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[Música] Olá boa noite sejam muito bem-vindos ao Roda Viva estamos ao vivo para todo o Brasil pela TV Cultura e emissoras afiliadas E você também pode assistir a esse e a outros programas por meio do nosso canal no YouTube das demais plataformas digitais ou do ep cultura Play nosso entrevistado vive uma situação singular no governo Lula Não é a primeira vez em que ele pede para deixar o cargo mas tem de ficar atendendo a um pedido Expresso do presidente desta vez o apelo coincide com a expectativa em torno da denúncia dos envolvidos nos atos golpistas

praticados no governo Jair bolsonaro que pode tornar Réus até 25 militares de difer patentes escolhido para chefar a defesa quando já se esperava uma transição difícil ele viu sua tarefa se tornar ainda muito mais complexa logo nos primeiros dias quando em 8 de janeiro houve a invasão da sede dos três poderes que o levou entre outras missões espinhosas a ter de trocar o comandante do exército com 20 dias no posto o que esperar do julgamento de tantos militares pela justiça comum Qual será o seu papel em mais esse momento tenso e até quando ele vai

ficar no posto e adiar a Sonhada aposentadoria são algumas das perguntas a serem respondidas hoje porque está no centro do Roda Viva pela primeira vez o ministro da Defesa do Brasil José múcio [Música] Monteiro José múcio Monteiro filho nasceu em 25 de Setembro de 1948 no Recife é engenheiro formado pela Escola Politécnica da Universidade de Pernambuco cumpriu mandatos como prefeito de Rio Formoso no interior do Pernambucano e como deputado federal por cinco vezes foi presidente da companhia energética de Pernambuco secretário de Transportes do estado e secretário municipal de planejamento urbanismo e meio ambiente do Recife

também já foi ministro chefe da secretaria de relações institucionais da presidência da República no segundo governo Lula e presidente do Tribunal de Contas da união entre 2019 e 2020 para entrevistar o ministro José múcio Monteiro nós convidamos Geralda Doca repórter do jornal O Globo César Feitosa repórter do jornal Folha de São Paulo Mônica gugliano colonista do Jornal O Estado de São Paulo César Felício repórter especial e colunista do valor econômico e Raquel Landim colunista do UOL contamos ainda com os desenhos em tempo real do nosso Luciano Veronese Boa noite Ministro Obrigada por ter aceitado o

nosso convite tentamos algumas vezes agora Finalmente deu certo prazer muito grande eu acho que eu ficava com medo de vir aqui para essa roda mas queríamos coragem estô à sua disposição muito obrigada importante a sua vinda nesse momento Ministro queria começar falando sobre a sua permanência no cargo O senhor ficou a pedido do presidente Lula e eu queria saber por que que ele disse que precisava do Senhor por mais tempo por que el essa permanência era tão necessária neste momento eh qual é a sua prioridade ao ficar E qual é o seu Horizonte de permanência

no cargo deixa eu lhe contar eu sou muito amigo do presidente na realidade hoje eu sou um homem que eu não tenho mais partido pretensão política não penso em candidatar absolutamente nada tava aposentado trabalhando tinha um escritório de relações políticas né e o presidente insistiu para que eu viesse Durante algum tempo paraa Campanha e eu evitei porque eu esse negócio político que você fica tem que fugir se é como Quem Deixa de fumar como Quem Deixa de beber você não pode se aproximar para não ter saudá foi o primeiro turno ele telefonou se eu poderia

vir pro segundo turno eu dei uma desculpa veio o segundo turno terminaram as eleições ele telefonou para mim dis eu tô precisando falar com você em Brasília Eu acho que isso era dia 3 talvez de dezembro de 2022 mas dis olha M Eu tenho um convite para lhe fazer preciso eu sei porque eu tô lhe convidando não não tem negó de política Não combinei com ninguém eu queria que você viesse ser ministro da Defesa do Brasil Olha nunca na minha vida passou pela cabeça eu podia pensar em infraestrutura e outro Ministério fosse afim eu sou

engenheiro por profissão ou algum Ministério político por conta de toda a atividade política que eu tive a vida toda mas não tive outra aí fui aí vem a primeira dificuldade a primeira dificuldade é que os comandantes não me recebiam no dia 6 de dezembro eu já tava trabalhando ele nos empossou eu acho que a minha Flávio Dino e começamos a primeira dificuldade de ser recebido pelos comandantes foi quando eu recorria ao presidente bolsonaro que tava em Brasília foi meu colega de muitos anos foi inclusive liderado quando eu era líder do governo lá no Congresso Nacional

sempre tivemos uma relação muito boa e eu fui falar com ele disse olha eu sou o novo ministro da Defesa eu queria que você me ajudasse a fazer uma uma transição tranquila vai ser bom para o novo governo vai ser bom para os governo seu governo que tá terminando Você conhece eu não sou de conflito de criar problema ele telefonou pros Três comandantes um não me recebeu em hipótese nenhuma foi o comandante da Marinha mas teve uma coisa curiosa ele não foi passar o cargo a a posse foi a transmissão foi 10 11 horas mas

ele foi para o nosso almoço com todos junto ali fo uma coisa foi mais acho que birra política não me recebeu em hipótese nenhuma o Freire Gomes foi educado aquela me recebeu umas duas ou três vezes e falou sobre os problema do exército Mas disse que eu não não queria fazer a a a passar o cargo no dia 31 e eu combinei que o imediato dele seria o General Arruda que ele Passaria o general ruda passou quase que o cargo para ele mesmo e o outro foi o Vilas lá ministro da Aeronáutica que foi uma

coisa tranquila fez tudo Como manda a constituição aí começou o meu problema porque veio dia 8 e tudo começou de novo e aí o senhor agora queria sair achava que já tinha terminado ol eu já tava Eu acho que a fase mais complicada já passou o início foi péssimo no dia do dia 8 Até abril do dia 8 Até abril eu me senti órfão porque a direita sang díssima porque os militares não aderiram ao golpe e a esquerda muito zangada porque achavam que os militares tinham criado aquele golpe na realidade nós devemos a eles nós

não ter tido o golpe do dia 8 né e ficamos tentando conversar passou a fase mais difícil nós atravessamos passou um ano no segundo ano eu achei que já tinha sinalizado a presidente e o que que o presidente pediu pro senhor eu disse olha múrcio nós estamos numa fase difícil nós somos amigos eu sei das suas pretensões que é tá mais à disposição da família e dos amigos e mas eu preciso que você fique porque nós estamos aí com alguns desafios eu não queria I abrir mais um um problema e os comandantes militares P também

não querem mandaram pedir falaram não sei com quem parece que houve a interferência de de algum Ministro do do STF ou foi esse boato que correu e ele pediu que eu ficasse pedido de amigo e agora o senhor vai até o final do governo isso é outra história vamos atravessar o ano Primeiro tá certo Mônica por favor o senhor disse que o presidente ele falou que haveriam algumas dificuldades pela frente né que dificuldades são essas não a gente vê que nós estamos com problema de Economia né tem problema político o presidente tá fazendo uma reforma

tá anunciando uma reforma ministerial isso tudo é uma mudança muito grande nós não tivemos ainda voo de brigadeiro vamos chamar assim numa linguagem militar exatamente as forças a defesa tem assim uma passagem hoje tranquila no governo nós não temos o menor problema eu digo muito a alguns companheiros que estão aqui que me visitam disse olha aqui a gente não tem problema acho que o presidente quis se referir a isso eh e pediu que eu ficasse a dificuldade acho também viu mú Deixa eu só cumprimentar que essa nós estamos na expectativa desses dois relatórios é não

estamos na expectativa desses dois relatórios ninguém deseja mais esse relatório de que nós da Defesa eu e os comandantes por quê Nós precisamos encontrar verdadeiramente os culpados para que eles sejam julgados e punidos ess ó será a o pessoal não comemora o dia 8 eu quero comemorar essa data é quando as coisas vão todas se tornar Claras eles vão se tornar Claras por quê Nós vamos tirar essa nuvem de suspeição que paira sobre todas as pessoas A grande maioria das pessoas não o exército tem conta disso aeronáutica a Marinha absolutamente nada disso para os militares

a melhor coisa que vai acontecer por maior que seja o constrangimento é que esses os culpados verdadeiros sej identificados e que sejam punidos Geralda Ministro eh falando em reforma ministerial o senhor foi ministro do presidente Lula no segundo mandato o senhor era de outro partido né hoje a gente vê o presidente todo entorno do presidente formado por petistas exclusivamente petistas não avalia que isso afasta o presidente Lula do da realidade das ruas e também do congresso senhora avalia que é do anos para terminar o governo seria um momento de dar uma sacudida de mudar a

