Em entrevista à Folha, Dirceu diz que Bolsonaro é 'bobo da corte' perto de Marçal

senhor falou o Lula vai ser candidato provavelmente não ele é candidato à reeleição ele é candidato à reeleição é ele é o candidato e como a situação tá hoje ele vai ser reeleito a tendência é ele ser reeleito porque eu acho que a economia brasileira vai crescer nós vencemos cinco eleições é um é um fato histórico mundial e não vencemos uma porque o Lula estava preso num processo político de exceção e sumário que já foi anulado se ele estivesse solto ou fizesse campanha da prisão o Haddad teria Vencido o que que me deu segurança assim

do período histórico ainda que havia ainda um período sobre a liderança do Lula e de certa forma hegemonia do PT o resultado Eleitoral do Haddad em 18 foi impressionante 32 2 milhões de votos naquelas condições depois de tudo que aconteceu e depois no segundo turno que ele fez cerca de 45% isso se Confirmou com a vitória do Lula é verdade que dado a circunstância a vitória do Lula foi numa frente Ampla por quê Porque a Extrema direita brasileira e a direita vieram para ficar não nós já elegemos o gên Quad nós já tivemos 21 anos

de ditadura militar nós elegemos color e elegemos bolsonaro não é um fenômeno e a direita no no Brasil sempre teve uma expressão veja bem a classe trabalhadora brasileira é muito jovem e só ganhou direitos políticos né depois da segunda guerra mundial a mulher só votou em 46 e o analfabeto só em 88 o crescimento do capitalismo brasileiro criou uma classe trabalhadora Progressista ela votou no PTB de 46 64 no MDB de no MDB Progressista nacionalista de 74 a 89 e votou no PT essa direita que nós estamos vendo agora Primeiro ela ela tem um elemento

que é religioso que é o fundament religioso ne Pentecostal que é muito importante segundo ela tem um elemento que conseguiu que foi incorporado por classes populares que é o do liberalismo econômico do anti-estado do anti imposto que o Marsal representa bem do IMP o Marçal veja bem ele inclusive é cont outra os pastores ele não ergue as bandeiras de Deus Pat a família e liberdade embora ele aceite e às vezes cite ele não ataca o Supremo Ele Voltou às raízes vamos dizer da reforma de Lutero você fala com Deus você não precisa de intermediários mas

o Marsal ele é um problema pra direita mais do que para nós pra Extrema direita porque ele vai dividir o bolsonarismo ele é jovem ele veio da pobreza ele conhece e vive na periferia nada disso bolsonaro bolsonaro ele capturou uma agenda religiosa e uma agenda da Extrema da direita da direita Liberal né que apoiou ele o PP o PL os partidos de direita porque o bolsonaro era um Sindicalista militar só defendia a agenda militar e a ditadura militar não tinha nada dessa linguagem que ele adotou que veio muito importada do conservadorismo de extrema direita americana

do trumpismo repete um pouco o trumpismo aqui no Brasil Marcel não Marcel é uma criação desse momento que nós estamos vivendo el vai ser candidado a Presidente da República ele é de liderança mais Genuíno sen do que o bolsonaro er não ele tem vamos dizer assim ele tem mais ele não tem um partido que bolsonaro como vinha de partidos políticos acabou se aliando ao PL ele vai ter que tomar uma decisão que ele vai ser ele vai ser um um um líder uma Adena política sem um partido político ou ele vai ser adotado por algum

partido político e o governo tá movendo um um um um momento excelente o governo do Lula vive e se tiver uma solução ada paraa presidência da câmara do Senado nós vamos ter um ano de 25 de crescimento econômico e de estabilidade política que é fundamental para investimentos no país e para ir fazendo as mudanças no a agenda que tem no Congresso Nacional que ajuda o crescimento do país que eu acho que essa é a questão principal do governo né Essa é a agenda tem que ser do governo o país continuar crescendo né que isso ajuda

a resolver todos os outros problemas a arrecadação sobe o défice e a dívida pública e o Brasil pode cuidar D daquilo que é importante que é transição energética ecológica que é a nova indústria Brasil que é o PAC fazer o país crescer não é simples vencer no segundo turno o Nunes o Marsal eu acho que a tendência é o buros vencer Mas é uma disputa que nós temos condições sim porque nós já vencemos outras vezes né vamos lembrar que o boros foi pro segundo turno sozinho em 20 e hoje ele tem apoio né do Lula

da Marta certo e inclusive pela primeira vez né tirando o PSB que tem GAT da Marta todo o campo Progressista tá unido em torno dele o que ele tem que ganhar é essa classe média Uhum que é democrática né que é cosmopolita e que votou no Lula votou no Márcio franç ele tem que ganhar essa classe média a campanha dele mas essa classe média pode ir tranquilamente com Ricardo Nunes mas não com Marsal Por que que o bolos pode ganhar pela Juventude dele pela agenda social dele e pelo e e também pelo futuro porque São

