência seletiva pô isso aqui eu gostei então isso aqui eu vou pegar só que isso aí eh eh é um problema né pode ser uma cilada vou dar um exemplo da da minha família né eu tenho uma tia minha que não era casada na igreja vivia com uma pessoa já há bastante

tempo a pessoa né não tinha impedimento para casar e nem ela eles podiam casar na igreja mas ela não era casada e ela teve uma situação de saúde e eh tava com medo ia fazer uma cirurgia tal e ela foi se confessar com um padre mais velho já tal e o padre perguntou para ela falou antes de atender a confissão ela explicou da cirurgia ele falou: "E você é casada?" Ela: "É eu sou casada ele mas casou na igreja tudo direitinho?" Ela falou: "Não" ele falou: "Não você não casou na igreja e vive junto" ela

falou: "É eu vivo junto" ele falou: "Então minha" e ela queria unção dos enfermos ele falou: "Olha minha filha a questão é a seguinte: eu não posso te dar os sacramentos" explicou fez toda uma catequese com ela e explicou direitinho falou: "Não posso te dar o sacramento porque você tá numa situação ilegal" e ela falou ela falou: "Pô mas e se eu vou para essa cirurgia e morro?" Ele falou: "Então então ele falou: "Você já deu o primeiro passo paraa sua salvação você tomou consciência do problema então você vai fazer o seguinte você vai rezar

eu vou te dar uma bênção simples você vai rezar e vai pedir a Deus a graça de que você se recupere bem e tudo mais e voltando dessa cirurgia você vai procurar a sua paróquia o seu padre e vai fazer o processo para se casar na igreja combinado combinado minha tia fez isso então quer dizer para ela paraa vida dela do meu tio lá pô foi uma boa para eles porque ela voltou da cirurgia ela falou: "Não eu tenho que botar em ordem aqui a minha vida" foi se confessou né e se preparou para se

casar casou na igreja tudo bonitinho beleza vive bem aí recebe todos os sacramentos hoje então quer dizer eh a igreja ela não está colocando uma barreira a igreja simplesmente ela tá mostrando eh a questão do valor a igreja é guardiã dos sacramentos da fé a igreja tem que guardar isso e não é afastar a pessoa disso é mostrar que tem um caminho para você chegar nisso entendeu esse padre ele fez isso com a minha tia lá e pô deu certo agora é mais fácil às vezes você endossar dizer: "Não não tá tudo certo não mas

não tem problema não mas Deus acolhe todo mundo não mas Deus" então às vezes é um pouco de preguiça também de instruir as pessoas na fé eh de mostrar qual é o caminho entendeu eh é uma questão de endossando o erro agora uma coisa é fato também as pessoas que vão endossando o erro ou gostam de endossar o erro eh não fazem isso por acaso às vezes a pessoa endossa o erro porque ela tá advogando em causa própria ela já tá com a vida toda bagunçada então é fácil endossar o erro dos outros sim então

é uma questão de coragem também né de você olhar pra própria vida e buscar essa conversão é aquela coisa o pessoal fala: "Ah Jesus não excluía ninguém" não excluía mesmo jesus recebia todo mundo mas as pessoas paravam de pecar né só que as pessoas faziam o quê encontrou com Jesus ninguém saía igual o cara chega de um jeito ele sai do outro né então você não vê uma pessoa no evangelho lá que chega para conversar com Jesus que o cara sai do mesmo jeito mesmo jovem rico lá que chegou falou para Jesus né o que

que eu posso fazer jesus falou: "Ah cumpre os mandamentos" não mas isso eu já faço aí Jesus subiu um degrau falou: "Então você vai vende tudo que você tem entrega pros pobres e depois vem e me segue" aí o sujeito ficou triste mas quer dizer ele ele saiu mexido ali ele não saiu do mesmo jeito e ele viu a pobreza dele a miséria dele que ele era muito rico em bens mas muito pobre espiritualmente a ponto de se desapegar e seguir Jesus então quer dizer ele não saiu igual a as pecadoras né que se encontraram

com Jesus os pecadores como Zaqui todo mundo mudou todo mundo parou de pecar todo mundo tomou consciência então de fato Jesus ele acolhe recebe todo mundo e a igreja deve receber também mas sabendo que a pessoa precisa eh eh mudar de vida agora essa questão eh das bênçã isso aí pode causar uma confusão entendeu na cabeça das pessoas vou dar um exemplo aqui quando eu era seminarista né quando eu era seminarista eh eu tava numa cidade ajudando um padre era um padre muito velho e e aconteceu lá de um cara tá passando mal lá e

o cara não era batizado e aí o padre falou para mim: "Corre lá você porque eu não vou conseguir chegar se você chegar lá batiza batiza ele ali né em artigo de morte mesmo não não não só que não deu tempo eu cheguei deu tempo nem de perguntar se o cara queria ser batizado e da família ninguém perguntou eles foram a família tava preocupada em chamar alguém da igreja mas ninguém perguntou pro cara se o cara queria e aí na hora que eu cheguei lá eu falei: "Pom bom agora o cara morreu falei: "Depois vocês

preparem tudo aí depois a gente vem para rezar no dia seguinte" eu era seminarista não né não conhecia tudo também e aí eu falei pro padre né eu falei: "Ah o senhor vai lá vai encomendar o corpo" ele falou: "Não não dá para fazer a cerimônia" falou: "A gente vai lá e faz uma oração simples" ele falou: "Mas não pode nem jogar água benta" eu falei: "Pô mas como assim não pode nem jogar água benta?" Ele falou: "Não pode." Ele falou: "Sabe por que o rito da igreja manda não jogar água benta num sujeito não

batizado?" Porque pode criar na família a falsa impressão de que ele tá sendo batizado e aí as pessoas vão falar: "Pô o cara foi batizado porque o padre foi lá jogou" aí eu comecei a ver eu falei: "Pô existe uma sabedoria da igreja da liturgia da igreja em não confundir em não enganar em ser claro nas coisas né e aí essa questão da da fiducha qual que é o o problema o problema foi justamente isso tem os episcopados mais eh laxistas né que vão abraçar isso aí e a gente sabe que às vezes não vão

fazer do jeito que tá previsto ali e aí a coisa pode desandar e dar uma falsa impressão e e não mostrar aquilo que a igreja quer mostrar e tem aqueles que vão simplesmente olhar né para que para essa possibilidade e vão fazer como o episcopado africano eh os bispos africanos em massa falar: "Nós não vamos fazer isso aqui" hum né e e pronto e o que que a Santa Sé fez não fez nada eu até fiquei esperando falei: "Qual que vai ser a reação da Santa Sé com a as conferências episcopais africanas dizendo: "Não vamos

dar a bênção" a Santa Sé não fez nada falou: "Tá bom né não não vão dar a bção não vão" e e o documento qual que é o problema ele diz assim: "Não não é uma bênção litúrgica é uma bênção individual sobre as pessoas" tá bom uma bênção individual todo mundo pode dar só que se você faz um documento fala de dar uma bênção individual mas para pessoas para o par aí quer dizer sim ah mas a bênção é individual tá mas o que que parece e nós temos que pensar no seguinte nós estamos num

mundo hoje tão secularizado que as pessoas não estão por dentro da questão dos ritos o que que é o que que não é o que que vale o que que não vale a pessoa ela vai as a maioria das pessoas vão muito por aquilo que parece ser tanto é que hoje em dia por exemplo tem muita gente que não tá nem preocupado se um casamento é celebrado por um pastor um padre tem esses cerimonialistas aí que fazem casamento hoje em dia então quer dizer o cara não tá nem ligado nesse negócio se a pessoa tem

um mandato tem uma liderança espiritual não tem que ter alguém ali que diga umas palavras bonitinhas todo mundo fica emocionado né você fala uma coisinha ali que né todo mundo fica e pronto então quer dizer as pessoas estão muito na casca da coisa então é muito perigoso né esse tipo de coisa né não perfeitamente perfeitamente é só um ponto aqui R eu tenho dois left picks rapidinho aqui o primeiro foi no bafo Johnson que mandou R$ 35 e disse: "Boa noite embaixadores eu não vou fazer uma pergunta e simir alguém para chamar o Renato Impera

do canal Impera ele faz excelentes documentários do YouTube deus abençoe vocês obrigado pelo entretenimento por nada B o segundo é do seu Mauro desculpa pode querer falar alguma coisa não tipo vai ficar anotada aqui a sugestão o segundo é do seu Mauro que mandou R$ 30 e perguntou: "Rast o próximo papa vai proibir mulher de falar na [Risadas] missa olhe eu não eu não eu não quero me empolgar com isso aqui tá entendendo a gente tá aqui tendo uma conversa séria com o professor Rafael Tonon e eu não quero deixar que os meus desejos né

eh influ aqui a nossa conversa que tá tão boa sobre o conclave mas se eu for mas se eu fosse papo eu acabava com esse negócio só que né imagina o Papa Rastópolos primeiro meu amigo tá entendendo aqui ó e Mas vamos lá eh seguindo aqui tem foram só dois live picks né meu nego tá bom só dois ô Rasta pera aí rapidão queria falar um negócio aí o Morrison chegou tá então eu vou me retirar aqui com licença ah é tá bom beleza chama ele aí foi um prazer vosso aí o homem e aí

pessoal como vocês e aí tudo bem ô me chamaram para participar dessa grande live aqui eu vou ficar mais de ouvinte mas sempre um prazer estar não a gente não a gente quer os seus comentários diretamente eu tô aqui no Vaticano sei que você tá dentro da capela assistindo aí por causa inclusive aqui ó uma grande imagem aqui do meu lado aqui ó tá vendo então assim já já sabemos que tá todo mundo né imerso nessa atmosfera de Conclave né você falou que ia ser o Papa Rasta primeiro é isso Rastópolos primeiro tá entendendo pô

e se tivesse um papa chamado Gaio aí seria o primeiro Papagai Gaio que que Mas você sabe viu tem tem um papa que eu encontrei na internet eita apareceu aqui um Eita mas tem um celular a I tá dominando o mundo falando comigo o nome dele era Gaio só que em latim ficava Caios aí e era Gaio o nome né só que não cai muito bem né já tivemos papagaio tá vendo papagaio primeiro papagaio primeiro nossa cara muito bom agora antes de vocês continuarem o debate eu só queria trazer uma coisa à mesa que são

as pessoas que não são católicas querendo dar pitaco já falamos sobre isso aqui já falaram disso aí e já falam das bets também que agora tem bet para Sim a gente vai chegar a gente vai chegar em todos esses assuntos tenha calma é estou estou calmisso eu vou até mutar aqui vou deixar vocês falarem não não po po pode falar pode pode pontuar pode intervir né se tiver alguma dúvida aí no no caminho mas sim a gente falou das pessoas que estão dando dando pitaco já no no conclave virou né realmente e e é uma

coisa que é impressionante né a gente para pensar o campone medieval o camponeiro medieval o cara ali em 100 tá ali ele tá cuidando ali da terra dele e ele é fiel ele vai à missa né tipo ele ele leva o negócio a sério as chances de que esse cara conheça saiba quem é o papa né são ele pode até saber o nome né mas quantos quantos católicos devotos não viveram a vida sem nem saber qual que era o nome do Papa nem muito menos como ele era eleito quando foi eleito né eh e esse

tipo de e isso não afastava os caras da os caras da fé eh a modernidade e a contemporaneidade né trouxeram tantas coisas para o horizonte de consciência do ser humano né que exige dele uma espécie de preciência e uma e um e uma abrangência de ciência quase que divina né né porque o cara tem que estar informado dos rumos da política mundial o cara tem que estar informado dos rumos do Vaticano quem é que vai ser o Papa de repente tá todo mundo preocupado o maluco tá ali né tipo em Tapajós tá preocupado com se