cara do desse governo no momento que o presidente Lula enfrenta queda de popularidade E emendando por que que o ministro da casa civil Rui Costa ignorou as perguntas do Senhor e por que que ele coleciona muita inimizade na Explanada olha Geralda essa resposta não é do ministro da defesa é do cidadão primeiro ninguém sabe fazer mais política nesse país do que o presidente Lula ele é encantador no contato nos argumentos ele convence as pessoas sexta-feira eu fui para para me despir fiquei deixei as mala lá vamos dizer assim eu acho que essa reforma cabe só

a ele dizer da Necessidade né é a mobilidade tem Ministério que funcionam melhor tem outros que funcionam com mais dificuldades no meu caso por exemplo eu tenho muita dificuldade por falta de recurso Muitas dificuldades e quero depois conversar com vocês sobre isso aqui mas a gente vai levando porque nós temos quase que 80% da da das nossas despesas é com pessoal né então nós administramos pessoal essa aproximação do do militar com o governo com a classe política que é um fosso não sei se por conta de 64 criou-se no Brasil um foço muito grande entre

a sociedade os políticos vocês da Imprensa até ter que fazer justiça você e a Cesa que tá aqui que frequentam muito conversam muito com os comandantes e procuram saber das coisas mas há um forço muito grande há uma distância muito grande entre que os militares fazem o que a sociedade sabe eu por exemplo se não tivesse tido a oportunidade que o presidente me deu de conhecer as forças armadas eu seria absolutamente igual a todo mundo eu achava que as forças estão aí sem fazer nada quando eles trabalham todos os 365 dias por ano é a

mão de obra mais disponível mais imediata mais fiel que o governo tem o governo não é nem o presidente Porque o chefe deles tá na Constituição é o presidente da república que estiver na presidência da república sim mas e com relação à reforma ministerial se go tá demorar a reforma ministerial o presidente tem falado são algumas acomodações políticas qu ou não 2026 se a vizinha e o presidente o seu entorno político tem tem eh cuidado já de fazer essa construção dessas Pontes com os partidos Hoje os partidos diferente do meu tempo não é você hoje

tem com essa história da emenda impositiva houve o o deputado é independente ele se quiser um hospital o dinheiro tá no congresso se quiser fazer uma estrada o dinheiro tá no Congresso tem 60 bilhões lá de reais que no meu tempo não tinha o deputado precisava frequentar o palácio o deputado precisava frequentar os Ministérios hoje são ministros que pede socorro agora deixa eu dizer mais uma coisa com relação às perguntas do Rui Costa isso não é fato Ele sempre teve comigo uma relação agradável quer dizer evidentemente que como a defesa é muito ligada o presidente

da república eu despacho mais com o Presidente da República porque ele tem um resto do governo para cuidar mas evidentemente todas as vezes que o Ministério da Defesa precisa de alguma coisa eu Recor Vamos só girar a roda e depois a gente pode insistir nas perguntas César por favor Ministro o senhor se referiu ao golpe do dia 8 o senhor se referiu duas vezes aos eventos do dia 8 como são um golpe isso para o senhor já é um assunto incontroverso Olha aquele negócio foi sabe foi uma coisa curiosa aquilo o eu tava no domingo

houve uma combinação quer dizer a defesa ficaria com os Palácios né o GSI e o gedas era quem comandava havia o comando do Planalto onde nós tínhamos quase 2000 homens lá o Distrito Federal ficou com responsabilidade de cuidar das ruas seria o o policiamento do Distrito Federal desde que eu assumi quando eu assumi eu digo que eu assumi a defesa em dezembro quando eu assumi eu passava diariamente eh nos quartéis no Brasil inteiro haviam 45.000 manifestantes nos quartéis o que era aquilo eram pessoas que não aceitavam o resultado da eleição e se diziam Democratas não

aceitavam houve um homem que ganhou por uma maioria foi pequeno mas venceu a eleição eraa o Presidente da República mas muitas pessoas não aceitavam iam fazer plantão aí você disse quem estava perguntava tem muito militar em Brasília tinha muita família de militar quem eram os militares você tinha dois tipos os legalistas e os que estavam indignados com o resultado da eleição mas que iam trabalhar deixavam suas famílias lá ninguém mexia não havia nenhuma provocação E era uma forma de legalistas e contrariado vamos dizer assim terem um bom convívio isso aconteceu até na véspera do dia

8 quando tinha 15 pessoas acampada no Brasil inteiro aliás 4.500 no Brasil inteiro sábado e domingo pegava o meu carro e almoçar com a minha mulher passava de manhã lá para vestir muita gente e passava no final do dia para para ver se se tinha muita gente começou a aparecer um turismo as pessoas ali de bailâo das cidades perto de Minas Gerais ali de Goiás enchia era gente a bandeira Verde amarel senhoras com netos com crianças passeando eh casais de de de de jovens que iam passear em Brasília em ônibus não sei fretado por qu

mas frequentavam Brasília nós tínhamos esse esse controle absolutamente Pacífico no dia eu estava almoçando quando recebi o um telefon do governador de Brasília isso era mais ou menos acho que 2 horas da tarde e disse olha pode ficar tranquilo porque tá tudo sem problema e liguei o telefone meia hora depois me telefona alguém que trabalhava comigo algum ajudante de ord disse olha Chegou um monte de ônibus aí e e as pessoas estão descendo lá pra Praça dos Três Poderes eu corri para o ministério de Justiça tava lá Flávio Dino já me aguardando eu fui com

o chefe de gabinete e com o secretário executivo eh pro Chili e com Marcelo Pimentel lá pro pro gabinete do Ministério da Justiça e começou o povo a chegar não havia um chefe não havia ninguém armado não havia ninguém que você pudesse se entender a gente procurava saber que com que eu com que eu posso dialogar O que é isso e as pessoas se aproximando se aproximando não tinha ninguém de policiamento policiamento ostensivo do Distrito Federal e eles entraram fazia fazendo aquele quebra quebra não vi uma arma não vi uma arma sou capaz de dizer

que quem organizou aquilo não foi quem desejava aquilo desistiu desapareceu e ficou só aquele enchimento que fizera aquele quebra-quebra tudo quem vai nos esclarecer isso foi um golpe on tinha os civis foram os militares não não havia e as três forças não tinham nada a ver com isso eu passei a noite inteira no Comando Militar do Planalto com todos os Generais com todos os Generais Flávio Dino também estava lá Capel que na época era da Polícia Federal também estava lá Aliás era secretário de Dino e não havia nenhum movimento no exército nem na aeronáutica depois

da maano também chegou lá que indicasse que havia isso agora desejo muito que esses inquéritos se encerrem porque só aí nós vamos deixar de fazer conjecturas e achismo e verdadeiramente enc C Ch de golpe por a expressão golpe então se não fala-se todo dia que foi Golpe não foi Golpe ontem o presidente casa disz que não foi Golpe nós vamos saber se havia um golpe marcado verdadeiramente arquitetado se nos inquéritos aparecerem as denúncias Aí sim esses 25 vão nos ajudar a elucidar isso você você disse assim se não foi Golpe aquilo foi uma grande baderna

um conjunto de baderneiro patrocinado por alguns empresários irresponsáveis que acharam que rasgando quadro derrubando estátua quebrando o relógio estavam fazendo um movimento político César fe itos são dois césares hoje é ministro o senhor disse que a situação com as forças armadas ela tá tá sem problemas hoje eh mas a gente teve recentemente um caso um pouco mais delicado envolvendo o comandante da Marinha e que foi o caso do vídeo sobre haver ou não privilégios eh entre os marinheiros Mas além disso acho que ainda teve outros dois casos de posicionamentos ou articulações políticas envolvendo o comandante

da Marinha o que não caberia ele caberia ao senhor que é a questão sobre João Cândido e e a discussão sobre ele ser ou não o herói da Pátria no Congresso Nacional eh e também a articulação para que o líder da um dos líderes da oposição no senado apresentasse uma PEC sobre orçamento e não entrando no mérito sobre isso apenas falando sobre essas articulações dele a gente vai entrar com certeza esse será um dos pontos eh mas sobre o caso específico do comandante da Marinha Almirante eh ousen eh O senhor chegou a conversar com o