Paulo é uma das maiores metrópoles do mundo é uma cidade de Economia criativa de Cultura de gastronomia certo é uma cidade do futuro é uma cidade das nacionalidades quem o Marsal incorpora isso o Nunes incorpora isso eu não vejo o Marçal evidentemente poem falar Faria Lima tá a favor do Marçal mas a Faria Lima certo ela já tava já estava festejando a vitória do bolsonaro contra o Lula no segundo turn entende fia AL fia Lima é o espírito dela né vamos dizer assim Espírito Selvagem dela né só viê o interesse dela mas mas hoje grandes

setores da sociedade brasileira que não são de esquerda vem o interesse Nacional vem a questão democrática vem a questão de resolver os problemas sociais também essa é a força do bolos Qual que é a dificuldade estrutural que a esquerda tem para apresentar porque essa lulo dependência GPT tá envelhecendo eu convivi com Lula não tanto nesses últimos 10 anos o Lula sempre estimulou lideranças novas Eles já pensavam em não ser candidato em 98 Mas uma coisa el estimula outra coisa surgir não mas surgiu o Haddad é uma o Haddad quase foi presidente da república e é

ministro da fazenda e foi ministro da educação eles tem lideranças novas o Rafael fonter e no Piauí é uma liderança nova os governadores todos são liderança nova o Camilo todos que passam tirando Eliton já é um quadro anças nacionais né tão longe disso mas mas o Nicolas também não o Nicolas também não é liderança Nacional liderança Nacional só tem o bolsonaro e o Lula Marcel pode se projetar Qual é a circunstância histórica dessa situação do PT é que nós passamos 7 anos reprimidos vamos lembrar que nós enfrentamos mensalão e depois a lava-jato certo e que

nós não só quase perdemos o registro do PT e o Lula foi processado condenado e preso o Lula não vou nem falar de nós eu e outros e nós não podíamos sair às ruas com símbolos do PT quer dizer nós fomos segregados socialmente então isso tem um custo como teve um custo 21 anos de ditadura militar para surgir novas lideranças no Brasil novas instituições democráticas organizações uma responsabilidade também das lideranças do PT que erraram muito né em diversos desses episódios isso já foi o Senhor Já Foi questionado várias vezes sobre isso S Sim nós erramos

mas o o fato por histórico é que houve uma repressão institucional contra o PT e social contra o PT mas não por responsabilidade do PT responsabilidade Nossa mas nós sabemos que isso foi pretexto porque em outros momentos a questão da corrupção como por exemplo a compra de voto na reeleição do Fernando Henrique era pro Fernando Henrique perder o mandato se fosse conosco e ficou e virou e vários outros casos a página foi virada ou seja houve uma responsabilidade mas houve uma ô ô não não é que disporão no fundo a luta contra a corrupção nunca

foi um objetivo real de parte das elites do Brasil porque se você pensar que o Jane foi eleito contra a corrupção que o colo foi de corrupção você ser ridículo e que o próprio bolsonaro de certa maneira encampou a bandeira anticorrupção e a família dele e ele são e ficou por isso mesmo né Nenhum processo conclui do bolsonaro nenhum da maneira que nós fomos processado e condenado da maneira que eu fui cassado uhum da maneira eu fui cado hoje em dia se for olhar meu processo de cassação meu processo de cassação durou 3 meses eu

fui caçado Sem prova sem nada e caçaram o Roberto Jefferson também porque não provou que houve mensal eu fui caçado porque eu era chefe de menão depois o Supremo me absolveu quer dizer a razão que eu fui caçado o Supremo me absolveu porque depois a questão da corrupção não podia me caçar sem trânsit julgado né então foi o objetivo por ISO de me tirar do governo e o objetivo todo foi porque derrotar o PT por causa da política econômica social por causa da política externa era muito difícil o PT foi derrotado com a bandeira da

corrupção que é Histórica no Brasil derrubou o Getúlio era um objetivo contra o JK de contra o Jango também era subversão e a corrupção Ah não a corrupção e a subversão me lembro que a palavra jordem primeiro da ditadura depois a ditadura não só a corrupção ficou em impune não podia nem se nem se publicar quanto mais investigar mas a verdade é que nós temos sim um défice de renovação é chamado relevo que eu falo né que o PT precisa fazer o PT foi na história do Brasil partidária sempre Vanguarda sempre eh renovou há 10