vai ter mais um se será mais um papa progressista né então assim eu digo a galera precisa pensar né se colocar no lugar daquele camponês ali e dizer caramba velho o maluco nem sabia quem era o papa sabia e tava lá né tipo nem por isso ele se afastava da fé verdadeira uma outra coisa que eu que eu noto é se a gente for pegar em termos de de biografia né de biografia mesmo esses papas mais recentes né eles são uns caras assim pudicos e e e puros perto de alguns papas que a gente já

teve né a gente já teve uns papas né realmente assim uns caras com uma biografia não não exemplar né eh mas a gente se escandaliza muito mais com tipo com a tipo ah de repente tal opinião política do de do Papa tal eh inclinação política do Papa entendeu e a gente esquece que assim ó e os últimos quem quem nasceu eu nasci em 87 né então eu vi eh João Paulo I vi Bento 16 e vi e vi Francisco e os três pô você não tem muito o que dizer dos caras você pode até discordar

de alguma coisa mas você não tem muito o que dizer dos caras pessoalmente tá entendendo nenhum era um um devaço um um um simonista um um um maluco né tipo como eh qual foi aquele papa que vendeu o papado pro pro sobrinho dele eh foi é tem vários tem João X tem o tem o um dos Gregórios na Idade Média que vendeu também o papado tem vários deles né sim sim sim sim sim então assim eh cadê mas eu vou eu vou lembrar a Bento Io bento Io Bento Io Bento Io vendeu o papado ele

foi papa e voltou pro trono saiu e voltou três vezes é uma coisa absurda né é e ele subiu ao trono adolescente né ele subiu ele subiu ao trono adolescente então assim você tinha um adolescente doidão que foi que foi papa tá entendendo e hoje você tá preocupado se o se vai ser um um papa progressista então assim eh eu acho que a gente perdeu muito o senso das proporções de onde as coisas estão e do que é a fé pra gente né e do que é a fé pra gente e a gente termina exig

tipo fazendo exigências assim quase que puritanas da do do dos nossos líderes né é a gente a gente vê isso nos comentários aí que muita gente tá fazendo sobre o Papa Francisco sem assim o mínimo pudor assim e o mínimo de de respeito pela pessoa uhum entendeu por quê porque é uma pessoa um ser humano todo ser humano merece um respeito e ainda mais quando você vê católicos às vezes gente que é católica que é da igreja às vezes até numa posição muito eh eh dura né numa cobrança assim muito absurda assim do papo né

eh até nós eu fiz o primeiro episódio lá da BP Uhum sobre o papado aí tinha lá os comentários né ah mas você é o advogado do Papa por que que você tá defendendo o Falei não eu simplesmente fiz o quê uma apresentação do pontificado dele os dados sobre a vida dele e e sem um um juízo assim de valor é claro existe um impacto de tudo que o Papa fez mas as intenções que motivaram o Papa Francisco pô só Deus sabe só Deus sabe e aí a gente já vê os julgamentos né que é

o que eu falei no começo né são dois julgamentos que são totalmente errados a canonização precoce e a demonização da da pessoa as duas visões estão erradas por quê porque todo ser humano é cheio de contradição nós que estamos aqui ó se pegasse aqui as nossas biografias não autorizadas aqui né ia dar pano pra manga você né pô você vai ver é cheio de contradição eu tenho todos nós temos um monte de contradição pessoal e agora Deus conhece o coração Deus sabe o que que motiva a pessoa e uma coisa é certa o juiz que

tem condições de julgar o Papa ele já encontrou né no dia 21 de abril de manhã cedinho né assim que ele fechou os olhos para esse mundo ele já eh se Então quer dizer não cabe a a nós e parece que é uma obrigação eh as pessoas emitirem juiz juízo de valor juízo das intenções não né é o que você falou R você tava falando aqui eu tava lembrando o caso dos maronitas uhum os maronitas libaneses eles ficaram perdidos eles perderam contato com Roma durante séculos no século XIX eles foram encontrados e o pessoal falou:

"Pa pera lá mas vocês são o quê?" Não são monges são padres e aí descobriram que tinha padres tinha monges e os monges maronitas trabalhavam junto com o povo na zona rural plantando colhendo falou assim: "Pô mas vocês se mantiveram fiéis a Roma?" "Sim a Roma" falou: "Mas vocês sabem quem é o Papa?" "Não faz séculos que nós não sabemos quem é o Papa" aí eles falaram assim: "Mas como que vocês rezam na missa?" A gente reza pelo Papa no canal da missa a gente fala pelo Papa sabe que alguém é papa né alguém é

papa né jesus prometeu que as portas do inferno não vão prevalecer então nós confiamos existe um papa nós não sabemos quem é mas olha aí os caras mantiveram comunhão com Roma sem saber quem era o Papa entendeu então quer dizer o pessoal não tava o nível de preocupação não era esse entendeu de saber se o Papa é assim assado como ele foi eleito de que família ele veio de que tendência não é é o papa né eh tem um santo italiano né São Luís Orioni São Luigi de Orioni ele uma vez os alunos dele e

ele foi padre naquela época né ele ele pegou fim do século XIX ressurgimento italiano aquela coisa da campanha da maçonaria italiana difamando a igreja eh a criação do Estado italiano tal e uma vez um dos alunos dele eh falou assim: "Mas e se foi eleito um mau papa nós temos que obedecer aí São Luís Orione respondeu pro menino falou: "Até se Garibalde foi eleito papa nós temos que obedecê-lo e amá-lo e rezar por ele." Então pô né garibaldi né ele forçou ali a ele falou: "Mas até se Garibaldi fori eleito" por quê porque quem governa

a igreja é o Espírito Santo então na verdade nós não estamos falando de uma eleição de síndico nós estamos falando de uma coisa que tem uma perspectiva prática humana mas tem uma perspectiva sobrenatural aí muita gente pode falar assim: "Ah pô mas já tá levando para esse lado" ué mas não tem como não levar para esse lado até o sujeito mais incrédulo se ele for estudar o papado ele vai ver que tem a mão de Deus sobre aquilo ali né que que que é o trono do pescador o trono de Pedro que não foi abalado

por nada né então quer dizer eh Ludwiig von Pastor era um alemão protestante né para citar um exemplo aqui ele escreveu pro Papa Leão X como protestante pedindo permissão para mexer nos arquivos secretos do Vaticano porque ele queria escrever sobre o papado né o Von Pastor ele falou que ele ia desmontar o papado através da historiografia beleza Leon 13 abriu falou: "Não pode vir" que que aconteceu com o cara ele se converteu morreu como católico piedosíssimo defendendo a igreja e brigando com o protestante por quê porque ele estudou o papado e qual é a conclusão

que ele chegou o Von Pastor fala isso ele fala: "Não só uma instituição divina pode resistir a tanta gente ruim governando e não conseguindo destruir a instituição." E realmente a igreja ó nós tivemos 266 papas desses 266 só 83 foram elevados à honra dos altares como Beatos ou Santos 83 de 266 e nós tivemos muitos que não foram bons que tiveram uma vida pessoal até eh muito questionável uma vida moral atrapalhada e não destruíram a igreja né o Lutero quando ele foi eh chamado né pelo cardeal Caetano ele falou pro cardeal Caetano na petulância dele

falou: "Eu destruirei o papado" e o cardeal Caetano falou: "Não vai destruir não porque nem nós conseguimos você vai conseguir." Então o Cardal Caetano ele dizia falou o cardeal Caetano sabia falou: "Até nós cardeis né tão ruins que somos nós não conseguimos um negócio disso você que é um monge aqui vai conseguir não vai?" E de fato né quantos impérios quantos reinos quantos governos subiram e caíram e o trono de Pedro permanece né então isso eh é a prova né da promessa de Cristo lá em Mateus capítulo 16 né de que as portas do inferno

não prevalecerão sobre a igreja sobre o trono de Pedro né é uma promessa divina e de fato a gente vai ver eh gente muito ruim nenhuma instituição uma empresa mal gerida ela acaba ela entra em falência e a igreja ela ela teve já muitos papas extremamente ruins papas que se dedicaram mais a política do que ao papado por exemplo Júlio II era visto muito mais vestido de armadura e montado em cavalo fazendo guerra pela Itália do que governando a igreja como papa muitos dos cardeis que o Júlio II criava ele criava os cardeis em campo

de batalha vestido de armadura né ele pediu o capelo ali criava cardeal em campo de batalha então a igreja teve isso e ele acabou com a igreja ele destruiu a igreja não né então até mesmo o Alexandre VI o Borr o famoso Papa Borgia né eh a maçonaria italiana quis fazer uma campanha de famória contra o papado né e aí resolveram falou: "Não vamos pegar os piores papas e vamos começar a soltar isso no jornal" que que a própria maçonaria constatou que o Borja pessoalmente ele tinha problemas morais gravíssimos amante filhos favorecimento de parentes desvio

de dinheiro uma vida moral terrível mas quando ele como papa definia alguma coisa em matéria de fé e de moral ele não errava a própria maçonaria que queria difamar o papado falou: "Pô como que o cara não é um cara um cara tão ruim assim como que ele não errou por exemplo foi Alexandre VI que na época do descobrimento da América escreveu a bula papal interetera o que que essa bula papau diz ela diz o seguinte: "O pessoal o os povos originários aí da América são filhos de Deus possuem alma tem a imagem e semelhança

de Deus e merecem a luz do evangelho os sacramentos a graça do batismo." Ponto final tinha espanhóis que quando chegaram aqui falaram: "Ah mas será que eles têm alma será que o papa respondeu bula interetera só que é o papa que tinha uma vida moral toda atrapalhada mas foi ele que defendeu a dignidade de quem dos povos indígenas ele acertou foi o Papa Alexandre VI que criou a oração do Angelos que a gente reza 6 da manhã meiodia 6 da tarde né é é impensável né como que um cara com a vida toda atrapalhada o

cara compôs a oração do Angelos que é rezada universalmente né ué porque existe uma assistência divina o Papa João 23 quando ele foi eleito papa um cardeal desejou para ele falou: "Ah eu desejo que o Espírito Santo ilumine muito o Senhor no seu governo" ele falou: "É a minha função aqui é não atrapalhar o Espírito Santo" ele falou: "Porque quem governa a igreja é o Espírito Santo." Falou: "Eu como papa eu só tenho que não atrapalhar porque o Espírito Santo governa a igreja com o Papa e apesar do Papa" então é interessante a a visão

do João 23 ele dizia: "Sendo eu ou sendo outro Deus vai conduzir a igreja" eh então é assim tem que ter essa visão sobrenatural né o próprio Michelangelo por exemplo quando ele foi chamado para projetar lá a Basílica de São Pedro quando ele recebeu a encomenda é interessante que o Papa falou para Michelangelo: "Eu quero que você materialize aqui nessa igreja o que é o papado." E aí pô Michelangelo falou: "Mas como assim né o Michelangelo era um artista não era um teólogo?" E ele pensou estudou rezou quebrou a cabeça ali o que que ele

fez o altar da confissão o que que tem no altar da confissão da Basílica de São Pedro os quatro grandes santos doutores dois do ocidente dois do oriente santo Agostinho São Jerônimo São João Crisóstomo e Santo Atanásio né que são os dois do oriente e os dois do ocidente eles estão sustentando o trono e em cima do trono está o vitral do Espírito Santo e o trono tá vazio e quando perguntaram a Michelângelo mas por que que você concebeu um trono vazio ele disse: "Porque esse trono é de Pedro hoje Pedro é o Papa que