presidente Lula e avaliar a possibilidade de demiti-lo não porque não o senhor não conversou com o presidente o senhor não avaliou essa possibilidade de demitir eu vou lhe contar não seria sensato vou lhe contar primeiro ele é um homem competente né aquele vídeo foi absolutamente foi uma imprudência foi inoportuno inoportuno foi num momento péssimo aí tá aí a explicação porque o ministro da casa o ministro da Defesa tem que ser um político para fazer o vamos dizer assim o meio de campo entre as forças e e o e o exec executivo porque não é a

expertise deles fazerem política e todas as vezes que ele começa a querer fazer política acontece isso eu conversei com ele trocar chegar um novo começar tudo de novo mês de dezembro com todos os problemas que nós vivemos no país juro alto inflação que graças a Deus essas coisas estão começando a ser debelados eu achei que seria mais importante se nós ele fizesse o meia culpa eu levei ele ao presidente da república onde ele reconheceu ele fez aquilo o militar acha que se a pro Comandante hox se a Maria estiver bem Tá tudo bem para dar

mareno se a a a força aérea esver bem Tá tudo bem para tomar também se tiver isso mas o conjunto precisa ser analisado politicamente eu cheguei a dizer a ele Olha quando o presidente me trouxe para vir para aqui eu não queria vir mas ele disse que precisava uma pessoa para fazer o meio de campo entre vocês fazer a política das forças e do governo as forças armadas são muito bem comandadas o governo brasileiro tem a felicidade o presidente Lula tem a felicidade de ter o Comando do Exército General Tomás que é um craque um

professor um líder um sujeito Ameno bom no trato dendo todos conhecem é um um líder dentro da Aeronáutica conduz aquil com uma perfeição muito grande é uma figura leve oen também é um tipo mais introvertido mas é um homem preparado capaz e é um líder dentro da Marinha então nós achamos que se nós ess se déssemos um passo para trás poderíamos recomeçar a nossa caminhada era melhor do que mudar de caminho compreende eu preferia continuar o caminho foi o que aconteceu deu uma segunda chance e tudo Voltou às à agora com relação a PEC que

mar Ministro posso só pedir para eu passar paraa Raquel só para não deixar ninguém de Fora nesse bloco e a gente volta a falar de questões orçamentárias mais adiante prometo não pode é só ele não reclamar que eu não respondi tudo eu quero insistir nessas últimas semanas o senhor disse o seguinte na sexta-feira eu fui para me despedir e fiquei sexta na sexta-feira o senhor mencionou sem ser essa a outra sua conversa com o presidente Lula mas na época do episódio desse vídeo que o César mencionou ali já houve um tremendo mal-estar foi ali que

o senhor pediu demissão a primeira vez como é que o presidente Lula recebeu só um minutinho como é que o presidente Lula recebeu como é que foram as e o que que o presidente Lula argumentou nesta sexta-feira pro senhor ficar foi ali que o senhor Decidiu Porque a Vera perguntou pro senhor ISO no começo do programa e o senhor respondeu lá sobre o início a gente quer saber essas útimas completo Você pode me reprimir que eu conserto eu sou péssimo de segredo péssimo eu conto tudo basta perguntar duas vezes deixa eu lhe contar aquele vídeo

Realmente foi um problema para nós né primeiro apareceu uma pessoa dizo que com Ministro parecia não era ele né era uma montagem del bem eu não achei tão parecido mas era mais notícia se você achasse de que se você não achasse eu não achei eu fiz tudo para achar e não achei evidentemente que ele indignou-se nós na véspera tínhamos almoçado com o presidente da república eu faço muita questão de levar os comandantes para conversarem com o Presidente da República Primeiro eles me ajudam na reivindicação eles contam Primeiro eles estão muito mais a par das forças

que eu né eles conversam sobre cada sobre suas responsabilidades faz suas edificações lz das suas dificuldades conversamos sobre esses inquérito essas coisas todas o almoço foi ótimo no sábado fomos felizes eles fizeram uma contraproposta ao que o ministro hadad tinha apresentado com relação à previdência dos Militares do tempo de aposentadoria e o presidente disse múcio Você concorda com isso eu disse vou assinar assinei a proposta que os três haviam construídos hadad foi J ISO porque a transição mudar aposentadoria do do par de um militar é dificílimo porque eles T uma carreira de 50 anos é

como uma a promoção é como o andar de uma procissão quer dizer quem vai andando vai andando o outro que vem atrás vai se você parar numa procissão o padre para o andor para a filha para tudo con gestion deixa eu conclui vde indignou indignou deixa eu L contar aí nós fomos falar para mexer nisso o presidente dis pode falar isso que eu converso com hadad quando saiu o vídeo o presidente indignou-se todo mundo se indignou não é hadad Ficou zangadíssimo e o presidente vai ficar do jeito que aad quer eu não quis discutir isso

foi no sábado no domingo na segunda na terça-feira eu tava na feira acho que até encontrei César lá na feira de produto e defesa em Brasília não sei se encontrei você lá e o eu recebi um recado que o presidente queria falar comigo com urgência antes do almoço chama uma ração meia mas ele quer falar com você antes do alonço fui pro Palácio ele estava na solidade uma hora ele me recebeu profundamente contrariado e disse como é que você vai resolver isso precisa dar uma precisa mostrar a autoridade da Defesa senhora Presidente o mais simples

pro senhor de queem mexer num Comandante a essa altura é o senhor tirar um ministro da Defesa não prejuízo nenhum nenhum se eu tirar o ministro da Defesa sou seu amigo não há prejuízo político os a sugestão tá sendo dada por mim Ele disse olha voltamos a conversar sobre isso na próxima semana saí de lá super animado disse parece que eu vou sair consegui hein consegui parece que eu vou sair pois bem isso foi na terça na quinta ele ligou para min no m Aquela nossa conversa momento é difícil Tô precisando de você não vamos

pensar nisso como é que você tá pensando como é que vamos consertar eu disse ó Presidente eu vou vou levar os para conversar com o senhor eu gosto de oson é um grande Comandante e oson foi disse a ele que o vídeo foi inoportuno foi muito bem recebido nas Forças ele tinha atingido o objetivo dele mas evidentemente que o que sobrou pro resto não foi uma coisa boa mas isso nós estamos conseguindo debelar então agora a gente vai pro primeiro intervalo eu prometo que eu faço a pergunta do César de novo pro Ministro poder responder

não sai daí [Música] inovação que conecta [Música] Bradesco nós estamos de volta com o Roda Viva que hoje recebe o ministro da Defesa José múcio Monteiro e vou deixar o César Feitosa repetir a pergunta sobre a tratativa do comandante da Marinha para uma Emenda orçamentária ali para deixa falar vou até incrementar um pouco que aí o senhor já responde tudo que aí eu já adianto uma outra pergunta maravilhosa eh desde 99 quando o ministério de defesa foi criado aqui no país o Brasil aumentou seu contingente militar em 26% é um movimento bem eh diferente do

que se vê nos principais exércitos nas principais Forças Armadas do mundo a a França e o Reino Unido por exemplo nesse mesmo período reduziram em 36 e 27 uma reformulação do orçamento militar e a modernização das Forças Armadas não teria de passar também além da PEC por uma discussão sobre deixar os contingentes menores mais tecnologia mais investimento Marinha já diminuiu aeronáutica já diminuiu e exército também já diminuiu agora vou te contar uma coisa a despesa Nossa é 1.1 do PIB você ter ideia a justiça é 1.6 1.5 disso 80% é folha eu não sei como