anos atrás nós pusemos a paridade de gênero nas direções do PT e as cotas e o PT tem eleição direta pros seus cargos os filiados votam 600 400 500.000 filiados votam que o PT é um partido nacional é único hoje na esquerda os outros partidos estão muito regionalizados né Não vamos falar da rede do PV e do PC do B porque são partidos que estão no tamanho deles e a perspectiva o PSB o PDT perder metade da bancada na última eleição certo o partido que existe nacional é o PT e o pessoal é um partido

representativo mas muito localizado em algum no sudeste em algumas capitais quem tem uma representação Nacional tem uma base social tem tem uma memória histórica desses trabalhadores que continuaram votando de maneira à esquerda Progressista democrático é o PT o PT tem voto mais as classes mais pobres vamos dizer de baixa renda mas tem voto também no setor da classe trabalhadora senão não conseguiria fazer votação que faz Entendeu Uhum tem voto tem que reconstruir de certa maneira certo como nós estamos reconstruindo o Brasil o PT a minha opinião é que o PT tem uma oportunidade o ano

que vem agora de fazer um balanço desses últimos 20 anos certo de eleger uma nova direção certo e de se renovar é uma é uma é uma oportunidade por isso que nós começamos a discutir a trabalhar certo uma pré-candidatura como de um de um líder do PT como o Edinho certo que representa um pouco o momento que o PT tá vivendo o momento que o Brasil tá vi mas ele não chega a ser uma nova liderança né Qual é o momento que nós estamos vivendo histórico é outro não é no mundo e no Brasil então

precisa um partido para esse momento histórico que que a direita tá fazendo a direita tá consolidando seus partidos com movento de mulheres de jovem com institutos de pensamento e pesquisa com formação política com sedes o PP a união Brasil Pr o PL você pode olhar todos os partidos Então faz que a esquerda sem fez e nós precisamos voltar a fazer isso agora de qualquer forma o PT tá se a gente olhar paraas capitais tem candidatos em alguns capitais São Paulo não tem mas perspectiva de Vitória em muito poucas capitais mas o PT não pode ter

outra resultado agora depois de 7 8 anos tudo que ele passou É um Recomeço muito bom porque o PT se organizou bem fez alianças sólidas à esquerda algumas ao centro certo o centro se uniu entre eles que é natural infelizmente nós não não unimos tanto mais com o PDT que o PSB que acabaram fazendo um pouco de Elen com centro mas pelo que eu entendo por causa da Sobrevivência Se você olhar a situação dos dois partidos você vê que é uma situação mesmo que eles precisam não sei se eles vão continuar sendo um partido de

centro esquerda vamos dizer assim né Talvez seja um partido mais de centro o PDT e o PS PSB o PT não o PT se organizou e fez aliança porque o que interessa para nós é a base de apoio ao governo do Lula é é crescer o PT mas também garantir que não haja uma ruptura na base de apoio ao governo do Lula aí tem que ter as alianças é porque essa eleição É isso aí tem que ter e mais nós vamos eleger muitos vereadores muitos vereadores jovens então houve um fenômeno que o movimento sindical movimento

camponês Movimento Sem Terra esse movimento de mulher todos eles entraram muito pela primeira vez em campanha ele puseram candidatos pela primeira vez como a direita fez a direita nas últimas duas três eleições ela entrou comos sindicatos patronais com com as empresas em tudo el inclusive teve empresa que fez campanha ilegal para candidato junto aos funcionários com pressão e tudo então houve uma politização de certa o Brasil tem tem um fenômeno acontecendo no Brasil o Brasil tá ficando altamente politizado as pessoas não se dão conta os partidos de direita no Brasil antes se você visto a

propaganda de um partido eram palavras de ordens que eram adjetivos hoje não é substantivo a direita vai lá e fala nós somos a favor disso disso Disso disso e qualquer votação no Congresso Nacional sobre qualquer tema tem as posições da esquerda da centro direita e da direita pode olhar reforma tributária saneamento básico setor elétrico Petrobrás política externa tudo então ao contrário que dizem qual é o problema do Brasil é que não se fortalece os partidos porque o sistema político eleitoral desmancha os partidos não tem fidelidade pard partidário o voto é un nominal não é voto

em partido nem em lista nem distrital como todo mundo o caso brasileiro é só nós temos sistema eleitoral a reforma do sistema político e uma maioria parlamentar que apoia um programa de governo entendeu E aí deixara vai ser candidato ele é o candidato e como a situação tá hoje ele vai ser reeleito a tendência é ele ser reeleito a porque eu acho que a economia brasileira vai crescer porque ao contrário dos próprios dois editoriais da Folha eu até escrevi o artigo que país é esse Eu tenho outra visão eu acho que o Brasil por causa