está vivo amanhã é o outro depois de amanhã é o outro então por isso que o trono ele deve permanecer vazio porque é o trono de Pedro hoje né o trono está cante mas até há poucos dias atrás quem era Pedro pedro era Francisco então Michelângelo materializou bem a coisa e acima do trono o Espírito Santo então quer dizer a igreja até na arte ela materializou essa ideia sobrenatural do que é o papado né o papado é uma instituição divina confiada a homens que também são sim pecadores são limitados mas contam uma assistência divina sobrenatural

né e aí é o que João 23 fala né enfim eh o Espírito Santo ele governa com o Papa e apesar do Papa porque tem papas que foram muito santos e tem papas que não foram tão santos assim mas a igreja seguiu né o seu caminho ô Rafael você eh isso isso que você falou agora me lembrou de um caso eh de um caso muito emblemático assim porque muitas vezes se pensa né ah a gente precisa de um papa que tenha aquela retidão espiritual que seja um homem santo e pá pá pá pá pá e

eh naquela época dos dos conflitos entre guelfos e gibelinos né eh teve um teve um papa a igreja teve essa ideia vamos pegar um cara santo vamos pegar um cara erita vamos pegar um um cara assim de vida assética assim exemplar e foi Celestino V né que elegiram que é um papa interessantíssimo porque ele não queria ser papa ele foi meio que forçado a ser ele foi meio que forçado a ser papa né e ele foi um péssimo papa assim de de eh claro quem sou perjulgar o mas assim do ponto de vista ele foi

manipulado por muita gente foi levado da de lá para cá ele não tinha ele não era equipado para para ocupar um um trono que vinha com o seu com as suas dificuldades políticas e tal né é tanto que Dante na Divina Comédia coloca a seleção no inferno é que ele fez a ele cometeu a grande a grande recusa né é é sim coloca e era um cara ele era um ele ele era um eremita né ele era um eremita o cara morava morava numa montanha meu irmão num buraco ali tipo ele não queria sair nenhum

se a gente for pensar São Bento São Bento fundador da Ordem Beneditina a ordem que salvou o Ocidente são Bento ele tinha uma visão muito prática da vida assim uhum e uma vez São Bento falou pro pros monges dele falou: "Olha se no mosteiro vocês precisarem escolher um abade e tiver um monge santo um monge sábio e um monge prático escolham o prático para ser abad." Ele falou que o porque o santo ele tem a missão de rezar pelos outros que não são santos para que sejam também o sábio ele tem que instruir os outros

para que aprendam a ser santos agora o prático ele vai saber governar uhum entendeu e aí São Bento ele falava isso falava: "Então não é todo mundo que tem tino para para governo" e São Celestino V é um santo a igreja canonizou São Celestino mas realmente São Celestino como ele ficou muito tempo eh encerrado em Mosteiro por exemplo ele não tinha nenhum traquejo para viver na corte pontifícia que tinha influência de todo lado e ele acabava sendo persuadido sempre pelo último que falava com ele vinha um e falava com ele: "Não o senhor tem que

fazer ele" é é isso mesmo dali a pouco vinha outro e dizia: "Não mas o senhor não olhou a questão por essa ótica." Não é verdade aí vinha um terceiro entendeu então eh eh era inapto mesmo totalmente inapto então a questão do do papado é uma e é o papado ele exige uma certa aptidão que também ela varia com o tempo então por exemplo uma coisa que já tinha começado a acontecer na época de Pio X que é a questão da mídia pio X foi o primeiro papa que soube lidar com a mídia uhum pio

X ele sabia discursar muito bem pil 12 sabia muito bem se posicionar diante da televisão né suas mensagens suas rádio mensagens eh a questão dos gestos e tudo mais p 12 e já foi aprendendo isso joão 23 também já conseguiu lidar mais com isso paulo VI já foi um papa que viajou mais já saiu mais dos limites do Vaticano né e João Paulo primeiro teve um pontificado de 33 dias então nem dá para para ter uma proporção muito clara mas João Paulo I olha João Paulo I João Paulo I ninguém soube lidar com o mundo

moderno com os meios de comunicação como ele ele dominava isso assim com uma facilidade eh imensa né por exemplo ele depois de ter publicado em 86 87 aquele documento sobre a dignidade das mulheres né o dignitates mulheren eh as feministas no mundo inteiro contra o Papa protestos contra o Papa e ele tinha uma visita prevista nos Estados Unidos em Denver e aí o pessoal desaconselhou o Papa falou: "Olha é melhor o senhor cancelar as feministas vão" e ele falou: "Não eu vou eu vou falar com os jovens" ele quis fez questão de fazer um encontro

num estádio com os jovens e o episcopado norte-americano com medo falou: "Vai ser um fiasco não sei o quê" e aí o Papa ele falou ele falou: "Vocês não conhecem os jovens eles vão vir nem que seja pela curiosidade da briga para ver se eu vou falar alguma coisa para instigar" eles vão vir e aí os víos falando: "Não a gente desaconselha" ele falou: "Não vamos lá" que que que aconteceu a visita dele em Denver foi assim um sucesso uma coisa absurda por ele soube lidar com essas coisas eh e e diplomaticamente também joão Paulo

II ele veio de um país que foi dominado primeiro pelo nazismo depois pelo comunismo então ele tava treinadíssimo com sistema totalitário eh com esses tipos de pauta ele era espertíssimo em relação a isso ele foi eleito papa quem era o secretário de Estado cardeal Agostinho Casaroli que era daqueles diplomatas assim que se tivesse vivo hoje em dia os globalistas iam a mal Casaroli né porque o Casaroli negociava com tudo que é governo dialogava com todo mundo amenizava discurso tal e aí o João Paulo conhecendo a posição manteve o Casaroli como secretário de estado aí todo

mundo falou: "Mas pô né João Paulo tem outra visão e manteve o cara" mas por que que ele manteve o Cardial Casaroli para ter o contraponto justamente por pensar totalmente de maneira contrária ele falou: "Eu mantenho o cara aqui pergunto para ele o que fazer o que ele me disser para fazer eu faço o contrário" era isso que ele fazia tanto é que ele pergunta assim que ele foi eleito ele pergunta pro cardeal Casaroli ele falou: "Não eu pretendo visitar alguns países é o que que o senhor me diz?" Ele falou: "Olha eu só digo

pro senhor não visitar Polônia que era o próprio país dele dominado pelo Partido Comunista e o México que tem um governo também socialista de esquerda eh totalmente anticlerical" o Papa falou: "Ótimo então nós vamos começar pelo México" e foi pro México ele desobedeceu assim frontalmente e aí foi falado para ele não vai ser um fiasco não sei o quê pelo contrário os mexicanos vieram às ruas o governo não teve o que falar foi um negócio assim e o Papa foi ao México para quê em 79 ele foi ao México e compareceu em Puebla numa conferência

dos bispos onde muitas ideologias já estavam tomando o episcopado latino-americano e o Papa foi para lá sem ser convidado até o secretário de estado falou: "O senhor não foi convidado" falou: "U mas eu sou o papa" "eu sou o papa os bispos t que receber o papa então eu vou até lá na Assembleia dos Bispos e vou discursar" foi lá discursou deu o tom dele e acabou entendeu então ele sabia lidar com isso então hoje em dia eh o Papa ele precisa ter um traquejo muito grande né um um trânsito nessas questões políticas nessas questões

de discurso eh então e eu vejo às vezes os comentários do povo né ah nós precisamos ter um papa santo para restaurar para reformar eu não discordo só que nós precisamos ter um papa também como dizia o Bento X que saiba falar da verdade com caridade porque eh eh hoje em dia até pelos discursos pelas ideologias qualquer coisa pode soar como eh uma uma vontade de afastamento de né de imposição tá então o Papa tem que ter um traquejo no discurso com os meios de comunicação tem que ter um bom entendimento eh de política eh

tem que saber o que falar e sobretudo ele tem que entender os problemas internos da igreja para saber como conciliar uma das funções do papa isso entra de novo no campo espiritual qual é é a função que Jesus deu para Pedro que que Jesus fala para Pedro confirma os teus irmãos a função do Papa é confirmar os fiéis confirmar os seus irmãos bispos na fé eh da igreja então ele precisa tá por dentro do que é problema do que é desafio para conseguir dar resposta para isso e às vezes né um santo que está lá

no mosteiro ele vai fazer muito mais lá no mosteiro como diz São Bento rezando pelos outros do que às vezes governando então o mesmo critério de São Bento para escolher um abade né escolho prático talvez valha eh paraa escolha do Papa né escolher alguém que seja prático que saiba lidar com essas questões né ô Tonon você comentou a respeito do Bento 16 porque quando o João Paulo I ele começa a viajar pelo mundo eh logo depois eh que entra Bento 16 há uma a galera que criticou também a posição do Bento 16 porque ele era

muito mais reservado assim ele era um cara bem mais da academia vamos dizer assim né e e aí hoje quando você olha pro porque a gente só viveu o que o Rasta tava falando eu só vivi três papas também né e a gente quando pensa na instituição da Igreja Católica são 2000 anos acho que o pessoal não entende o que são 2000 anos só o Brasil tem 500 anos assim 2000 anos você imagina você você vê uma empresa de 200 anos você fala: "Caraca ó essa empresa de 200 anos cara 2000 anos é muita coisa

eu acho que o pessoal realmente não entende." E você citou vários papas eh que foram inclusive considerados muito piores assim e o pessoal simplesmente só pega aquela coisa ah porque ele tirou foto sei lá com a Dilma meu Deus é um papa comunista e é uma loucura assim esse pedantismo né eu percebo também que no na nessa no último conclave do Francisco eh ele também não era o mais cotado né ele não era o o que tava todo mundo falando nas bets vamos dizer assim e mas foi o primeiro que já era imerso totalmente nessa

cultura de redes sociais que o Rastí também porque no João Paulo I e Bento 16 já tinha mídia claro mas o Francisco é aquela coisa de acompanhar no Twitter e aí você quer saber e aí a fumaça aí reporta da Globo lá no Vaticano toda hora ah a fumaça preta ainda ainda não chegou a hora a gente ficava acompanhando então vira uma coisa meio de como se fosse uma um reality show do Conclave isso que eu acho que realmente é um pouco ruim eu queria que você falasse um pouquinho dessa dessa diferença do do João