é que nós sobrevivemos Talvez seja o menor da América do Sul a otan recomenda que seja para um país normal sem conflito que seja 12% do PIB evidentemente que os Estados Unidos é 3.7 a China não se fala a Índia não se fala a Europa toda hoje já está ind seguindo a orientação da otan que é do por do PIB nós não temos dinheiro para absolutamente nada agora preste atenção você quer ver o tamanho do nosso contingente Você acha que a Venezuela tem quantos homens a vela tem o nosso contingente E lá eles têm uma

coisa criada pelo pelo chefe de lá né eles criaram uma uma uma guarda nacional e miliciano só milicianos são 230.000 Oficiais do Exército da Maria Noal que eles têm 103.000 nós temos 353 mas lá não é uma democracia mais né Ministro sim eu tô só comparando tô só comparando um país vizinho não tô dizendo que lá não é democracia lá não é democracia né não é agora é porque nós estamos falando quem Aumentou e quem diminuiu nós não estamos aumentando agora aí lá vai a PEC do senador Portinho veio a um encontro do que nós

queríamos propor Porque como e a a a defesa é uma pasta que não dá voto nenhum nenhum Senador Deputado põe uma Emenda para para paraa defesa você vai comprar um submarino são 700 milhões de euros você vai comprar um gripe são 100 milhões de dólares você precisa de 30 dinheiro pouco lá não faz não faz absolutamente nada a gente tem um programa de submarino que foi criado pelo governo Lula a gente tem um problema dos grip que foi criado do governo Lula a gente tem a parte cibernética toda com aval com os cuidados do exército

que também foi no governo Lula mas agora o dinheiro acabou e a gente fica faltando dinheiro absolutamente para tudo então a gente fica nessas op ou seja as forças pararam não tinham 20.000 pesso tinha 20.000 Soldados do Exército no Rio Grande do Sul 10 horas depois que começou o acidente tinha 3.000 no Pantanal tinha não sei quantos mil no Amazonas eles trabalham 24 horas por dia de todo nosso contingente é muito pequeno mas pequeno mesmo é o nosso investimento o ministro o seu o senhor com esse seu dom político fica sempre ali realmente no fio

da navalha o senhor começou falando em golpismo diante da pergunta do César Felício o senhor recuou bastante e amenizou muito o Tom eu compreendo sua necessidade de eh ficar bem com os militares mas também estar num governo Lula que chama de golpe e sempre vai tratar como golpe mas essa posição não faz com que o senhor receba a pancada do dos dois lados eu queria que o senhor fosse um pouco mais preciso quanto ao que aconteceu no 8 de janeiro e principalmente o que aconteceu naquelas urdiduras anteriores à posse do presidente Lula que a gente

vai ver o julgamento agora deixa eu te contar eu tô eu vou dizer a vocês verdadeiramente o que aconteceu a gente tem dois relatórios para serem apresentados um agora em fevereiro e outro que vão ser os depoimentos desses 25 que estão preso não sei quando é que o Ministro do Supremo vai apresentar isso se foi Golpe ou não foi setores de militares da reserva algumas pessoas não é setores algumas pessoas participaram disso aí é o que os jornais contam tem militares presos a gente tem um jornal um general da reserva quatro estrelas preso ninguém tá

reclamando nós estamos querendo apenas que saia o julgamento Não hav eu disse que não havia militar não havia militar Naquele dia não havia militar naquele dia eu Eu até brinquei no início disse assim talvez alguns militares que participaram daquilo no dia não for alguns interessados Talvez tenham viajado É mas o aut Comando do Exército não deixou ninguém ser preso na noite do dia ninguém não permitiram foi todo mundo preso dia mas F cá eu tava lá não permitiu que a polícia federal entrasse na casa dele na casa dele do exército eles também T Olha vou

na minha casa Quem tá aqui você veem buscar amanhã às 6 horas da manhã eu tava lá sair lá de madrugada cada um constrói sua história Eles apenas disse vão levar todos que estão no acampamento tinha gente ali que tava achando que tava passeando dando a Deus tirando foto com o celular na hora de se despedir à 6 horas da manhã eu tava lá com o ministro Rui Costa e tava lá com o Ministro Flávio Dino foi um dia dificil foi agora ali tinha gente de todo tipo tinha os inocentes tinha os baderneiros tinha os

baderneiros profissionais que foram só para quebrar mas quebrar derrubava o governo quebrar havia algum movimento agora se você dissesse aquele movimento veio na frente e os militares vieram atrás eu tô calado agora você diz assim não foi Golpe eu acho que houve uma montagem mas as figuras que organizaram aquilo que idealizaram no dia não apareceram vão aparecer na abertura dos relatórios Aí sim você pode dizer se houve alguma armação mas no autoc comando tinha pelo menos três Generais a favor desse golpe não se pronunciaram publicamente Não nós vamos saber isso após os relatórios mas estavam

lá quietos quieto sou capaz de conhecer um ou dois mas estavam quietos nós vamos saber isso depois dessa delação dos 25 quando eles contarem verdadeiramente O que houve nós vamos saber o que que tinha por trás das câmaras vamos saber o que que tinha por trás dos cenários porque o cenário que aconteceu no dia o foi esse porque eu estava lá domingo de tarde 8 de janeiro agora ficou um clima vamos dizer assim muito ruim entre governo e Forças Armadas péssimo Como eu disse aqui no início um lado achando que armaram golpe o outro lado

a com raiva porque não deram o golpe E por que que precisou derrubar o comandante do exército então convite dias de governo vou lhe dizer por quê aí já foi no dia 2 no dia aí veio a história do Cid que era o grande herói onde anda Sid foi Sid que fez falou com Sid Sid não foi só se falava em Sid no jornais e veio aquela história C vai voltar ao Brasil porque o comandante do exército tava admitindo que ele seria promado promovidos estava na época deles serem promovidos ficou aquele clima na véspera o

General do Exército disse olha o senhor eh disse ass eu nunca lhe contei isso o general disse ex senhor peça para eu mexer em tudo menos desmobilizar esse movimento aqui na frente dos quartéis Por que é que eu sempre lutei para que ele não fosse desmobilizado Tinha alguns colegas meus do governo que dizia tem que tirar todo mundo tem que botar todo mundo para fora mas quando eu passava lá e via o soldado varrendo o banheiro químico foi Posto lá quem sabe que se não por algum militar eu dizia olha há aqui estabelecer um modos

de conviverem lá dentro do aqui estão as famílias dos indignados lá tem indignados tem legalistas mas todos convivendo e sem premeditar absolutamente nada sem armar absolutamente nada tanto que não houve na sexta-feira na quinta-feira ver espera do dia 21 o comandante disse olha eu quero dizer ao senhor que o comandante o major Coronel Cid sei lá Tenente Coronel Coronel Cid já está aqui e que ele vai ficar aqui ninguém ninguém entra para mexer com ele eu digo Bom a partir daí a gente vai ter que ter uma posição diferente no outro dia às 6 horas

da manhã toca meu telefone junto do meu quarto eu vou atender tava o presidente completamente transtornado disse olha eu quero saber se esse rapaz vai ser promovido se vamos botar ele nesse Batalhão de forças especiais e qual é a posição que o senhor vai tomar eu disse não senhor Eu vou eu vou tomar providência eu quero saber que Providência você vai tomar 8 horas liguei pro pro General Arruda que era o comandante do exército 20 dias depois de ter sido nomeado disse eu queria conversar com o senhor disse o senhor quer que eu passo na

sua casa dis não vamos nos encontrar lá no no ministério no ministério mandamos abrir o ministério tinha pouca gente ele chegou lá com ajudante de ordem ele disse posso ajudar em alguma coisa eu disse eu preciso do seu lugar ele disse assim não mas eu eu só aceito o senhor tá sabendo que tá demitindo um comandante do exército brasileiro que foi nomeada 20 dias est dis Mas eu sou aceito isso Dito pelo presidente eu disse mas quando eu lhe nomeei você não pediu para ser o presidente e minha meu acerto com presidente quem bota e

tira sou eu apenas comunico a ele sou eu que tiro então eu não preciso mais do seu trabalho Ministro Anistia queria perguntar para Senhor hoje a prioridade do pl do partido do Jair bolsonaro é aprovar esse Projeto de Lei da Anistia eles querem reduzir as penas eh moderar as penas de 17 18 anos para algumas das pessoas que participaram dos atos sem incluir bolsonaro no partido do presidente Lula no PT o que se clama é anistia não sem Anistia né é o lema o senhor já disse publicamente que é a favor da Anistia em alguns

casos sem incluir bolsonaro o senhor mantém essa posição Olha eu tô louco para saber quem foram esses organizadores para ISS aí ter a pena máxima eu preciso disso né ser bom proção também Ministro e uma vez que os militares forem denunciados é como é que quais são serão os desdobramentos isso é com a justiça mas ele mas dentro das forças armadas eles terão um tratamento difer estão não só Preparadas para isso como desejam isso para que esse nível essa suspeição não recaia sobre as forças todas as forças precisam disso nós estamos ansiosos por esse por

para saber o que esses 25 fizeram se se todos os 25 São culpados qu quem organizou porque surgiram a pois essas denúncias desse 25 surgiram novas delações que só quem tem a polícia federal e o Supremo nós não temos nada olha quando aquele hacker as pessoas às vezes ligam para mim quando a Polícia Federal vai fazer um movimento na casa de algum militar o senhor não sabe Nós não sabemos o comandante do exército avisado às 10 da noite e o comandante do exército só liga para mim de manhã eu até entendo que a polícia federal