da transição energética por causa da questão ambiental quantos países tem no mundo mas tá crescendo um pouco Néo tá crescendo a gente fala nossa pelo amor de Deus cresceu cresceu mais que a Europa sim mas é pouco certo só não cresce mais que a Índia e a China e algum outros países senhor falou o Lula vai ser candidato provavelmente não ele é candidato a reeleição ele é candidato dação agora duas prunas que eu vou fazer pro senhor que é a seguinte uma vez o senhor falou a gente chegou no governo Mas a gente não chegou

no poder a gente tem que tomar o poder eu queria que o senhor explicasse um pouquinho isso é que eu falei diz eu eu tava respondendo a questão se o Haddad ganhasse eleição e não dessem posse para ele eu falei bem então não é questão mais de eleição é questão de poder aí você tem que tomar o poder porque se você pelas armas como ales tentaram fazer com o Lula em 18 agora em 22 né se se você ganha uma eleição e pelas armas te tiram você não vai voltar ao governo pela eleição como nós

nós voltamos pela eleição indireta do Tancredo mas nós nós acabamos com a ditadura nas ruas nas greves né foi uma luta social uma luta política e uma frente Ampla também de novo né que depois foi pro colégio eleitoral o PT não foi né e o que que o senhor quis dizer naquele moment eu quis dizer isso agora o que eu quero dizer isso o que não eu não entendi que se o Haddad fosse impedido de tomar posse se ganhar essa eleição aí o problema não é mais eleitoral nós tínhamos que tomar o poder não ganha

eleição não tinha eu tinha entendido pessoas entenderam que er você ganha eleição não o que que significa hoje faz nada então você não tem o poder de fato O que que significa hoje um governo no Brasil ter poder poder ter maioria na câmara no senado em todo mundo ou por alianças ou porque o partido torna-se tão grande que ele fica por exemplo se o PT tivesse e a esquerda eleito 200 deputados e não 130 seria muito mais simples pro Lula governar e fazer mudanças que teria o isso que eu falo por exemplo fazer uma reforma

tributária progressiva entendeu mudar você ter o governo pod para fazer capiz capitalizar os bancos públicos que nós não conseguimos capitalizado Ou seja você tem o governo e não tem o poder no poder é não é o problema que você vai anular o o judiciário a liberdade de imprensa não é isso que eu quis dizer eu quis dizer o seguinte Mas aí você tem que no caso aí se é uma se é um golpe vamos supor que o bolson tivesse sido bem sucedido eles tivesse declarado glo impedido o Lula de tomar posse anulado as eleições nós

iam lutar contra isso não I apresentar candidato para disputar a eleição né porque aí Ministro senhor tá com saudade do Twitter de quem do Twitter não eu nunca liguei pro twitter eu eu sou quer dizer eu fui muito digital porque vamos lembrar que eu tive blog em 20067 entendeu né nos primeiros blogs e sou digital agora eu não tenho eu não porque tem que se dedicar um tempo sim como eu tenho pouco tempo de vida vamos supor aí 8 12 anos na melor né é isso é 90 anos né Depois você tem outro tipo de

vida depois dos 90 anos né tô falando 12 anos que eu tenho aa de vida eu não vou ficar quer dizer eu vejo o Zeca meu filho o tempo que ele passa e todo mundo que eu conheço a minha filha mesmo de 14 anos eh na no no no Instagram né no tiktok né eu nem sei agora como é que tá o o Facebook e tudo mais desses dois eu não tenho né Eu prefiro ler certo escrever porque também é o seguinte eu eu sou muito conhecido eu não tenho dificuldade pro bem e pro mal

eh qualquer lugar que eu vou as pessoas notam que eu tô presente pessoas de todas as classes sociais me conhecem entendeu e pro mal e pro bem eu tenho eh apoio vamos dizer assim político eleitoral entendeu não sou e nem e não tenho pretensão de ser candidato assim não é o meu objetivo eu posso ser Posso não ser não é meu objetivo não tem não tá decidido não eu vou decidir no final de 2025 né porque esse ano é eleição ano que vem renovação do PT Senor já pode já não não não eu tenho ainda

uma condenação no STJ que vai que esse mês ou o mês que vem vai para julgamento e vai prescrever ou vai ser anulado porque o processo é completamente cafeo daqueles que fizeram para me prender vamos lembrar que eu fui preso pela lavajato três vezes solto as três vezes pelo supremo amor que segundo a segunda vez que me soltou diz que eles estavam reincidindo na ilegalidade de me prender Não eu tava eu fui preso em 2015 estando preso que eu tava cum pindo pena do mensalão no regime aberto é pena se você olhar as restrições todas