Paulo II pro Bento 16 eu vejo tem muitos conservadores falam que o Beto 16 ah foi um grande papa mas ele também acabou renunciando ali e eh não sei se por motivos de não saber às vezes lidar talvez muito com o papado de não querer sei lá de não ter a mesma de ser de crítica do que que foi ali para ele poder ter renunciado um pouco e como é que você vê essa essa dicotomia dos dois aí tem um jornalista alemão que ele acompanhou muito Bento 16 e é alemão ele sabe como o alemão

pensa é um sujeito chamado Peter Sewald e ele escreveu um livro chamado Homem que não queria ser papa muito bom esse livro aí e ele fala e a respeito dessa questão do Bento X o Bento X era mesmo um homem da academia e tinha planos de se aposentar e se dedicar ao quê ao estudo e à publicações que era o que ele gostava porque na verdade o Bento X ele ele foi professor a vida inteira ele foi perito no Concílio Vaticano II e é interessante que na época do Concílio Vaticano I ele tinha eh uma

posição mais liberal na época do Concílio Vaticano I muito liberal até só que imediatamente quando o concílio acaba e ele começa a ver as interpretações do concílio para onde o negócio estava indo ele começou a publicar artigos numa revista europeia chamada Concílium e ele começou a reorientar a teologia dele e ele era uma das poucas vozes mais conservadoras falando de uma leitura do concílio a partir da tradição da igreja que é o que o pessoal chama hoje de continuísmo né essa eh visão da continuidade tal hermenêutica da continuidade e tal que o próprio Bento usava

esse esse termo então ele foi eh eh mudando um pouco a a visão extremamente progressista que ele tinha no começo mas era um professor universitário na época de Paulo VI ele foi feito bispo e pouco tempo depois ele fica já cardeal e João Paulo II confia a doutrina da fé para ele a ideia dele era o quê era terminar o tempo dele como bispo e conseguir se aposentar se recolher na Alemanha lá e viver tranquilo e no entanto ele foi chamado paraa doutrina da fé em Roma geriu a congregação paraa doutrina da fé durante muito

tempo e foi o número dois ali do Vaticano podemos dizer porque ele tinha uma presença maior que os próprios secretários de estado do do João Paulo II entendeu a presença do do do Hatzinger era muito mais eh constante ali e aí muito bem depois morrendo João Paulo I ele foi eleito e aí começaram aquelas comparações essas comparações elas são sempre injustas por quê porque são pessoas diferentes de países diferentes eh situações totalmente eh eh diferentes joão Paulo I vinha de um meio acadêmico mas de uma experiência por exemplo de trabalho com jovens com famílias é

outra coisa é da onde que veio a teologia do corpo lá de João Paulo I joão Paulo II teve influência filosófica do Mark Scheller ele leu muito Scheller joão Paulo II gostava do Gabriel Marcel eh enfim que são o Jaques Maritã que são esses filósofos de uma linha mais do humanismo cristão e tudo mais então João Paulo Segundo veio dessa visão mais filosófica o Bento 16 é uma linha mais teológica mais cristológica eh mais acadêmica e é alemão né o alemão ele tem aquela coisa né de explicar exaustivamente uma única coisa né então a os

alemães os filósofos teólogos alemães eles eh pensam muito assim né e são muito precisos tal então Bento X é eh era isso aí né e eh é o perfil dele e aí eh também o próprio Peter Silwald que eu citei aqui ele fala muito dos boicotes que o Bento X sofreu porque o Bento 16 ele tinha uma certa inocência nesse trato do Papa com mídias com um grande público e e ele o Peter Sil Swald ele até insinua que os próprios homens de Cúria que cercavam Bento Xudaram no boicote de Bento 16 por exemplo na

Jornada Mundial de Colônia da a Jornada Mundial da Juventude em Colônia na Alemanha Bento X ele andou de barco né no passou de barco pelo rio foi colocado um um trono uma cadeira para ele e ele se sentou depois os jornais alemães criticaram duramente o Papa porque as multidões que estavam nas margens estavam esperando para ver o Papa como ele tava sentado os jovens não viram isso aí um assessor uma pessoa que tava ali poderia ter dito: "Santo padre melhor que o senhor fique em pé para todo mundo poder vê-lo né as multidões têm essa

necessidade de ver o papa." Ninguém falou isso ele foi duramente criticado então existiam esses pequenos boicotes assim eh naquilo que o Bento 16 fazia falava é aquela coisa que eu falei da obediência eh seletiva então ah isso eu não gosto então puxa vida eu pego aqui e vou eh superlativizar aqui aquilo que ele fez e eu não gostei agora aquilo que ele ensinou que é bom e eu não concordo eu relativizo não papa tá dizendo mas a realidade de Roma é uma a nossa realidade aqui é outra então Bento 16 não foi na verdade uma

inapetidão para o pontificado embora ele mesmo na renúncia tenha falado: "Não eu sinto que eu não tenho mais força para conduzir" mas na verdade a gente vê que ele cansou ali de lutar eh sozinho dá para ver que tinha um boicote evidente da própria cúria dos próprios cardeis eh que iam na contramão dele iam na contramão daquilo que ele eh que ele falava que ele fazia né então houve esse esse boicote e aí ah com a renúncia dele vem Francisco por detrás do Papa Francisco realmente quando anunciou o nome do Papa Francisco eu por exemplo

na eleição do Papa Francisco eu estava eh acreditando mesmo que quem viria como papa era o cardeal Angelo Escola eu falei o cardeal Escola Italiano ele eh tem plenas condições de assumir era um é um homem que fala várias línguas tem um bom trânsito nesse mundo do Vaticano da Cúria diplomacia e tudo não foi Jorge Mário Bergol agora o que que tem por detrás também nas eleições dos papas existem as articulações de cardeis de e existe uma articulação né chamada de o grupo de Sangalen né o o esse grupo de Sangalen são cardiais mais progressistas

que procuraram o nome e os olhares se voltaram sobre Francisco já na eleição de Bento X o nome do cardeal Bergólio já tinha sido ventilado mas ele não chegou a ser eleito bento X foi eleito por unanimidade ali mas o nome dele já tinha aparecido aí de Bento X renuncia vem Francisco eh e muita gente ficou conhecendo o cardeal Bergolho na sacada ali do Vaticano naquele dia ninguém falou: "Pô né quem que é né?" Ah é o arcebispo de Buenos Aires ninguém tinha ouvido falar dele então eh eh é por isso que eu falo o

conclave mesmo ele corre muito paralelamente a todas essas discussões que a gente tem na mídia até porque a mídia é composta de muita gente que nem católico é que não tem a mínima noção do que tá falando não tem noção de ritos não tem noção de política interna da igreja não conhece nada com nada de doutrina é só ligar a televisão liga a televisão aí em qualquer canal quem conhece minimamente a coisa vai ver a quantidade de besteiras que o pessoal fala e o mais interessante né eles falam as besteiras mas com ar doutoral né

que é aquela coisa assim que é a besteira com convicção né então quer dizer mas não sabem o que tá acontecendo porque existem articulações e existem eh coisas que são consideradas eh na escolha de um papa que a gente nem imagina por exemplo eh os cardeis já estão chegando em Roma eu vi que hoje já tem 60 cardeis em Roma são 135 votantes desses 60 nem todos são votantes tem cardeal eh mais velho que já passou dos 80 anos mas pode participar das congregações gerais o que que são as congregações eles vão decidir os funerais

os últimos ritos o sepultamento mas já começam também as discussões sobre problemas do mundo e problemas da igreja por exemplo quando João Paulo I foi eleito o que que pesou ali pô o mundo tava em guerra plena guerra fria ainda então quer dizer essa questão do da cortina de ferro a questão do comunismo no mundo tudo isso pesou na escolha de um polonês de um cardeal que vinha eh eh de um país do leste europeu é lógico que isso pesou e hoje também né o pessoal vai discutir a questão da Ucrânia a questão da faixa

de gasa tudo isso pesa os problemas do Oriente Médio a política eh globalista tudo isso vai pesar então nessas congregações gerais os cardiais já começam a levantar o que que a gente tem de problema e também é uma oportunidade para que os cardiais se conheçam porque eles nem todos se conhecem é claro eles se conhecem de nome mas uma coisa é você ser cardeal lá em Miamar e o outro ser cardeal aqui no Rio de Janeiro né então quer dizer as realidades são muito diferentes e aí você vai conversar um cardeal vai conversar com o

outro vai ver de onde você vem quais são os problemas que você enfrenta lá enfim e é aí que a coisa vai começando a amadurecer e aí é por isso que essas apostas essas coisas às vezes não consideram essas eh variáveis que dentro de um conclave pesam muito né Maton na verdade assim eu devo te dizer que o pessoal do chat já está versado em conclia entendeu todo mundo já sabe tudo para dar pitacos então galera já vai começar a dizer qual que é o próximo papo aí no chat porque assistiu o filme sim mas

clima de concl de Copa do Mundo então a gente quer saber também quem é o Brasil no conclave tá entendendo vai ter brasileiro nesse conclave essa é uma pergunta que eu acho interessante que que a gente pode responder aqui bom nós temos oito cardeis um cardeal não é votante mais que é Dom Raimundo dom Raimundo da Maceno Assis uhum que é arcebispo emérito de Aparecida dom Raimundo eh já não pode ser eleito e já não vota mais uhum e e então e Dom Raimundo é interessante dom Raimundo eu conheci pessoalmente Dom Raimundo dom Raimundo ele

tinha um trânsito muito bom dentro do do Vaticano os cardeis eh gostam muito dele falavam muito bem dele mas ele não é mais votante então Dom Raimundo foi para pras congregações gerais vai participar dos funerais do Papa etc e tal mas ele já não vota então quem vota e pode ser votado são os sete brasileiros minha humilde opinião se eu tiver certo no meu palpite eu volto aqui para contar porquê mas a minha humilde opinião o único brasileiro que realmente tem condições reais é Dom Orani recebido de janeiro rio de Janeiro só só que ele

faz 80 anos esse ano né não Domani ainda tá mais longe domani ainda demora mais é o Sara que faz 80 é o cardeal é o Sara ele vai fazer 80 dia 15 de junho então ele pode ser eleito ainda né como ele não tem Dom eu tô procurando aqui ó dom Urani parece que ele completa 80 anos o dia 23 de junho então tipo se aconteceu com Clave antes sim né ele Então é do Brasil hein então é então então eu acho que é mais eu acho que é mais novo hein hã eu acho

que é mais novo será que não é mais novo que isso não deixa eu procurar outra aqui eu vou até olhar aqui a data dele ó eu tenho aqui ó eh deixa eu ver aqui ó eu acho que ele é mais novo hein que isso aqui ó ele nasceu ah ele ele tem 74 ele tem 74 caramba eu achei 74 anos ele tem chão ainda os cardiais brasileiros tem tem Dom Paulo César que é de Brasília que é cardeal mas Dom Paulo tem 57 anos eu imagino pela política vaticana por tudo que os cardeais têm

dito até nas entrevistas que estão dando que eles não vão querer um pontificado longo como de João Paulo II joão Paulo II foi eleito com 58 e ficou muitos anos no poder 26 anos eh como papa eu imagino que eles não queiram um pontificado tão longo assim então por exemplo Dom Paulo César eu acredito que já é claro no conclave Espírito Santo vai iluminar os cardiais vão decidir e todas as projeções podem falhar mas humanamente falando eu acredito que Dom Paulo eles não vão querer né por ser muito jovem ainda eh Dom Jaime que é

o presidente da CNBB ficou agora é muito recente tal também não imagino dom Leonardo Steiner que é de Manaus também acho que não dom Sérgio Rocha que é arcebispo de Salvador dom Sérgio Rocha eu vi já que tem até jornais italianos que o único brasileiro que eles colocam o nome como Papá é eh Dom Sérgio Rocha eles nem falam Dourani eh mas eu acredito pessoalmente mais que Dom Urani seja um perfil dorani era monge cistercience foi monge cistercience então vem da vida monástica da vida religiosa teve toda uma vivência comunitária eh depois ele foi à