faça isso para que ninguém conte que ninguém se privina agora nós não quando aquele hack disse que falou com cinco pessoas do ministério eu fiz tudo pro Supremo me fornecer quem eram os nomes e a polícia e também não deram porque estava no inquérito até hoje eu convivo com cinco pessoas que o rack falou que teve com elas no Ministério da Defesa Pode ser que seja uma pessoa que trabalhe junto no meu gabinete e não tenho então isso é com a justiça isso é com Supremo e polícia federal agora as forças estão Preparadas e ansiosas

para que isso termine ninguém aguenta viver dois anos so suspeição âmbito das forças como eles serão punidos no âo das for não assim que forem que forem denunciados por exemplo serão promovidos não serão não serão nada isso vai tá no âmbito da Justiça ou nós vamos fazer isso é um caso que ainda não aconteceu voltando para Anistia do 8 de janeiro pergunta que eu tinha feito é hoje é a prioridade do pl enquanto partido o PT de sem an eu acho eu sempre defendi que devia ter uma dosimetria tem gente que quebrou uma cadeia tem

gente que armou esse movimento ou golpe como você diz se foi se for tudo comprovado que este pague que este pague se foi um golpe quem organizou que pague agora e aqueles que foram tomaram seus ônibus estavam lá tirando foto de celular tem os que entraram quebrando tem os que ficaram do lado de fora tem todo tipo você não pode condenar uma pessoa da mesma pena quem armou quem financiou a uma pessoa que foi lá fazer e encher o movimento é foi isso que eu defendi agora isso é uma decisão Raquel Isso é uma decisão

que pertence ao congresso nacional Ministro mas as pessoas que foram lá quebrar por mais bagrinhos que fossem elas não reconheciam a legitimidade do governo empossado e que tava eh de turno ali elas queriam derrubar aquele governo elas achavam que elas estavam indo lá para derrubar o governo não derrubar o governo que os milites derrubar aquele movimento derrubava o governo aquele movimento podia ser que tivesse se ele tivesse sequência se ele tivesse consequências se aparecesse outros envolvimento sim agora eu não tô querendo dizer eles precisam pagar Uhum agora o que eu defendo é que tá na

justiça é uma dosimetria é simples mas o qual importante o senhor acha que essa Anistia é para uma certa pacificação do país eu acho que na hora que você solta um inocente ou uma pessoa que não foi teve um envolvimento muito grande você é uma forma de você pacificar esse país precisa ter pacificado César ninguém aguenta mais esse radicalismo a gente vive atrás de culpados e a gente tá começando nós estamos precisando procurar quem resolve os problema quem ajude a resolver os problemas nós brigamos só por eleição só para ganhar a eleição Nós não somos

mais a favor de ninguém som nós somos contra as pessoas Eu voto em Fulano porque eu sou contra Eu voto em César porque eu sou contra você não é porque eu acredite em César é porque eu não gosto de você a gente precisa acreditar nesse país olhar paraa frente tudo bem que nós façamos as correções do necessárias ao passado mas a gente precisa olhar pra frente precisa tocar as coisas quando houve o golpe de 64 esses militares tinham 3 anos os comandantes militares tinham 3 anos 4 C de idade quer dizer a gente vai ficar

nisso até quando nós vamos ficar nisso pris eu acho que nós temos casos nós podamos rever Ministro Ministro para pacif nós precisamos pacificar esse país mas nós só pacificar esse país quando nós colocarmos ao lado esse revanchismo político esse ódio que a gente tem pensar contra você pode pensar à vontade Dee que me respeite isso tem quantos séculos isso é de valta morrerei defendendo o direito de você pensar mesmo que seja diferente de mim o seu pensamento eu queria falar sobre exatamente sobre a a outra Anistia né o mês passado o Ministro Flávio Dino ele

defendeu que a Lei da Anistia não vale para caso de ocultação de cadáver ocultação de cadáver Seria um crime continuado uma discussão que ganhou mais peso exatamente em função do filme ainda estou aqui o senhor se preocupa com a repercussão que isso pode ter dentro do ol tem nas Forças Armadas você tem teus grupos você tem quem tá na ativa e você tem quemar na reserva essas coisas tocam muito em quem tá na reserva evidentemente você pode não gostar do que a justiça decide Mas você é obrigado a cumprir não é então nós estamos aguardando

que ele discuta evidentemente que as forças querem fazer algumas ponderações são coisas do passado não tem ninguém aí para responder por isso se você tiver atrás do eu sou a favor eu assinei fui um dos primeiros que Assinei o negócio da comissão de mortes e desaparecido e assinei dizendo o seguinte se for para defender as famílias os os corpos das vítimas eu quero tá lá para ajudar é justo é direito precisa que se faça isso para pacificar o país mas se for para fazer política nós vamos incentivar só o revanchist que nós vivemos nesse país

S aa discutir esse assunto pode incentivar o eu acha que a discussão desse assunto pode incentivar o revanchismo não eu acho que tudo passa por conversar né Acho que tudo passa por conversar a gente precisa ver qual é o objetivo se o objetivo nos ajudar a gente se juntar a gente tem que procurar mais as nossas divergências a gente se enganche às vezes nas nossas divergências e são poucas geral estas essas forças servem ao governo servem ao país servem ao presidente Ministro diga eu gostaria de voltar na questão orçamentária como é ser ministro da Defesa

sem ter dinheiro absolutamente para nada como o senhor falou para investir nos projetos estratégicos por exemplo eh os o cronograma do gripen do Caça da da Força Aérea era para pro país recebido 11 pelo menos só recebeu oito cont o projeto o projeto sisfron do exército era para já está concluído e só vai ser concluído em 2035 2036 né que é o projeto de vigilância nas faixas de Fronteira só não se sente frustrado e como explicar pra população eu reparo é assim só só deixa só completar como explicar paraa população é que você precisa manter

eh militares nos quartéis que você precisa ter Força Armada preparada em um país que tem deficiência de tudo deficiência de saneamento como você justificar isso e como explicar pra população resp Federal de São Paulo deixa ele responder Gerald da fam diga desculp po S só uma frase como explicar pra população e que você que você precisa ter uma Força Armada de que como responde aquela crítica de que para que você precisa ter militar precisa investir em Força Armada se a gente tem guerra eu digo sempre que militar é um funcionário público fardado né Precisa passar

isso precisa acabar com esse foço que acho que vem lá de 64 entre a sociedade civil e os militares os militares pecam um pouco porque eles não eles eles não dizem o que fazem tá ele não não para ele cumprir a missão o político faz um discurso antes faz um discurso durante e faz um discurso da inauguração militar não ele cumpre a lei é dificílimo e esse negócio que ele me que o César me perguntou aqui que também serve para você a questão do orçamento quando eu comecei a trabalhar pela primeira vez para que nós

tivéssemos uma coisa chamada previsibilidade orçamentária por menos que seja a gente precisa ter um dinheiro para saber o quanto eu vou ter ano que vem até para fazer a partilha com as três forças com os projetos estratégicos foi quando nós escrevemos um projeto Aonde a a a previsibilidade daria as foras 2% do PIB que o Senado Achou muito e o senador Portinho o senador Portinho tinha um projeto dele já pronto tratando desse assunto eu vi a Presidente da República disse é um senador de oposição mas um homem propositivo bem intencionado não faz política por por

só para ganhar eleição e Nós nos reunimos Senador Portinho com o projeto do senador Portinho para nós tratarmos desse assunto e estamos tratando disso mas tem muita dificuldade porque é como você diz se a gente falta dinheiro para merenda falta dinheiro para Hospital falta dinheiro para isso um gripem custa 100 milhões de dólares Geraldo aí você diz por que era para ter 11 só ter seis porque faltou dinheiro porque era para todos os submarinos já estarem no mar que só tem dois porque faltou dinheiro Isso asado geral vamos rodar eh César e depois Mônica Ministro

o senhor costuma dizer já falou aqui algumas vezes que as investigações são importantes para tirar a suspeição das Forças Armadas e colocar diretamente no CPF e das pessoas que são envolvidas mas dos 40 indiciados são 25 militares 40 os 40 indiciados pela Polícia Federal eh no inquérito sobre o golpe 25 São militares sendo sete oficiais Generais eh O senhor falou que nos quartéis tinha indignados e legalistas mas que Ném per isso lá no resultado da eleição repara com relação a isso na apuração eu digo muito que tem um constrangimento porque há uma diferença muito grande