que eu tenho preso quantas vezes já ou solto quantas vezes já quatro quro na vida não eu fui preso na ditadura e fui trocado pelo Embaixador fui solto Perdi Minha nacionalidade fui banido tudo aquilo depois eu fui preso no meu salão Cumpri a pena toda tá depois no semi aberto que virou fechado que o Joaquim Barbosa fez da legalidade de me manter 7 meses e 15 dias quando era 20 30 dias devia estar no semiaberto fiquei 4 meses semendi aberto 10 meses no fechado aí o Supremo pelo voto do Ministro Luiz Barroso me me me

fez aquele espetáculo mas quantas vezes então uma na ditadura e quatro na democracia é isso mas aí o que eu fiz essa provocação do Twitter para perguntar o que que o senhor acha dessa suspensão desse deate Acho correto eu acho correto eu eu escrevi dois artigos sobre isso né Acho que o Brasil precisa ter soberania o Brasil não pode deixar as Big Tex Elas têm que pagar imposto elas devem soberania ao Brasil o Brasil Inclusive tem que se preparar paraa questão da Inteligência Artificial certo agora vamos vamos exemp o Brasil não tá frágil nisso problema

nosso é que são muitas frentes e o governo tem que escolher as prioritárias não dá para fazer tudo em 4 anos por isso que eu tô repetindo que tem que pensar em 12 anos repetindo tem que pensar em 12 anos inclusive para mudar correlação de força no congresso na sociedade para reformar nossos partidos Porque você acha que tem um pensamento muito de curto prazo governo não o governo tem que viver o curto prazo porque o mandato são de é o mand são 4 anos né como vai ser sem o Lula não já foi sem o

Lula nós puser madad já foi já tivemos essa experiência já vivemos e mais já podia possív é possível não é possível masido unido o PT precisa mudar o ano que vem tem oportunidade E é possível sim mas não tem sucur natural né Tem natural nãoa vão se forjando tá porque também a direita não tem qu não direita não Maral tá aí para mostrar é Marcão vai dividir o bolsonarismo para nós é sim mas ele tá aí para mostrar que não existe essa você ver o Aliás Tá mais rápido do que lideran da esquerda né porque

nunca exis um Marçal da esquerda alguém desafiando Lula nesse nessa magnitude é mas é diferente porque nós somos um partido político né o Marsal o bolsonarismo eles não são um partido político Eles não têm eles têm um conjunto de ideias certo mas por exemplo Eles não têm porque o PT foi aprendendo a ser Deputado Vereador Senador foi aprendendo a ser prefeito Governador secretário de estado secretário de município foi formando uma geração de quadros porque antes a classe dominante só que tinha formava a classe trabalhadora as classes médias formar uma elite uma Vanguarda foi um processo

da luta contra a ditadura porque tem que ver o Brasil nos 100 anos né como é que que que o se você pensar que era o Brasil 50 anos atrás o que o Brasil é hoje porque as pessoas falam o Brasil não mudou nos últimos 40 anos Isso é uma barbaridade gente vai numa cidade há 40 anos atrás e vai hoje no Brasil o Brasil mudou para melhor mas muito lógico nós temos problemas gravíssimos mas nem tem comparação do Brasil de 20 30 anos atrás do Brasil de hoje é só ir no nordeste e o

que queera a Feira de Santana Vitória da Conquista Mossoró Caruaru qualquer cidade Caxias balsas qualquer cidade do do de qualquer estado do Nordeste vai ver hoje entendeu É fantástico que nós fizemos no Brasil Brasil é uma potência porque Quantos países que nós somos a metade do PIB da população e do território da América né tirando noos Estados Unidos e o Canadá nós somos segundo nós somos um país que tem uma um agronegócio Os mais desenvolvidos do mundo temos soberania alimentar temos não temos garantia por causa que o país não faz uma não tem uma política

agrícola Nacional não tem estoques reguladores né porque tudo isso é palavrão com né PR pro água que é um absurdo e precisa ter uma política para pequena propriedade agrícola para abastecer o país mas is é outra questão mas o Brasil é uma potência energética cada vai ser mais e tem base industrial e tecnológica mas não tem Independência econômica e financeira Brasil não tem certo ao contrário que a China tem a Índia tem a Turquia tem eles têm a Rússia tem agora a Rússia tem toda porque os americanos e os europeus fizeram Esse erro de isolar