Bade do mosteiro de São José do Rio Pardo né dom Dom Urani da mesma diocese que eu né eu estive na bênção abacial de Dom Urani quando Dom Urani foi eleito a BAD né a minha madrinha de Crisma era muito amiga de Dom Urani aí eu fui a bênção abacial de Domani em 96 3 meses depois que ele foi escolhido a Bado João Paulo II o elegeu como bispo de São José do Rio Preto foi bispo de Rio Preto de Rio Preto ele foi para Belém no Pará e de Belém veio pro Rio de Janeiro

no Rio de Janeiro depois da jornada de 2013 ele ficou cardeal então acredito que Dom Urani é uma figura mais tranquila mais neutro tem um bom trânsito eh tanto entre alas mais conservadoras quanto e entre os mais progressistas então eu acredito que no Brasil o o nome aí seria o de Dom Urani caramba dom Odilo Dom Odilo acredito que não dom Odilo ele foi apoiado no conclave eh passado que elegeu o Papa Francisco ele foi muito apoiado pelo cardeal Tarcísio Bertoni que era o secretário de Estado do Bento 16 só que o Cardial Bertoni eh

no final lá do pontificado do Bento 16 ele teve envolvido lá em algumas questões econômicas acusação de compra de um apartamento muito caro em Romo então isso queimou um pouco eh a figura ali do Calberton e isso talvez tenha resvalado eh em Dom Odilo né a imprensa italiana na época da eleição do Papa Francisco noticiou que o Cardial Bertoni teria dito para várias pessoas que o candidato dele né que ele eh apoiaria Dom Odilo então acredito que também eh Dom Odilo eh não entraria assim mas Dom Orani sim Domani interessante hein já pensou Dom Orani

Papa meu irmão aí o exa vem aí ó aí sim domani Papa renato Renato Gaúcho na seleção e menino Nei recuperado aí sim logo depois do Papa Argentino é pois é depois do Papa argentino pois é preciso do Papa Argentino argentina agora não mas justiça seja feita o Papa Francisco falou que o maior jogador de todos os tempos foi o Pelé isso aí os créditos tem que ser né então assim tem e no Brasil é isso agora fora do Brasil existem outros nomes que são muito falados uhum agora é aquela coisa na Itália tem um

ditado que diz que no conclave quem entra papa sai cardeal né ou seja aqueles que todo mundo diz: "Esse aqui vai sair ele" esse aí é o próximo papa meu Z cardeal né então mas existem nomes que eh dão indícios muito fortes assim de que podem ser muito eh bem votados assim eh no concl por exemplo um nome que eu já venho observando faz um bom tempo é o cardeal Zup o cardeal Zup de Bolonha o cardeal Zup ele é o presidente da Conferência Episcopal Italiana o Papa Francisco enviou o Cardial Zup como seu legado

para conversar nas questões da guerra da Ucrânia cardeal Zup conversou com Putin Caral Zup Zup eh conversou com Zelensk então ele ele foi colocado já pelo Papa Francisco nessa linha de frente o Papa Francisco várias vezes demonstrou publicamente eh o seu apreço pelo cardeal Z eu olho muito essas coisas né por exemplo João Paulo eh o Paulo VI quando visitou Veneza o que que ele fez ele tirou a estola para colocou a estola papal no pescoço do patriarca de Veneza que era o cardeal Albino Lutiani então aquilo ali ficou muito claro que Paulo VI tava

dizendo né esse aqui é né o meu homem aqui né quem eu indico aqui né então ficou muito claro isso pros cardiais a predileção de Paulo VI por Albino Lutiani e de fato Paulo VI morreu Luciani foi eleito então o Papa Francisco demonstrou muito essa predileção pelo eh cardeal Zup o Calzup ele tem uma eh umas atitudes assim interessantes ele é muito ligado àquela comunidade de Santo Egídio em Roma que faz diversos trabalhos sociais com pobres moradores de rua e tudo mais só que ao mesmo tempo Cardeal Zup é um sujeito que reza e permitiu

em Bolonha a missa tridentina ele mesmo reza a missa tridentina né eh sem nenhum problema sem nenhum contratempo nas igrejas de Roma eu me lembro quando eu estive em Roma numa das igrejas por onde a gente passou tava acabando uma missa e aí na hora que eu olhei eu falei: "Quem tá celebrando essa missa aqui?" Ele ainda não era cardeal era Monsenhor Zup que estava celebrando missa missa Tridentina só que o Monsenhor Zupe ao mesmo tempo que ele tem essa aproximação com os meios mais tradicionais ele é ligado à comunidade de Santo Egído em Bolonha

por exemplo ele vai do Palácio episcopal às vezes paraa Catedral de Bicicleta e para no meio da rua para conversar com moradores de rua com Citão ele tem essa linha do do Papa Francisco da proximidade com os marginalizados tem um diálogo com os tradicionais e ao mesmo tempo tem aquela diplomacia muito típica do italiano de negociar de conversar de acomodar bem as coisas então e é é um nome agora é claro nas listas na imprensa internacional se a gente for olhar em todas as listas aparece sempre em primeiro lugar quem o Pietro e o Parolim

o cardeal Parolim é o que é o diplomata né é esse eu que a gente tem que apostar rasta rapaz cu eu ainda esse tu vai fazer uma fezinha tu vai fazer uma fezinha calma que ainda é muito cedo ainda é muito cedo certo eh a gente vai chegar nas beds ainda a gente vai chegar nas bets ainda mas eu queria saber aqui do Tonomon porque o pessoal né tá aqui assistindo temos o quê quantas pessoas assistindo aqui temos 1062 pessoas assistindo aqui né maravilha e as pessoas querem saber no final das contas né quem

é que é de direita para torcer tá entendendo o que a galera quer saber é isso quem é Bolsonaro no conclave quem é o Bolso Papa quem é o Bolso Papa teremos um papa lavista é isso que a galera quer saber não o o Artur o Artur publicou hoje aí uma notícia né eu vi lá a notícia lá que ele publicou lá que eu nem lembro o veículo de de comunicação lá que a jornalista falou isso né entre os candidatos brasileiros tem um bolsonarista só porque Dom Orani tirou uma foto lá junto com o Bolsonaro

aí já falou que Dom Urani é bolsonarista né poxa ah isso a primeira bula para pau vai ser contra o kit gay nas escolas pronto aí ó mas o que mas assim o nome que todo mundo quer saber todo mundo quer saber mas que esse aí eu foi com ele que eu que eu confundi a a a idade do Dom Orani o cara de Alarrata com 79 anos e vai fazer e vai fazer 80 em junho 15 de junho pois é é o Cardial Sarah ele pode entrar no concluto pode ser eleito porque não completou

a idade uhum né ele é da Guiné né africano a igreja teve papa africano lá no começo eh ali no século por ali teve papa africano a igreja já teve papa africano eh então assim hoje em dia muita gente tá de olho ali no sarrá justamente pela correção doutrinária eh pela questão da clareza das ideias e uma coisa a gente tem que pensar a igreja ela tem mesmo eh um caráter pendular e é interessante então às vezes a igreja tem papas que abrem mais para algumas coisas outros que eh restringem mais algumas coisas então pode

ser eu vi uma análise para vocês terem uma ideia do Frei Beto anotem isso aí hein Frei Beto perguntaram pro Frei Beto né como que ele aposta que será o perfil do próximo papa ele falou: "Será de centro direita né frei Beto falando isso aí" é mas é que para essa galera centro direireita é Lula né é pois é é centro direita é é Lula o problema é que o pessoal usa categoria para falar de candidatos a ao papado eles usam as categorias da das democracias liberais sim e na verdade quando a gente fala do

papado nós temos que pensar mais numa linha doutrinária né mais uma linha doutrinária do que qualquer coisa então o Sarahá eh eh foi assim um cardeal muito próximo do Bento X foi prefeito da congregação pro culto divino falou muito da questão da disciplina na liturgia a beleza na liturgia né eh tem livros muito bons do ponto de vista teológico espiritual então é um nome outro africano que é visto aí com muita esperança é o Ambongo sim o Fridolim né isso fridolin Bongo que que é congolês e também tem essa mesma linha eh de correção doutrinária

de reafirmação daquilo que a igreja sempre ensinou clareza e objetividade eh é simpático a uma conciliação inclusive eh no campo litúrgico eh ele tem uma uma admiração por aquilo que é mais tradicional o cardeal Ambongo então é um outro nome uhum tem o cardeal eh eh Rond Leobk Cardial Burk dos Estados Unidos ah sim sim sim só que o Cardial Burk eu acredito que pesa sobre ele ele se indispô um pouco com o Papa Francisco né sobre sobre ele duas coisas a questão eh das dúbia né das dúvidas que ele apresentou lá o Papa Francisco

e ele teve uma uma não desobediência mas uma crítica um pouco mais severa mais dura que nunca foi respondida o Papa eh Francisco por sua vez quando o Cardial Burk teve eh teve Covid né e ficou lá internado etc tal o papa chegou até a falar de um jeito também que causou um certo mal-estar o papa falou: "Ah tem até bispo tem até cardiais aí que negaram o valor da vacina tem até um que tá internado era o cardeal Burk." Então isso aí pegou mal também na época né até o fato de o papa ter

falado assim de um cardeal tal mas o fato é que quando o Papa tava doente o cardeal Burk tava lá rezando o terço pelo Papa compareceu lá para para rezar enfim só que o Cardial Burk é norte-americano e eh é um cardeal mais conservador então ele reúne duas coisas que talvez assustem um pouco né o fato de ser norte-americano já vi de uma cultura eh que tem os seus valores que tem então isso às vezes pode ser que assuste um pouco e e a questão do conservadorismo né agora por exemplo tem o Cardial Dolan de

Nova York o Cardial Dolan já é muito mais midiático e tudo mais embora o cardeal Dolan seja do ponto de vista doutrinário muito preciso né então você não vê por exemplo entre os cardeais norte-americanos a não ser com alguma exceção por exemplo o cardeal eh de de se eu não me engano é de Newark o Joseph William Tobin né o Cardial Tobing o Cardial Tobing já é mais progressista né já já tem uma visão mais eh alinhada digamos assim com o Papa Francisco mas não acredito que ele tenha chances eh reais e o e o

Miller e o Erdo o Miller né seria assim eh pelo menos assim né no no mundo de muitos uma das melhores opções cal Miller ele foi um homem de Cúria ele conhece toda essa questão administrativa da igreja eh é um um alemão muito esclarecido muito claro fiel discípulo do Bento X e assim seria eh uma resposta e tanto assim né para os problemas do do nosso tempo uhum agora no que que o o Miller pede para o Erdo o Erd ele é tudo isso que o Miller é mas de maneira mais discreta odo da Hungria