César entre a vida do militar e a vida do político político tem mandatos 4 anos e eh oito às vezes 12 eu digo que Brasília é uma cidade tão curiosa que até afeto tem mandato né eu tenho afeto por você por 4 anos depois nunca mais vou lhe ver esse povo passa 50 anos juntos começam na escola militar vão pra mã 30 né Ministro hã 30 anos 50 anos se chegar se o geral mas gente depois pois bem mas são 50 anos você já tá tirando o povo antes do tempo mas quanto é que você

quer 40 anos passam 40 anos viram parentes não é São cunhados genros e primos quando aparece um suspeito eh Há um constrangimento mas quando é comprovado passa a ser uma indignação porque ele maculou o conceito das forças compreende é um sentimento completamente diferente primeiro você se constrange B Tem um amigo meu que foi pego num crime mas eu tô indignado se for provado porque ele cometeu o crime então nós estamos querendo nós estamos querendo que esses indiciados isso se esclareça não estamos precisando passa facilita o meu trabalho porque Geraldo tá perguntando se meu trabalho a

dificuldade do meu trabalho quando essa suspeição chegar às mãos dos seus donos mas Ministro são 25 indiciados ainda aquele tantão de conversa no seu lado Sid que acabou sendo Revelada de pessoas que não foram indiciadas mas que tinham um cunho golpista isso não preocupa o senhor em nenhum momento assim me me preocupo é que isso demore eu quero muito que isso seja esclarecido para isso acabar eu quero virar essa Fer a gente já tem 64 já tem dia 8 é toda vez um uma coisa dessa a gente precisa tocar pra frente uma coisa dessa me

preocupa mais é que a gente não ter dinheiro para tocar as coisas do Futuro o senhor tá com o orçamento estourado e eu o tempo Mônica pra última do bloco Mônica Ministro o o o o senhor tava falando dos militares né que muitas vezes são incompreendidos que eles trabalham Né 365 eles são mais ou menos assim que nem eu poderia dizer que eles são que nem o governo do presidente Lula que ele trabalha mas que é incompreendido que precisa fazer uma campanha agora para mostrar que ele faz realizações os militares também precisariam olha a comparação

um tem uma história muito mais antiga o presidente Lula é o maior político desse país né em termos de fazer política Ninguém Faz igual a ele se ele começar a conversar e sair do Palácio o público dele tá fora do Palácio Geralda falou aqui que ele tinha um núcleo muito petista hoje ele vive com muito petista em volta dele mas ele precisa ir pra rua porque ele tem um eleitor que não tem partido que não tem vinculação partidária então ele tá apenas divulgando o que ele está fazendo a gente tem consciência que ele tá trabalhando

muito mas que isso tá precisando ser divulgado bem comparando as forças precisam que a sociedade também entenda o que é que eles fazem pelo país Ninguém me perguntou aqui pela pelo Ita no Ceará uma coisa fora do comum é um investimento Fora do Comum foi até uma ideia quero fazer justiça do Brigadeiro da Maceno que disse Por que que nós não levamos o ITA pro Ceará o laboratório aéreo espacial que a gente tá fazendo em Salvador o que a gente investe em educação Isso precisa ser dito mas não é do Militar fazer essa propaganda então

é esse esforço que a gente faz para que a sociedade precisa acabar com sua história é só bater palma para militar em desfile de 7 de Setembro eles ajudam a sociedade em tudo eles estão presentes em todos os momentos do Brasil agora verdadeiramente isso não é dito não é divulgado quantas pessoas creditaram as forças ter ido em buscar pode terminar pode concluir os brasileiros que estavam no Líbano que estavam em Israel que estavam na faixa de gaza Foi a fábi que foi lá buscar tá certo mas a pessoa não não acredita isso as forças armadas

nós somos atores coadjuvantes mas como todo ator coadjuvante tem premiação e reconhecimento eu queria que esses atores coadjuvantes da Democracia brasileira tivesse a premiação que é o reconhecimento da sociedade brasileira só com isso então a gente fecha mais um bloco do Roda Viva vai para mais um intervalo e volta já já você já viu que a discussão tá eletrizante aqui não sai daí [Música] inovação que conecta [Música] Bradesco estamos de volta com Roda Viva que hoje recebe o ministro da Defesa José moo A pergunta agora é da Raquel Ministro ficou famosa na última reunião ministerial

a defesa que o senhor fez da PEC da proposta de emenda à constituição que tira os militares da política acho que foi uma das vezes que sen arrancou elogios até dos ministros petistas e eu queria entender porque que ela tem tanta dificuldade de caminhar se o senhor se sente abandonado pela articulação política não sei ele responder essa pergunta vou Apenas me associar à sua a sua dúvida porque essa é uma PEC que foi construída com os militares repare que coisa boa se a gente fala que houve 8 de janeiro houve no precisamos tirar os militares

da política não é eles não foram não é para aquilo né o militar vai ser candidato quando ganha a eleição vai ser político e nunca mais volta mas quando ele perde a eleição ele volta pros quartéis fazendo proselitismo político grupo de WhatsApp reunião começa questionando a chefia sobre o que fez com um colega começa a ser líder de grupos não é de Batalhão de grupos que ele cria começa a querer impedir transferência como existem as polícias então nós precisamos tirar os militares Eu fiquei impressionado porque os militares concordaram com isso aí fomos pra nossa fase

que nós achávamos que era mais fácil levei isso para o senador Jaques Wagner meu querido amigo Senador Jaques Wagner que já foi ministro da defesa e lá no no senado empanou não andou parece que eu fiz questão de não colocar as polícias n porque a gente só tinha eh minha responsabilidade era só com exército Marinha e aeronáutica porque o magistério quando vai paraa política não volta por que que o militar pode voltar e a gente começa a criar esses núcleos políticos dentro da força que vai macular os dois conceitos principais deles que é hierarquia e

disciplina as polícias militares hoje padecem disso mas falta empenho então do próprio governo do naele momento falou no momento que eu falei naquela reunião eu disse olha a coisa todo mundo falou em falta de recurso essa dificuldade toda se eu fosse falar em dinheiro ali quando eu falo em dinheiro é por isso que a gente só lida com o Presidente da República porque uma dinheiro de um avião em qualquer Ministério faz a festa lá só compra um avião eu disse olha eu queria fazer um pedido aqui para ver se em vez de ser um projeto

do Ministério da Defesa que seja um projeto do governo porque a gente fica falando 8 de janeiro 8 de janeiro comemoração de 2 anos de 1 ano de não sei quantos anos e o que é que nós vamos fazer para tirar é essa nuvem tirar os militares de política os militares são são comandados pelo presidente não tem que participar de política não tem que participar de pol esse respeito A esse respeito o chamado batalhão das forças especiais é uma das áreas mais politizadas hoje dentro do exército eles se acham ali uma espécie de Soldado Universal

não é você sabe o que se chama você sabe o que que se chama Kid preto eu queria eu eu sei mas o senhor pode explicar por espectador mas não precisa de uma reforma desse Batalhão ele não tá altamente ideologizado Não repara que não um batalhão para forças especiais todos TM a polícia a polícia militar do estado de São Paulo tem um bop um batalhão especial para Missões especiais aí chama Kid preto por que Kid Preto porque o boné é preto O Paraquedista é kid vermelho porque o boné é vermelho não é Pelas conversas a

gente viu que tinha uma um certo fanatismo ideológico entre aquele pessal não houve uma promoção nes não houve houve um houve um freio de arrumação por conta daquele o o o Sid Era aqui De preto não sei quem era aqui De preto isso acalmou o Tomás botou a mão com competência administrou muito bem isso tá super administrado ag negócio de kid preto não tem nada de um movimento um grupo paramilitar não tem nada disso é porque uso uma boina preta e o senhor acha que não tão mais eivados pelo bolsonarismo n olha as forças pode

acreditar estão absolutamente pacíficas Pode acreditar gente se nós tivermos quer dizer se quando esses relatórios forem aberto Que os culpados forem punidos pelo golpe pela tentativa de golpe quem vai dizer isso é o final do relatório vai tudo serenar diga Geraldo Ministro Por que que o presidente Lula não se empenhou em aprovar no final do ano o projeto que ajusta o o sistema Previdenciário Ou melhor o sistema de proteção dos militares repara eu sou a favor de mexer agora isso tem que ser uma coisa conversada porque tudo soa nos quartéis que é um gesto de

revanchismo é um resto de dizer chega para lá de afastar o militar da sociedade eu acho que essas coisas precisam ser discutidas muito discutidas mas com calma aposentadoria a Previdência os direitos tudo que tem lá pode ser se discutir com calma agora não pode ser feito de forma sod Olha isso eu quero que Militar se aposent agora com 55 anos mas não é assim mas não foi negociado anteriormente vem cá nós negociamos antes o ministro da Fazenda quis isso de qualquer maneira achava que isso era fundamental pro ajuste eu não acho que isso é fundamental

pro ajuste mas tinha que ser naquela semana em 15 dias tinha que fazer e mas tá lá no Congresso eu tenho uma conversa com presidente essa semana nós vamos voltar a conversar sobre isso Mônica Ministro o a gente estava falando em orçamento o o senhor vai perder dinheiro com o calha norte também não vai Mônica eu não vou lhe falar olha o negócio do calha Norte o calha Norte foi criado no governo sanei foi um programa chamado calha Norte porque ele ia proteger os municípios inacessíveis que estavam acima do Rio Solimões eram 78 ou 74