a Rússia sancionar você vê não a Rússia não foi nas olimpíadas Israel foi veja que absurdo Israel foi as olimpidas e a Rússia não foi parece que Israel é impune Entendeu Uhum Israel não foi né punido e a Rússia foi segundo nós temos Mercosul e temos a América do Sul que é o nosso vamos dizer assim a geopolítica Nossa é aqui e tem condições de fazer uma política Mas ela tem que ser pragmática não é unidade política que foi possível quando havia um alinhamento Progressista entre vários governos daí é un suul mas nós temos a

logística temos a questão energética temos a questão desse dessa riqueza que nós temos que todo mundo tá cobiçando paraas novas tecnologia e temos um problema grave que é a Amazônia que é o narcotráfico crime organizado Internacional e vários investimentos já recíproco dos colombianos dos chilenos dos peruanos dos argentinos aqui e nós lá então tem que ser uma política pragmática vamos fazer a transoceânica interoceânica vamos vamos discutir o setor energético O que fazer com o Mercosul tem que ser uma coisa pragmática nós não devemos tomar os Estados Unidos de exemplo não eu tô dando só um

exemplo mas é importante eu falar isso para o seguinte nós não podemos querer fazer política externa com a tese americana que o mundo tá dividido em autoritários democrat Essa não é a divisão do mundo porque depois que os Estados Unidos também não é essa democracia uma puto classia sabe quanto vai custar campanha eleitoral nos Estados Unidos 7 bilhões de dólares Estados Unidos é Império primeiro não é uma república porque senão nós vamos fazer fazer de conta que não porque essa história que não pode falar que existe o imperialismo americano certo Quer dizer que não existiu

o colonialismo existiu o imperialismo em inglês não existiu o ritler não existiu tem que falar as coisas como elas são Estados Unidos é um império sem a não tô fazendo juízo moral é um império não é uma república é uma plutocracia não é uma democracia muito bem dado isso os Estados Unidos tem interesses e faz política de acordo seus interesses nós temos que fazer política de acordo com os interesses do Brasil como a Turquia faz como o Irã faz como a China faz a Rússia faz não me interessa nós temos que levar em conta a

posição dos Estados Unidos temos porque é a maior potência do mundo e é a potência Militar do mundo porque a China apesar de ser ou a Índia não faz política Militar no resto do mundo não tem bases não não interfere nos assuntos internos dos outros países pode usar o poder que tem para diplomacia para conseguir vantagem para investimentos para infraestrutura para ter acesso mas não exerce o papel de Império quem exerce o papel de Império não é nem Europa certo a Europa é subsidiária aos Estados Unidos os Estados Unidos o Brasil não pode ter esse

perspectiva ou seja mundo democrático me relaciona o mundo não democrático porque isso aí é primeira hipocrisia que os americanos não seguem isso porque tá aí o Então vamos vamos romper relações que é o salvador porque aquilo ali é uma ditadura né Guatemala quando quase fraudar a eleição ninguém foi lá eles tiveram que se virar sozinho e fazer valer o voto do socialdemocrata então aí eu vamos chegar na Venezuela que o senhor tá desviando não não tô desviando é que a Constituição Brasileira é muito clara nós somos pela autodeterminação pela independência pela não intervenção os assuntos

dos outros países certo e por soluções pacíficas dos conflitos mas Ministro o Brasil foi chamado errado não tá foi tá errado tá não o Brasil foi chamado para para mediar a negociação entre a oposição e a situação foi aí fala e não e não acontece nada então o que que acontece que eh nós vamos é a falta da da bomba atômica que que impede a gente ter influência lá nós não podemos desconhecer em primeiro lugar que a Venezuela tem 328 bilhões de Barris de petróleo que os Estados Unidos fizeram acordos com maduro não se importaram

o que que tava acontecendo na Venezuela qual era o regime político o sistema político não porque precisa do petróleo da Venezuela nós precisamos saber o nosso tamanho e qual é o nosso papel na América Latina nós vamos dizer agora se um país é democrático ou não acho que tá errado a política de estado brasileira é manter relação com todos os países existe organismos internacionais tribunais internacionais qual é o problema ou seja o Brasil não deveria estar falando o que tá falando primeiro nós vios fazer diplomacia não por WhatsApp não por coletivas de imprensa e não

por declarações porque se nós queremos se Car melhor fic se nós existe um interlocutor da Venezuela aqui no Brasil existe um interlocutor brasileiro na Venezuela porque os americanos fazem isso cin né sim mas na Venezuela aqui não tem mas o Celso é n porque o seguinte eu prefiro Se nós queremos ajudar o maduro e a Venezuela sair dessa situação tem que ser buscar entendimento e buscar acordos e buscar consenso progressivo porque senão amanhã nós vamos dizer se a eleição no Uruguai foi legal ou não na Argentina foi legal ou não eu tenho muita ó eu