é mais discreto e o e o da Hungria ele é cardeal criado por João Paulo II ainda é um dos poucos cardiais porque do colégio de cardiais dos votantes dos 135 votantes 109 foram escolhidos pelo Papa Francisco então o Papa Francisco ele já deu o o tom ali da coisa e o Erdor é um dos que não foi feito cardeal pelo Papa Francisco ele é de João Paulo II ainda é húngaro os húngngaros também têm uma visão muito clara das coisas uma correção doutrinária muito grande e é um cardeal e tanto assim né o Erdo

ele não tem digamos assim eh aquela firmeza do Miller uhum mas o sem dúvida nenhuma né se fosse eleito já é muito mais do que a gente merece né sem dúvida alguma né é seria um nome muito bom eu tenho uma pergunta tô não não sei se o Rasta vai desenvolver para algum outro lado mas é porque eh me corri se eu tiver errado não existe uma exigência da igreja de que o papa ele seja cardeal né eh eu queria que você pudesse contar eh se houve sei lá na história algum leigo alguém que sei

lá o cara era um bispo ele era um padre de alguma paróquia que ele se tornou papa e por que que hoje a gente só fala do dos cardeis há alguma chance assim você vê alguma possibilidade ou isso é muito remoto hoje em dia é tudo hoje hoje em dia eu já acho mais difícil mas em tese pelo direito canônico qualquer batizado pode ser eleito papa em tese até um leigo poderia ser eleito poderia ser escolhido só que aí acontece o seguinte o papa ele é o sucessor de Pedro e o bispo de Roma se

ele for eleito ele tem que receber a as ordens tem que receber o diaconato presbiterato ser ordenado bispo para poder assumir o o ministério o ministério petrino então em tese isso poderia acontecer na história da igreja já teve casos de diáconos eh da igreja de Roma que foram escolhidos papas teve caso de padre eh teve caso de bispos teve casos até de bispos que não estavam presentes no conclave e foram eleitos e mandaram chamar mandaram buscar eh o próprio São Celestino V ele né foram buscar São Celestino V então assim há há casos né na

história da igreja mas hoje em dia eu já acho mais difícil por exemplo uma coisa que o Papa Francisco fez ele restaurou um costume antigo que estava desaparecendo da igreja que é a criação de cardeis não bispos isso em tese a igreja sempre fez mas eh tava desaparecendo então por exemplo o último cardeal leigo leigo que recebeu barrete de cardeal foi feito cardeal na década de 1850 pelo papa Io foi o último o último caso depois nunca mais a igreja teve cardeal leigo então o que que o Papa Francisco fez ele restaurou ele deu cardinalato

para alguns padres eh e deu a possibilidade desses padres serem ordenados bispos caso quisessem e alguns não quiseram por exemplo o Raniero Cantalam Franciscano que foi pregador da Casa Pontifícia ele pregava retiros né desde a época de João Paulo I o Papa Francisco deu o barrete cardinalício para ele e ele tinha o direito de ser ordenado bispo ele não quis ele falou: "Não não eu aceito o cardinalato mas eu fico padre" então ele é um cardeal padre ele não é um cardeal bispo o superior geral dos salesianos o padre Ângel foi eh escolhido como cardeal

pelo Papa Francisco é um padre só que ele já aceitou a ordenação episcopal foi ordenado bispo né recebeu a ordenação episcopal eh então embora o Papa Francisco tenha restaurado essa prática eu não acredito que dessa vez e nem das próximas eleições eu acho que isso até pode voltar a acontecer um dia mas teria que se criar toda uma cultura de novo eh para chegar nisso mas eu acho que no quadro que nós temos hoje da igreja eh isso é virtualmente impossível né assim virtualmente impossível que eu digo assim na perspectiva humana né sei lá o

Espírito Santo pode soprar Deus pode suscitar uma coisa muito diferente e aí eles resolvam de repente eh fazer diferente bom Conclave tem essa autonomia mas eu não acredito que saia um papa não cardeal né eu acho que vai sair cardeal mesmo né eu só acho que esse conclave ele vai deixar pro próximo papo uma igreja numa situação muito delicada então eu acho que o conclave ele vai demorar mais o conclave do Bento 16 durou um dia e pouco quase dois dias do Francisco a mesma coisa mas agora o conclave que vai começar entre dia 6

e o dia 10 de maio agora próximo eu acho que ele vai demorar coisa aí de uns 4 dias por aí legal pessoal eu tenho dois live pcks aqui posso quer fazer alguma pergunta posso fazer aqui vá beleza bom primeiro o Al Weber mandou R$ 30 e disse: "O professor concorda que temos dois papas e chefes de estado?" Desculpa o professor concorda que temos dois papas o chefe de estado da ONA da ONU e o Pontífice é tem na verdade uma intenção da igreja sempre teve uma intenção da igreja de de unir isso na mesma

pessoa no começo não era assim o começo da instituição lá do papado era algo puramente pastoral e espiritual prático mas na medida em que caiu o Império Romano e a única instituição que sobrou em pé ali na Europa foi a Igreja Católica e a Igreja foi começando através dos mosteiros através dos bispos fazendo todo esse trabalho civilizatório os próprios bárbaros foram reconhecendo na igreja eh um sustentáculo e aí os próprios reis bárbaros foram confiando funções eh políticas administrativas a bispos a a monges né por exemplo o Carlos Magno o número dois do império Carolino quem

era o Alcuíno de York que era um monge beneditino secretário do Carlos Magno era um mentor do Carlos Magno no governo ali do do Império Carolío entendeu então a igreja foi adquirindo um papel eh social querendo ou não foi isso que foi feito com a coroação de Carlos Magno foi restaurado o quê o o Império Romano agora é o sacro império romano germânico é o império cristão e aí a idade média vai se configurar dessa maneira né com com essa proximidade da igreja com os poderes temporais tudo mais e Carlos Magno vai doar para o

Papa boa parte ali do que era o território dos estados pontifícios então o Papa sempre foi visto como um chefe de estado pelo menos do ano 800 ali para frente eh e essa questão do da chefia de estado do Papa só foi abalada em 1870 com a unificação italiana lá que tomaram os territórios do Papa invadiram os territórios e o Papa ficou prisioneiro do Vaticano aí houve toda aquela briga ali né o Papa Pio por exemplo ele adotou uma liturgia curiosa né ele nas bênçãos de Páscoa e de Natal ele subia até a janela central

lá da Basílica de São Pedro e virava as costas pra cidade de Roma e dava a bênção na direção interna da basílica né querendo dizer o que que ele não reconhecia o governo italiano era um governo usurpador e a Santa Sé viveu nessa nessa richa nessa briga aí até 1929 quando veio o tratado de Latrão que reconheceu o Vaticano como país e o Papa como chefe de Estado então existe essa visão política sim do Papa como chefe de estado embora a ONU enquanto né Organização Mundial e tudo mais ela faz questão de espezinhar o papel

do Papa porque a ONU aceita o quê observadores nas sessões da ONU o Vaticano tem observadores mas o Vaticano não vota eh quando tem as plenárias da ONU o Vaticano não tem direito de voto o Vaticano é reconhecido como país ele tem observadores mas ele não pode votar então né eh quer dizer reconhece mas não reconhece né uma coisa meio manca e meio quebrada assim né então tem essa questão política do Papa e a própria ONU faz questão de não reconhecer tanto assim eh por quê porque a ONU os governos globalistas os governos dos países

as grandes instituições financeiras todo mundo sabe do poder da influência que o papado tem por isso todo mundo quer influenciar todo mundo quer dar o seu pitaco entendeu então todo mundo fala assim: "Ah o papado é relevante" se fosse relevante não teria tanta gente não católica preocupadíssima com o papado eu já vi que o cardeal Parolim recebeu ontem uma delegação de rabinos judeus que quiseram vir conversar com ele ou seja né parece que os judeus já estão fazendo a a aposta deles também né em quem vai ser o próximo papa e é interessante que eu

vi o o dos rabinos falando pro cardeal o cardeal não abriu a boca e ele fala: "Não nós temos a esperança de que o próximo papa reconheça e proclame que Israel tem todo direito sobre a terra que Deus nas Sagradas Escrituras destinou no seu ou seja já levando o negócio para um campo político ou seja ele quer transformar o Papa num protestante né?" Pois é pois é então você já vê que tem um um tom ali de interesse em cima daquilo ali eh você já vê uma certa aproximação de algumas organizações alguns governos em relação

então assim eh os governos por mais que digam fazer pouco caso do papado sabem do poder eh que realmente existe no por detrás do papado não só como chefe de estado mas como liderança espiritual entendi é não isso é isso é isso é impressionante antes de você fazer o Live Pix número dois meu nego eu gostaria de lembrar agora que temos 1138 pessoas nessa live que esta live maravilhosa esses program Manrasta Connection aqui com Rafael Ton Arthur Morrison Rastão aqui achados perí ele é um oferecimento de Imigrex Global OK é um é um oferecimento de

Imigrex Global então se você quer ser crismado certo pelo pelo pelo Raymond Burk venha para certo e e marque a sua consultoria tá certo vá lá e que eles têm várias opções aí para você tá certo plano B live Pix número dois embananei aqui pera aí rapidão 2 minutos agora vai life Pix 2 foi de um anônimo mas esperto que espero que seja um cara que tava enchendo o saco aqui no chat pedindo para baixar o valor que deu R$ 20 e disse: "Já teve algum papa que antes era de linhagem digamos progressista e depois

de se tornar papa mudou o seu discurso talvez por alguma iluminação do Espírito Santo?" Ah Bento 16 né é o Bento 16 é um caso e um caso mais emblemático ainda é Pio Uhum pio ele foi eleito papa na década de 1840 que era a época em que as ideias por exemplo do comunismo estavam ganhando força né carl Marx Frederick Engels eh as próprias ideologias lá da Revolução Francesa do Iluminismo francês era isso tudo tava espalhadíssimo pela Europa e foi um conclave que veio logo depois do Gregório X o Gregório 16 foi um papa considerado

conservadoríssimo o Gregório 16 ele era um monge camaldulse mas daqueles que passa como um trator por cima de quem discorda de qualquer coisa da igreja o Gregório 16 ele não pensava duas vezes para escomungar um suspender o outro tirar bispo de diocese punir quem então o Gregório 16 ele tocava o terror assim ele sacudia a marreta mesmo ali e aí quando ele morreu o pessoal falou: "Não nós precisamos de um cara mais tranquilo que tem uma linha que dialogue com o mundo moderno vocês vejam que essa coisa de dialogar com o mundo moderno não é

de hoje." E aí os cardeis pensaram em um papa em um cardeal jovem que era quem cardeal eh Mastai Ferrete que era de família nobre mas tinha um pensamento liberal ele veio de família rica mas tinha aquele pensamento mais à esquerda aquele pensamento de um certo liberalismo político econômico um certo relativismo até eles falaram: "Esse é o candidato ideal" e elegeram o cardeal Ferrete que sobe ao trono de São Pedro com o nome de Pio Io foi o papa que depois de São Pedro mais governou a igreja governou a igreja por 32 anos é o

segundo pontificado mais longo da história que que aconteceu com Cal Ferrete durante o papado se deu a conversão desse homem ele foi mudando isso foi uma iluminação divina mesmo na medida em que os problemas da igreja os problemas na Europa as guerras eh a própria ameaça de o Papa perder os seus territórios eh monarcas perdendo o trono eh com toda essa bagunça na Europa a primavera dos povos em 1848 tal o que que aconteceu com ele ele foi tomando consciência do problema que tava ali e de que ele como papa precisava dar uma resposta à

altura a partir do quê da tradição da igreja da doutrina da igreja e aí por exemplo Pio Io eh vai ser o papa que vai eh publicar o sílabus que foi o quê um resumo de todos os erros modernos eh do mundo naquela época o cara condenou né o Santo Padre condenou tudo né que existia ali de erros modernos ele pega desde o marxismo até a as teorias eh maltusianas por exemplo então ele vai bater em tudo isso ele vai falar contra a maçonaria vai falar dos erros do protestantismo vai pegar tudo isso é o