é um número parecido com isso aí o calha Norte foi descendo atravessou o Solimões foi pro resto do Amazonas aí o calha Norte foi para o Tocantins aí o calha Norte foi para o Maranhão aí o cala Norte foi para Goiás aí o cala Norte tá querendo tá chegando no Mato Grosso do Sul por quê as forças já não têm recurso no no orçamento da da Defesa tem exército Marinha aeronav e calan aí o senador pera aí eu tô construindo uma quadra esportiva no município não sei do qu vou tirar um dinheirinho aqui da Marinha

botar aqui na minha quadra aí o outro disse não eu vou construir um cemitério foi feito lá no estado aí tira um dinheirinho da Aeronáutica bota no cemitério resultado o ano passado tirou 250 milhões do orçamento das três forças para se botar no calha nor eu falei com o presidente ó o calha Norte está construindo quase no sul quase no Sul a gente isso é uma coisa absurda escandalosa não sei como isso nunca eh se tornou público eu consegui com o ministro valdeis goas a quem quero agradecer muito pela ajuda que ele deu falei com

o senador Davi a columbo foi o Amapá jantar com a columbo para nós negociarmos isso porque era só isso era só do quem dava Esse comando era os senadores e nós conseguimos que esse ano não apresentassem emendas para o calha notte e sim para o ministério de desenvolvimento de integração nacional nacional ou Regional né Hã Regional é é Regional é o do valde go é do Val para que essas obras naal que os senadores quiserem nesses municípios sejam a partir do ministério e nós ficamos com o compromisso de terminar as obras que nós começamos muitas

obras quadras Jardins eh eh calçamentos eh eh como é se chama onde se vela os mortos eh tem cemitério e veló Hã o velório construímos três velórios no calha Norte defesa certo diga César Ministro eh nesse âmbito aí de Senor de reformar a constituição para deixar mais claro o papel dos militares o senhor acha que tem que ser de alguma maneira acertado ou modificado o texto do artigo 142 que foi um tema de imensa especulação no governo bolsonaro e tentaram de todas as maneiras enquadrar uma tentativa de de de golpe e usando o problema que

tudo que se refere com militar é tentativa de golpe o pessoal fala vamos colocar G nunca houve ameaça de golpe com gó sabe por quê golpista não precisa de Constituição de regra de manual não tem livro do golpista então em relação ao Artigo 14 esse 42 fala do Poder moderador das Forças Armadas não é eu quando converso com os comandantes eu digo a gente precisa se debruçar muito sobre as coisas que são inevitáveis e que haverão de vir um dia então eu acho que a gente tem margem para conversar sem açodamento sem viés eleitoral sem

viés partidário tirando da dessa polarização porque as forças armadas serve a quem ganhou e serve a quem perdeu são Guardiões do país do Brasil a gente tem 17.000 km de Fronteira César e 8000 de de de costa atlântica Você já imaginou que toda a droga produzida na América do Sul passa por aqui passa por aqui é vendida aqui ou é exportada daqui todos os os crimes passam Pelas nossas florestas o Brasil é um país Eu luto muito pra gente ter mais equipamento vou dar um dado aqui gravíssimo 50% do equipamento da Marinha foi sucateado já

50% já foi sucateado e se nós não investirmos em equipamento na Marinha em 2028 nós vamos sucatear mais 30% do que restou daqui a pouco a gente vai ter marinheiro e não vai ter navio entendo mas em relação ao texto da Constituição o que serem relação do texto da Constituição há conversa para tirar a coisa de ser poder moderador Isso é uma discussão que tá lá mas nós tivemos outros problemas outras prioridades e isso ficou para se conversar depois outro C agora o senhor conseguiu uma coisa que muitos ministros de defesa tentaram não conseguiram que

foi criar uma carreira civil dentro do ministério de defesa 20 anos de luta 20 anos de luta mas tem um ponto ali que o salário que é oferecido para esse concurso é menor que o salário dado a um aspirante oficial ou seja o militar que recém sai da mã já vai receber mais do que um civil que vai pensar a defesa junto com o estado maior Conjunto das Forças Armadas etc e por que esse salário e é atrativo o senhor não primeiro a gente tem que dar atratividade à carreira você tá certs segundo eu não

sei que o patamar é esse eu não t não par disso quem cursa aã ele é quase uma faculdade ele passa lá 5 anos Estudando muito muito Agora eu preciso tomar ciência disso para que se faça um reparo porque nós precisamos que no Ministério da Defesa a carreira civil tenha verdadeiramente atratividade houve uma discussão sobre fixar o salário no salário de coronéis porque vai ter uma discussão entre coronéis e civis ali dentro do ministério de defesa considerando essa criação da nova carreira o senhor acha que isso éo discutir esse assunto tá se criando também a

carreira do Ministério da Justiça a ministra stec por sinal é uma brilhant Sima ministra e tem nos ajudado demais tanto na questão do calha Norte Como nessa questão da carreira civil mas eu acho que a gente pode voltar a conversar sobre isso agora eu quero dizer o seguinte que esse ano foi um ano de muitas vitórias isso que Mônica fal o calha Norte uma vitória enorme que nó ainda está em construção né o ita outra Vitória essa questão do da carreira civil é outra Vitória essa questão das mulheres entrarem nas Forças Armadas 23.000 mulheres se

inscreveram em janeiro 23.000 mulheres para ir para pegar em arma para batalhões o ano passado Nós criamos o primeiro batalhão de fuzileiras Navais uhum 120 militares Armadas na carreira de de de de fuzileira naval esse ano quem tá comandando quem tá comandando o Batalhão o maior Batalhão de k6 do da Força Aérea é uma majol D Maceno brigadeiro da Maceno nome é uma mulher quem Preside a escola nacional de defesa é uma brigadeiro então nós somos Ministro só voltando na questão do César Felício Talvez seja necessário reescrever porque em nenhum momento o artigo 142 usa

essa esse termo poder moderador isso foi a interpretação que se tentou dar a uma ao caput dele que diz que destinam-se à defesa da Pátria a garantia dos poderes constitucionais e por início inativa de qualquer um destes de qualquer dos poderes da Lei e da ordem então que um poder poderia convocar as forças armadas para intervir quem pode quem pode decretar GL é o Supremo e o Presidente da República agora isso é uma coisa vi essa coisa de poder moderador não tá mas fala-se muito acho que zaratin interação golpista zaratini defende muito isso um deputado

federal aqui de São Paulo mas eu tô aberto a gente conversar sobre isso acabar com essa sombra de golpe tem militar é golpe vir um saldado é golpe não existe mais isso Ministro o senhor teve um embate esse ano com a área de relações internacionais do governo a respeito de uma licitação dos obuseiros que são peças de artilharia né senhor sabe explicar melhor do que eu eu gostei da palavra embate um embate que venu uma empresa de Israel e Por orientação ali da área de assessoramento de relações externas do presidente Lula eh não não foi

fechado o contrato porque enfim a Israel teria declarado o presidente Lula Persona não grata mas agora temos um cessar fogo em Gaza o senhor vai retomar essa essa história olha até eu vim pro programa isso era segredo mas eu vou dizer uma coisa a você isso foi uma coisa que nos deixou muito preocupado porque nós estamos sem dinheiro aí houve uma licitação e Rael tirou em primeiro lugar com um preço muito distante do segundo lugar e fez a seguinte proposta nós estamos precisando comprar 36 uzer são aqueles canhões grandes que irão substituir 320 do da