tenho muitas dúvidas sobre isso eu não sei se o resultado Foi Real mas o resultado que a oposição tá falando não é real que a oposição é fortíssima é porque para ter 45% de voto na na apuração do Conselho Nacional eleitoral segundo a oposição tem base Popular forte mas maduro tem também terceiro maduro tem apoio das Forças Armadas e do empresariado venezuelano que não está com a Maria Corina porque o maduro Depois dessa fase ele reorganizou fechou o mercado venezuelano e fez um acordo com o empresariado e a Venezuela desenvolveu uma agricultura durante o bloqueio

e as sanções população pode tá satisfeito e votar contra sim pode est satisfeito votar contra o senhor acredita no resultado não tenho elementos para dizer que não acredito nem acredito mas digo o seguinte a Maria Corina é de extrema direita a depois que eles perderam a eleição não é que eles foram reprimidos eles tentaram fazer uma Insurreição Como já fizeram outras vezes vamos lembrar que houve O gaid vamos lembrar que houve um golpe de estado contra o chave porque nós temos que lembrar os antecedentes eu desconfio de qualquer interesse dos Estados Unidos qualquer política dos

Estados Unidos com relação à Venezuela por causa do interesse que eles têm no petróleo e porque eles sempre quiseram tirar o Chaves do Poder tentaram tirar deram o golpe de estado então se nós desconsiderar tudo isso vai ficar uma discussão muito de hoje qual é a ata a eleição foi democrática entendeu e eu acho que o Brasil precisa ter uma atitude mais distanciamento Ok e em relação por exemplo a Israel o Lula chegou a usar a palavra genocídio que mesmo o entidades né que eh judaicas que criticam muito a guerra que se alinham com Lula

o senhor tem vários amigos nessa linha eh ficaram muito ofendidos pessoalmente tudo bem eh mas o Lula fala o Brasil vai o Brasil volta o Brasil faz gestões e não consegue influenciar ali né então senhor acha que é É bom assim o o Brasil se manifestar já que ele não vai ter inf o Brasil tem que se manifestar porque o que aconteceu lá foi e é um genocídio hoje tá transitado e jogado no mundo que é um genocídio é países como a Grand Bretanha SUSP agora o envio de armas por causa que o natania não

o natania quer tem duas questões ISO vai ficar claro é um colonialismo a Palestina tá ocupada por Israel não Eles não reconhecem o direito do povo Palestina é um estado você v tem 700.000 colonos da s Jordânia e vai aumentar eles vão anexar ess Jordânia e gás eles destruíram é terra arrasada não existe gás a mais então o seguinte mas o que eles falam vamos dizer mas entraram aqui mataram 1500 não reconhecem o nosso estado a ONU reconhece e eles não reconhece sim a ONU em 1948 a ONU reconhece mas Israel não cumpre uma resolução

da ONU com relação ao estado palestino e mais certo tem que condenar tudo que é crime de guerra primeiro o povo palestino tem o direito de se levantar em armas contra a ocupação de Israel tem um direito sagrado Aliás o que o erdogan falou isso a Turquia falou tá na carta das Nações Unidas porque é uma ocupação É um colonialismo e é uma segregação inclusive um rarid social grave entendeu Israel tem que tomar uma decisão Israel não quer reconhecer um estado palestino é uma coisa Israel quer reconhecer como construir isso dois estados não é possível

vai ficar 700 800 1 milhão de colônias na Jor expulsando cada vez mais os palestinos paraa Síria para o Líbano e agora vamos para onde esses 2 milhões 400 Vamos pro Egito Vamos pro mar pro Mediterrâneo pro mar pro mar vermelho para onde eles vão fora que o Natan é um governo de extrema direita né um governo contestado pela assim parte importante Apesar que é uma sociedade democrática né cada vez mais a Extrema direita tem força no país agora a situação é de colonialismo e de de guerra de extermínio 1500 pessoas ou 1200 enfim foram

mortas em Israel isso tem que condenar er sim in a do tudo que é crime de guerra tem que ser condenado aliás eu coni agora palar que o ramaz é um grupo terrorista mas os três grupos que formaram as forças de defesa de Israel o Estado de Israel armado era um grupo terroristas né todo mundo sabe que o menh Beeg era um terrorista que a Grã Bretanha colocou n eles explodiam hotéis inteiros matavam os os os oficiais e os matar a principal autoridade inglesa britânica na Palestina foi assassinado então Eh senão fica uma hipocrisia entendeu