Papa que vai proclamar o dogma da Imaculada Conceição vai proclamar o dogma da infalibilidade papal o que que é infalibilidade papal o Papa enquanto sucessor de Pedro que recebe o mandato de Cristo ele não erra quando eh se pronuncia excátra o que que isso quer dizer quando o Papa tem de se posicionar ensinando alguma coisa em termos de fé e de moral ele não erra por uma assistência divina ou seja é um dogma que não está dizendo que o Papa é impecável o papa não peca não é isso o papa peca mas quando ele vai

definir alguma coisa em matéria de fé e de moral ele não erra porque ele é assistido pelo Espírito Santo e o Espírito Santo por pura bondade misericórdia para não deixar o povo de Deus se perder o Espírito Santo ilumina eh o Papa vou dar um exemplo aqui curioso um exemplo recente a manivite do Papa Paulo VI que falava lá da eh da do anticoncepcional os métodos anticoncepcionais métodos contraceptivos os bispos da Holanda e da Bélgica queriam que o Papa liberasse aos católicos o uso de anticoncepcionais ano 60 isso aí tava um uma né uma balbúrdia

assim essa questão e bispos apoiando tinha padres mais liberais apoiando também uma pressão sobre Paulo VI e Paulo VI naquela dúvida Paulo VI eh fez o quê preparou um documento mais liberal aprovando isso e um documento de acordo com a doutrina da igreja dizendo que não né que é a questão da contracepção eh contrária à doutrina da igreja e aí o que que ele faz paulo VI enquanto papa ele invoca esse carisma da infalibilidade ele rezou e pediu a Deus essa luz e a própria biografia de Paulo VI conta isso os biógrafos contam isso que

ele rezou e ele já estava inclinado a assinar o Manivite falou: "Não isso é a doutrina da igreja né?" E ele falou: "Mas eu vou rezar um pouco mais para ter essa confirmação" e ele teve um sonho ou uma visão nem ele mesmo sabia dizer um sonho uma visão que é onde ele sonhou ali em que ele via Cristo claramente apontando para a manivite né dizendo assina esse aqui e aí ele rezou mais um pouco refletiu mais um pouco assinou o Manivit foi o Calvário de Paulo VI depois que ele publicou o Manivit foi em

68 até 78 durante 10 anos ele não publicou mais nada né porque o próprio episcopado caiu de pau em cima dele eh achando que o papa estava sendo duro demais o que que ele fez ele só reafirmou aquilo que a igreja sempre ensinou então quer dizer o e olha que Paulo VI era considerado muito progressista até mas ele não liberou então quer dizer quando há a invocação do carisma da infalibilidade o papa não erra é o caso de João Paulo II quando os bispos perguntaram sobre ordenação de mulheres joão Paulo II fez um pronunciamento excátedra

ele disse: "Não não é possível né?" Por quê porque a igreja sempre ordenou homens na última ceia Jesus deu um mandato para homens e é assim então é uma instituição divina foi feita assim não nos cabe mudar nós não temos poder para isso é assim pronto acabou a questão está respondida tá fechada então isso é infalibilidade papal o papa é infalível em matéria de fé e de moral mas não é impecável né o papa ele pode sair na janela do quarto e falar: "Nossa hoje chove aí não chove vai falar lá: "O papa falhou" né

não é infalibilidade nesse sentido né o papa ele pode prever alguma coisa em termos de político opinião pessoal tal e errar é não muito muito muito boa essa sua explicação porque tipo ela era um dos pontos que a gente queria esclarecer aqui nesse nessa nessa pauta né muita gente confunde a infalibilidade com a impecabilidade né é porque uma a questão do papa o próprio Papa Francisco ele fazia questão eh de de em público quando tinha confissão no Vaticano ele aparecia diante dos fiéis se confessando para deixar bem claro que o Papa precisa de outro padre

precisa de outro bispo para atender a confissão dele e é um pecador mas quando ele vai se pronunciar em termos de fé e de moral ele não erra por essa assistência divina né eu até brincava quando eu dava catequese de crisma né eu brincava com os crismos e eu falava assim: "Por que que o papa usa sapato vermelho né e a batina é branca né?" A molecada ficava pensando tal aí eu brincava com eles eu falava: "Porque o papo é infalível em matéria de fé e de moral mas não de moda né porque sapato vermelho

não combina né pô" aí a molecada levava na brincadeira ali e tal né mas é claro até o sapato vermelho tem um significado né o papa usava os múlios porque o papa governa a igreja no solo de Roma pisando aquela terra que foi regada com sangue dos mártires por isso que o sapato é vermelho francisco usava o sapato preto ele conservou o sapato que ele mesmo usava mas tem um motivo também não é uma simplificação apenas o papa usava um sapato ortopédico né ele tinha uma perna um pouco mais curta que a outra então tinha

que usar um sapato especial mesmo ele preferiu usar o preto que ele já usava mesmo né eh mas isso não é uma questão essencial do papado né mas enfim só para dar um exemplo então eh e a gente vê que o Papa eh ao definir alguma coisa geralmente ele vai definir alguma matéria que esteja sendo atacada ou discutida é o que acontece com os dogmas ou até mesmo com os concílios ao longo da história da igreja quando alguma verdade de fé é atacada e aí a igreja tem que se pronunciar de uma maneira mais clara

mais definitiva né maravilha maravilha mais algum live Pix aí meu nego chegou mais um aqui agora do Henrique que mandou R$ 30 e disse: "Rasta tem uma dica para quem mora nos Estados no Estados um site que se chama Reverent Catolic Mass é um lugar onde você pode encontrar missas bem celebradas independente do rito foi assim que eu conheci a paróquia que frequento onde é celebrada a missa tradicional ps: Na semana santa eles batizaram seis jovens adultos grande dia deus abençoe todos vocês live de alto nível pois é cara esse esse negócio tá interessante eh

eu né por por incrível que por incrível que pareça não mas eu me crismei agora né né esse sábado eh eu eu era eu era aqueles vagabundo que dizia: "Ah beleza um dia eu faço um dia eu faço um dia eu faço um dia eu vi ficava postergando né eh e aí e aí agora fiz e foram 10 cara na minha na minha opa na minha missa ali na França mesmo também o número de conversões cresceu e número recorde né tipo teve eu acho que teve 1000 pessoas na na França né não eh eh na

Inglaterra quando eu morei lá teve uma eles fizeram uma pesquisa lá acho que tem três a quatro católicos para cada anglicano eh a rapidamente a Inglaterra se ela continuar nesse pé o número de de católicos vai eh vai virar vai virar porque os mais o os mais velhos né não tão reproduzindo e os eh os católicos vão né terminar tomando porque principalmente os mais jovens né estão aí crescendo isso é e e também na Inglaterra tem outro detalhe né porque o Bento 16 isso foi genial assim da parte do Papa ele criou o ordinariato anglicano

que são os anglicanos que foram se convertendo e Bento X autorizou a ordenação de ministros anglicanos que já eram reverendos ou até bispos anglicanos que eles pudessem ser ordenados mesmo sendo casados então na na Inglaterra existe essa concessão tem um monte de homens casados que são ordenados são padres católicos apostólicos romanos ligados à Roma e esses homens eles têm esposa têm filhos porque eles eram já eh líderes religiosos anglicanos e se converteram ao catolicismo então tem uma porção de padres monsenhores aí todos casados pais de família avós eh já são avôs já e são sacerdotes

né então tem muito anglicano eh vindo né sim eh mais algum aí meu nego não por enquanto não então vamos pro super chats né vamos pro super chats aqui bora eh ah aliás pera aí antes do antes do super chat eu queria mostrar umas imagens aqui por favor eu queria mostrar umas imagens aqui temos imagens temos imagens aí no imagens B imagens m imagens temos aí na pauta não temos não eu fiz uma uma compilação dos melhores temos temos melhores comentários do trads por favor bota aí eu ia sugerir o Júlio Lancelote para o papado

mas duas questões uma não sou católico não diga né não não precisava nem dizer né eh nem descobrir né e segundo Júlio Lancelote está muito ocupado fazendo o que nenhum pontífice faria não não tá errado não tá errado realmente tem o que o que o padre Lancelote faz nenhum pontífico se faria mesmo não eh aí aqui tem afroantropólica meteu desde ontem quando soube da morte do Papa Francisco tenho notado um fenômeno curioso católicos ou menos pessoas que se dizem católicas celebrando a morte do Santo Padre eu não vi uma Rafael eu não vi uma é

católico assim falando isso eu também não vi assim não nesse ponto de de desrespeitou-se agora gente não católica eu vi até Sim sim sim ele mesmo aquele que segundo a doutrina que essas pessoas juram seguir é o representante do divino na Terra parece que na hierarquia de valores o conservadorismo vem antes até do catecismo cara lacrô lacró e por último a Luía Mandela luía Mandela meu amigo meteu um para vir um substituto do Papa Francisco Negro mais conservador melhor que venha um branco meu não precisamos de mais desse serviço não é qualquer representatividade que importa

aí ó tá aí o o Ambongo e o Sarahá que são muito bons não a galera acha a galera acha que o cara vai ser cristão na África tá entendendo tipo tendo que enfrentar sei lá Bocaran tá entendendo tipo esse tipo de coisa e o cara vai ficar de brincadeira vai ficar de de de de arco-íris tá entendendo tipo você estão a vida né alguém avisa para essa galera que religião africana é catolicismo é é um católica não entendeu ainda sabe religião também que na África não existe missa afro né na África o pessoal reza

o rito assim bonitinho né eu eu posso fazer uma pergunta antes da gente entrar no super chat Ra só uma bem bem bem rápido aqui bem de curiosidade mesmo né eh professor a gente sabe que o que o conclave mais longo durou aí 3 anos você falou que esse vai ser um pouco mais longo eh mas quando não tem o consenso como acontece dentro dessa escolha assim eles podem conversar com o pessoal externo muita gente perguntou dentro principalmente da minha caixinha falando sobre isso como é esse momento ali dentro essa vamos dizer essas regras ali

dentro é a escolha do papa o papado é instituição divina jesus instituiu Mateus capítulo 16 versículo de 18 a 22 tu és Pedro sobre ti edificarei a minha igreja né tudo que ligares na terra será ligado no céu te darei as chaves do céu enfim Jesus institui ponto final então Jesus instituiu começou com Pedro aí muita gente fala assim: "Ah mas essa questão do papado não há provas disso existem existem provas documentais e arqueológicas por exemplo catacumba de São Calisto em Roma existe uma galeria que era chamada de a capela dos papas tem os túmulos

de todos os sucessores de Pedro pelo menos os primeiros 20 estão todos ali alinhados na mesma capela então quer dizer já era uma consciência muito clara eh do papel do bispo de Roma outra coisa quem quiser uma fonte documental é só pegar os escritos de Santo Irineu de Lon existem esses escritos até na internet pdf vocês conseguem achar isso aí santo Irineu ele foi batizado por São Policarpo que foi batizado por São João Evangelista ou seja Santo Irineu é da terceira geração da época dos apóstolos já o evangelho tava fresquinho ali e Santo Irineu ele

fala assim e ele era bispo de Lon na França ele diz: "Todas as igrejas devem se reportar a aquela que tem a primazia sobre todas à igreja de Roma e ao governo de seu bispo ou seja já é uma coisa muito clara agora a escolha do Papa eh até ali o o ano de 1271 né até aquela época ali ela não foi sempre da mesma forma então por exemplo no começo como que era a escolha do Papa por aclamação era o povo e o clero de Roma da própria diocese que aclama quem quem seria o

Papa depois eles começaram a restringir isso aí durante a Idade Média já perceberam que a eh algumas famílias tentavam manipular tinha famílias até que pagavam gente do povo para gritar o nome do seu familiar é tinha um excesso de democracia né tinha tinha então e aí o o processo começou a ah mas isso então invalida a escolha do Papa não eh as escolhas eram legítimas o que não significa que as escolhas eram infalíveis infalível é só o papa eleito e empossado aí ele é infalível agora os cardeis eles são falíveis ah então os cardeis podem

falhar na escolha de um papa podem eles podem escolher o cara errado o que não significa que a escolha é inválida é válida é válida e Deus vai continuar governando e conduzindo a igreja apesar de quem foi escolhido então no começo era aclamação depois perceberam que era melhor restringir ao clero de Roma depois perceberam que era melhor restringir aos cardeais não ao clero todo mas somente ao colégio de cardiais quem são os cardeis na história da igreja os cardeais eles eram os párocos das igrejas de Roma então somente eles eh podiam votar né na escolha

eh de um papa é por isso que todo cardeal ainda hoje quando ele ele recebe o barrete cardinalício ele recebe um título ele é cardeal de tal lugar porque ele tem uma igreja associada a ao seu nome por quê é uma tradição para recordar que os cardeis eram párocos eh das igrejas de Roma então cada cardeal ele tem a sua igreja tanto é que quem anda por Roma vai ver na porta das principais igrejas sempre o brasão do Papa e o brasão de algum cardeal porque é o cardeal quem aquela igreja foi atribuída é é

um título honorífico o cardeal não manda nada na igreja ali ele não né a igreja tem o próprio pároco ali que vai administrar vai cuidar mas é uma questão mais simbólica né para preservar essa essa tradição enfim e aí depois eh a partir do conclave que veio na para eleger o sucessor do Papa Clemente é que o bicho pegou por quê o conclaveio começou em 1268 o conclaveio durou até 1271 ficou num impasse danado não se resolvia o negócio e o conclave tava acontecendo fora de Roma na cidade de Viterbo e aí o próprio governante

de Viterbo ele começou a ficar irritado querendo apressar ali a coisa e aí ele foi se aconselhar com um frade franciscano que tinha fama de santo que era o nada mais nada menos que o Frei Boaventura de Banhorédio São Boaventura né doutor da igreja ele foi e pediu um conselho para São Boaventura falou: "Ah mas o que que eu faço o negócio não sai tem que sair o papa logo" aí São Boaventura deu uma ideia bacana ele falou: "Ó faz o seguinte pega o prédio onde os cardeais estão é verão tá um calor do caramba

aqui faz o seguinte tranca a porta por fora deixa os caras isolados lá dentro e destelha o local deixa sem telha pr os caras ficarem naquele calor cozinhando no sol sem comida e com a porta fechada o papa vai sair saiu rapidinho daí que surgiu o conclave com chave é por quê porque eles foram trancados com chave com claves daí que vem o nome né do conclave então é uma reunião a portas fechadas e então das eleições eh a partir ali do Papa Gregório X que foi o Papa eleito nesse conclave se estabeleceu que os

conclaves seriam fechados os cardeais ao entrar no conclave qual que é o rito morreu o papa os cardeais estão chegando em Roma agora o papa vai ser sepultado domingo agora quando o Papa for sepultado vão acontecendo as congregações gerais os caris vão conversando problemas da igreja vão se conhecendo entre si nessa época já começam a se formar ali os partidos as articulações absolutamente normal isso aí e aí eles vão fazer o quê eles vão estabelecer a data do conclave a data do conclave né deve ser entre 6 e 10 de maio não deve passar dessa

data pode adiantar pode a a lei da igreja permite que você adiante a data desde que você cumpra um requisito que todos os cardeis votantes tenham chegado em Roma se os 135 votantes estiverem em Roma pode começar antes né você já pode começar a votação só que aí eles vão ter que decidir na assembleia quem preside a assembleia o cardeal Camerlengo que na ausência do Papa é ele que detém um poder relativo e quem preside as sessões é o decano é o cardeal mais velho ali da turma que vai eh presidir ali as sessões que

é o cardeal atualmente o Giovan Batista Ré que é o decano do colégio de cardeis ele que vai coordenando essas reuniões então se for decidido entre eles vamos adiantar o conclave aí adianta todos chegaram chegaram e aí o conclave começa com quê com a missa chamada missa proigendo pontífice né é a missa pela eleição do pontífice onde é invocado o Espírito Santo eles entram nessa missa rezam para começar o conclave e aí é quando tem aquela cerimônia onde o mestre de cerimônias papal ele fecha a porta né antes de fechar a porta da capela cistina

ele dá lá o brado né extra né todos para fora todos os que não são cardiais votantes eh eh devem sair né e aí a porta é fechada e é trancada e aí os cardeis eles ficam com um acesso da capela cistina eles saem isolados eles não têm contato nem com os outros padres cardeis ali de dentro do Vaticano eles não têm contato com mais ninguém eles saem da Capela Cistina e acessam a Casa Santa Marta que é uma hospedagem que é onde o Papa Francisco morava é uma hospedagem de cardeis e aí a comunicação

com o mundo exterior é cortada não chega jornal pros cardeis durante eh o conclave eles não leem jornal não pode chegar jornal os aparelhos celulares devem ser desligados a internet o Wi-Fi é cortado né não tem comunicação os cardeis não podem telefonar para ninguém não podem receber telefonema de ninguém toda a comunicação é cortada até que se eleja eh o próximo papa eh e a ideia qual é é de que a conversa seja entre eles para poder chegar a uma escolha sem ter influência externa antes do conclave beleza eles podem ler jornal podem conversar com

pessoas de fora pode ter esse acesso fechou para o conclave aí acabou né aí já não tem mais esse contato externo por isso que as congregações gerais são importantes porque elas meio que preparam aí o terreno para poder ter a eleição e e os cardeais também tm outro problema né que é um problema para eles no caso né eles têm um rito quando começa o conclavio cada cardeal jura com a mão no evangelho diante de Deus de votar de acordo com a sua consciência buscando o bem da igreja o bem do povo ou seja se

um cardeal votar movido por algum interesse eh espúrio né algum interesse menos cristão ele tá jurando diante de Deus aí então o cara tá enrolado né se ele votar movido aí por algo que não seja o bem da igreja legal legal vamos pro pro super chat super chat aí boa noite professor Ton um abraço de Valinhos eu estava na palestra sobre Santo Antônio estou lendo Fiorete Rastão já foi apresentado a Nossa Senhora das Lágrimas não fui não foi eh é uma aparição daqui de Campinas da década de 30 eu comecei a estudar né levantando os

documentos sobre isso e atualmente a aparição ela foi aprovada em nível diocesano né e está sendo novamente divulgada né então aí ó como o Rasta não foi eu vou mandar pro Rasta eu escrevi um livrinho pequenininho a respeito da pesquisa que eu fiz é muito interessante uma aparição da década de 30 onde Nossa Senhora fala diretamente ao Brasil nossa Senhora fala do eh que o Brasil está na mira de muitos inimigos mas ela diz que ela mesma salvaria o Brasil né o Brasil de fato é consagrado à Nossa Senhora Aparecida enfim né então tem tudo

isso né mas depois aí eu faço o compromisso aí de mandar né para os três que estão aqui hoje na live aí o o livrinho né a respeito aí da da históri ó agora eu vi vantagem é não eu deixar mandarei só pro Rasta rasta tá na montanha nem vai chegar o livro lá manda pra gente aqui que a gente resolve não mas a história é interessante é uma história interessante maravilha eh Daniel F mandou R$ 20 e disse: "Professor Rafael tenho 46 anos e fui batizado no início desse mês a minha conversão é uma

luta diária gostaria de te agradecer já que você foi uma pessoa importante nessa luta obrigado pela boa catequese lutero perdeu essa é isso aí que ele continue perdendo aí que nosso senhor continue ganhando aí não está feliz não está feliz eh Lorenzo Barros mandou R$ 5 disse: "Padre Maurício aqui de Valinhos disse que se virar papa quer ser o papa gaio" aí pronto aí padre Maurício é aqui né arquidiocese de Campinas aqui é meu vizinho aqui é o Lourenzo também o Lourenço eu me encontrei com ele esses tempos aí eu tive lá em Valinhos é

isso aí grande abraço aí viu Lourenço só agradecer por ver meu querido mestre Rafael Ton com o rastro caramba essa aí é a primeira que [Risadas] astro não é é um astro né ela quis dizer isso aí eu já eu já recebi rasga arrasta resta agora rastro foi bom gostei bem ser ú deixa rasta né eh Mandou R$ 5 de salve Rasta passei para dizer que Chique Chique Bia tá fechada com cardeal Sarahá segundo o Paraná pesquisa aí bem também se Chique chique falou então tá tudo certo né chique chique chique loucuta este meu amigo

é ué e Tanagra Tenório mandou R,90 obrigado Tanagra henrique virou membro virem membro do canal pessoal amanhã vai ter a live sobre o Silmar Marilon certo só para membros eh Henrique receba meu membro espero que gostar que isso cara pô um programa um programa de família aqui cara a Lã mandou R$ 10 e disse: "Dombrag de Avist foi bispo de Brasília e está há muito tempo em Roma acho um candidato que poucos se lembram parece um bom bispo e muito simpático mas acho que não tem chance real não né?" É Vander Hagen mandou R$ 5

e disse: "Sobren nome papal podemos ter Mateus primeiro Lucas primeiro José primeiro Pedro II seria ultrajante Francisco I seria entendido como uma mensagem de continuidade?" É certamente se tiver um Francisco I o nome do Papa o nome que o Papa escolhe é o programa de governo é é praticamente um programa de governo já ali no nome né o Papa Francisco mesmo ele escolheu Francisco por sugestão de Dom Cláudio Humes o antigo arcebispo de São Paulo eh e aí ele tomou o nome de Francisco eh agora Pedro II nenhum papa ousou eh tomar o nome de

Pedro mas eu não penso que seria o trajante não né são Pedro papa brasileiro vai papa brasileiro papa brasileiro segundo ainda aí ó aí seria sucesso eu não sei se você tá ligado mas tá rolando bats do do conclave né pessoal tá tipo apostando no no conclave o a galera já fez o o tigrinho vaticano meu amigo eu vi normal né faz parte do jogo isso aí né então como é que tá a aposta pro Frei Gilson gilson todo mundo acordando às 4 da manhã aí no mundo inteiro hein rodolfo Loreto mandou R$ 5 e

disse: "Abraço Rastão" aqui é o Rodolfo Loreto amigo do Arão dos Santos deus os abençoe obrigado Rodolfo deus abençoe renata DC mandou R$ 5 disse: "Vossas lágrimas derrubaram o império eita o império infernal professor um rapaz aqui pergunta se há um rito diferente para a coroa das lágrimas a coroa das lágrimas aí que ela tá perguntando é a oração eh ligada à aparição de Nossa Senhora das Lágrimas a coroa das lágrimas é isso aqui ó é um rosário com sete mistérios com sete contas cada um em que se rezam as reza as tristezas de de

Nossa Senhora né isso isso então mas não existe nenhum rito especial não é só rezar mesmo as oraçõezinhas as ejaculatórias e nada de diferente perfeito é isso chegamos ao final tá antes de final chegou o Live Pix último aqui ultimato que é Mateus Amaral mandou R$ 30 e disse: "Rasta sendo eleito papa mais conhecido como Rastófilo I terá como primeiro ato transformar a bigodagem como pecado mortal não eu vou começar proibindo a namoradinha eu vou eu vou vou dizer que que o a namoradinha quem vier com o namoradinha estará anátema tá certo então seria o

primeiro papa be você chegou de namoro santo de jovem não é isso é tem isso tem tem isso não já já imaginou eu chegar para eu chegar para São José lá no céu dizer tipo: "Ah tem tem um casal de Santos aqui" tipo ah o que foi que eles fizeram não eram namorados mas enfim essa seria a minha primeira a minha a minha primeira medida tá certo então assim vote no rastão.Í o cara manda manda o perfil dele pro Vaticano bom gostaria de agradecer Rafael Tonomon muito obrigado por ter vindo certo foi muito bom o

papo aqui artur Morrison eu desejo tudo de bom contra você e a chave perdido de Assis um abraço um abraço também obrigado gente foi um prazer obrigado professor foi um prazer muito bem