parece que você aí você porque você porque houve o ataque do ramaz você não é obrigado a concordar com a política Israel tá desenvolvendo hoje Aliás o mundo não concorda mais a Rússia de certa forma se defendeu é uma guerra nós não podemos apoiar porque a nossa Constituição proíbe né porque invadiu outro país eh mas se você olhar os antecedentes primeiro na Geórgia que o Putin avisou que a Geórgia estava sendo instrumento dos americanos para se envolver nos conflitos na no Cáucaso xen eustia e ocupou a capital da Georgia 2008 todo mundo esqueceu isso depois

a Polônia a otan foi ao contrário do compromisso assumido incorporando os países na ex né comunidade socialista Bulgária Hungria Polônia República Checa Eslováquia mas os países fizeram né sim mas foram incorporando e foram colocando míssil Intercontinental napo O Putin antes dis colocou em calig grada então ele tá dando dizendo que ele não é o ELS e nem o corbach depois vem eles derrubam o governo da Ucrânia porque derrubaram o governo da Ucrânia financiaram deram armas der dinheiro foram lá o biden foi lá fazer comício a A Comunidade Europeia mandou presidente da Comunidade Europeia ir lá

fazer conselho europeu fazer comício derrubar o governo ele ocupou a Crimeia que é russa 90% população russa fez um plebiscito tudo ocupou a Crimeia Então tava na cara que senão ia acabar bem aí o governo dos helens começa a reprimir matar desr ificar o donbas que é russo é russo proíbe a língua russa que era a segunda Rússia da Ucrânia começa a perseguir as lideranças pró Rússia ou seja e começa a permitir a formação de colunas dentro do exército fascistas abertamente fascista resultado o Putin Falou bem amanhã derrubar V me derrubar vão desestabilizar meu governo

eu vou eu vou ocar o domas vou fazer uma guerra é assim que eu leio o que aconteceu é uma guerra perdida porque não tem não tem como a a Ucrânia vencer a Rússia entendeu tem que ir paraa paz e e a Rússia tá tá vivendo um processo igual o da China de independência né porque eles obrigaram a Rússia se Reinventar acontece que a Rússia tem riqueza tem base Industrial científica para isso entendeu não é não é um Brasil entendeu a Rússia tem e tem um e tem uma elite que é uma uma ilusão pensar

aqui não tem unidade e tem forças armadas e tem poder nuclear né E tem poder tecnológico como é que você v a figura do Elon musk para mim ele interfere na guerra da Ucrânia ele interfere em Israel ele interfere Isso vai acontecer muito no mundo porque quando eu falo são as plataformas viu digo mas já aconteceu na grande Bretanha no brexit a influência de grandes empresas de plataforma que mudaram a eleição mas como é que você vê a figura dele e pela figura dele essas plataformas ele tem um poder mas poder limitado né porque se

se a câmara ganhar eleição como tudo indica ele se o trump vencer ele vai passar a ter esse papel disruptivo né você acha que se o trump vencer muda muo a política interna aqui se muda muda porque se o trump perder é desinfla muito m a Extrema direita conservadorismo Mundial entendeu porque tá evidente que a Extrema direita europeia também tá se tá mudando para poder chegar ao poder a Melone se adaptou à estrutura da União Europeia a política econômica aí fica aquela agenda de identitária imigrante entendeu Segurança Pública que nós já conhecemos aqui com o

bolsonar is que não fez nada mas você acha que se o se se a câmara ganha esvazia a direita aqui também esvazia dá uma murchada acho acho que sim mas se ele ganha sempre sempre dá um incentivo mas eu não vejo o futuro no bolsonarismo como Alternativa de governo no Brasil não não no bolsonarismo tanto pela existência do do Pr do da União Brasil PSD dos partidos né de lideranças como o Caiado e outras como agora pelo surgimento do Marçal Eu acho que vai ser o Marçal vai vai correr por dentro porque ele a dinastia

bolsonaro se comparar ele com o bolsonaro o bolsonaro vira um bobo da corte ou seja ele corroi a dinastia bolsonaro mas o o o bolsonarismo se organiza em torno dele vamos ver mas dividido porque o bolsonaro tem uma liderança muito forte tem um Carisma muito forte também dividido eu acho que é um problema para PR extrema direita O marcalo que é para nós Uhum mas a direita tem uma força enorme vai ser vai ter vai ser candidato né mas não vai unida não vai unida para ele serão Pou rula não não não vai não vai

porque a agenda do Marcial e da direita não unifica eles Tarcísio vai quem vai Tarciso Tudo indica que não que vai esperar era 30 né mas ele tá empenhados em destruir o marel né porque ele sabe que o marcal é rompe na base divide eles na base ess Eu tô assistindo de Camarote para sair porque eu acho que nós ganhamos do Marcel no segundo turno e podemos ganhar do Nunes [Música]