Segunda Guerra ainda aqueles que o jip puxa no desfile S de Setembro não tem aquele tem umas rodas enormes o jip sai puxando no desfile esses são a propelido São pois bem Israel fez a seguinte propó eu mando dois e vocês não me pagam daqui a 2 anos se vocês aprovarem eu monto a fábrica no Brasil com 400 empregados todos serão feitos aí no Brasil ou seja nós íamos receber dois se gostássemos daqui a 2 anos pagaríamos os dois e nós construíamos 34 aqui ganharíamos mais uma fábrica mais 400 emprego mais imposto mais salário mais

tudo houve aquele problema que ele entrevero a diplomacia e a defesa em todo o país elas andam juntas vou contar a você até uma história que não saiu no Jornal Alemanha que nos comprar uma munição que o exército não usa mais muito cara que precisa uma manutenção e cuidados especiais e a Alemanha pagava nós ficamos ficamos felicíssimos porque Íamos nos livrar daquilo que não vamos usar nem usamos nem vamos usar a Rússia disse não pode eu fui procurado pelo Ministro Mauro Vieira e Mauro eh disse olha a Rússia não permite que a gente venda porque

diz que isso vai ser usado pela Ucrânia contra eles e como too esse esse esse material de defesa demora muito você compra e demora muito para receber quando um país encontra assim uma munição pronta Ele Dá Um Valor enorme porque vai usar no mesmo dia que chegar e por conta da diplomacia brasileira nós não podemos usar bom diplomacia e defesa caminham junto aí voltamos pro caso de Israel a o Itamarati me procurou e disse olha nossa o presidente Lula foi declarado Persona não grata o nosso Embaixador voltou tá o pior ambiente do mundo algumas pessoas

do governo diseram pergunta o TCU se pode dar o segundo lugar o TCU não permite nós vamos ter que abrir uma licitação que demora um tempo enorme essa licitação e Nós não compramos tá tá lá parada se vamos voltar a tocar nisso não voltamos com isso então a gente fecha mais um bloco do Roda Viva vai para o próximo intervalo e volta já já com mais José M no Rod [Música] inovação que conecta Bradesco [Música] estamos de volta com o Roda Viva que hoje recebe o ministro José múcio Monteiro da Defesa Ministro senhor usou várias

vezes o termo constrangimento para descrever o sentimento que as forças armadas têm em relação ao que tá em curso e a necessidade de que seja resolvido logo tem um dos eh aspectos que mais causam constrangimento nesse caso até uma certa revolta que é o fato de dois Generais estarem presos General Braga Neto e o general mar eh no seu entendimento haveria necessidade deles estarem presos preventivamente ou poderiam ter alguma medida restritiva de liberdade não posso opinar sobre isso só a justiça pode opinar só quem tem acesso aos aos processos pode opinar eu não posso por

que eu falo em constrangimento é como você diz eu tenho um grande amigo um grande amento começa comete um delito eu fico constrangido que o meu amigo cometeu aquele delito porque porque é suspeito de cometer um delito uhum a minha solidariedade é pela minha minha amizade na hora que for comprovado eu fico indignado porque ele cometeu Esse é o sentimento dos militares o que for comprovado Não haverá o menor problema com as forças armadas mas o senhor diz que o as forças armadas precisam disso mas o senhor diz que o sentimento seguinte é o de

querer a punição justamente porque macula todas as forças mas o senhor não acha que analisando o aspecto histórico as forças armadas deixaram que o Jair bolsonaro bagunças demais esse Coreto da hierarquia eh militar eu acho que ele foi um pras forças não foi um bom Presidente Ele misturou as coisas compreende Ele trouxe os militares pra política Ele criou um ambiente embaraçoso dentro das forças as forças hoje têm essa consciência senhor tem certeza disso tenho geral Ministro eh o senhor ressaltou o trabalho das Forças Armadas senhor acha o senhor ressaltou o trabalho das Forças Armadas elogiou

o trabalho com as forças o serviço que elas fazem né o senhor acha que o pres o ex-presidente bolsonaro usou as forças armadas usou integrante das Forças Armadas Ele usou integrantes né não foram as instituições não foram usadas agora ele usou integrantes você tem num grupo você tira um seduz eu dou muito exemplo do jogo de futebol você tem um jogo de futebol tem um indisciplinado o juiz bota para fora o time continua o indisciplinado era aquele cidadão não é ontem no jogo Atlético e Cruzeiro Gabi Gol cometeu a disciplina foi expulso jogo continuou evidentemente

que o Cruzeiro com menos perdeu o jogo que tava menos Então é isso que eu defendo que cada um responda pelas suas culpas as forças não usaram o bolsonaro também porque o bolsonaro para para um exemplo que ficou bem clássico foi a medalha que o bolsonaro recebeu por um ato heróico que ele teria teria realizado 30 Anos Antes ele recebeu depois de ter sido rebeu ele recebeu essa ele recebeu essa medalha eu acredito porque foi ele que nou Comandante ele não não foi antes dele tomar posse como presidente da república não faz sentido Mônica Ministro

o o o governo tem algum receio de que todos eh eh todas essas ameaças que o Presidente Americano Donald trump tem tem feito de que de eh possam atingir o Brasil nesse setor militar em alguma eh maneira é porque eu sempre me lembro que o dia o o embaixador do Irã me disse que eles queriam comprar aviões da Embraer né mas que ele não podiam porque eles tinham componentes dos Estados Unidos e havia embargo eles não podiam comprar o senhor acha que pode acontecer uma situação semelhante Olha o presidente Lula tá tranquilo a área diplomática

do governo também tá tranquila eu não tenho autoridade para saber isso porque é uma é uma área que não me compete agora nós vamos eu tenho eu sou muito otimista eu acho que nós vamos passar essa fase de bravata bolsonaro tá ainda com entusiasmo as bravatas vou fazer isso vou fazer aquilo você aquilo outro eu acho que isso vai serenar quando as coisas serenar essas sanções que ele vai impor aos vizinhos isso tudo Eu acho isso ameaças à China ameaças a ele hoje faz ameaças a todo mundo de maneira que eu acho essa situação do

Canal do Panamá o Senor teme alguma instabilidade Militar no continente não com relação ao Brasil não não temos absolutamente nada nada vai acontecer com o Brasil nada nada nós temos uma relação tô até para receber na próxima semana o novo comandante do Sul que fica ali na Flórida era Laura Richard uma brilhante General que comandou no Afeganistão o Esquadrão asad Os helicópteros lá e agora foi substituído por um outro General e ele vem nos visitar mas olha eu sou da tese que os governos passam e as instituições ficam Raquel e César vai diga eh Ministro

foi protocolado agora logo no começo do ano legislativo uma proposta de emenda a Constituição de dois deputados querendo estabelecer o semipresidencialismo no Brasil e eu queria aproveitar sua experiência política sou a favor desse tipo de regime Olhe eu orientado pelos saudoso Marcos Marciel ajudei na campanha do presidencialismo sabe Fiz um trabalho enorme hoje eu me arrependo profundamente porque a gente fica sempre com essa preocupação troca Presidente troca Presidente eu acho que a gente precisava dar serenidade ter um gestor você repara Margaret T foi primeira ministra de quantos governos né aden é de quantos governos quer

dizer você fica eu acho que o parlamentarismo seria uma coisa que seria uma boa experiência para o Brasil não passa já fizemos um plebiscito a sociedade nossos problemas são as profundas diferenças sociais culturais né você o voto é muito justo quando nivela quem tem com quem não tem mas é profundamente injusto quando nivela o bem informado com o mal informado honesto com desonesto nos iguala em todos os patamares o semipresidencialismo é uma coisa ao contrário porque no parlamentarismo aprovado pela sociedade o partido que ganha eleição apresenta o presidente da república quem é o seu primeiro

ministro o presidente conhece o primeiro-ministro no semipresidencialismo que é o modelo de português francês tem mais alguns países da da Europa é o contrário não passa pelo referendo da sociedade mas o primeiro-ministro em vez de ser apresentado pelo parlamento é apresentado pelo presidente tirando um deputado ou Senador ao Parlamento Por quê eu acho que nós precisamos disso nesses últimos anos uma democracia forte pressupõe que o os três poderes estejam equilibrados judiciário legislativo e executivo e o que foi que aconteceu nos últimos anos com essas questão das emendas impositivas Você ficou com um legislativo com muito

poder e com menos responsabilidade e você ficou com o Executivo com responsabilidade deais e poder de menos e você ficou com o judiciário convivendo nesse vácuo da ausência dos dois nas horas mais complicadas de desacerto de relação eu acho que o semipresidencialismo que é uma coisa que eu conheço pouco mas seria uma forma de você trazer o congresso para sentir para participar da administração de qualquer forma o deputado saberia sab mas também não é uma forma de esvaziar o poder do presidente da república qual é outra S do parlamentarismo evidentemente que o PT é contra

acho difícil isso passar acho difícil passar mas o Presidente da República fica como chefe de estado como nesses outros países evidentemente que aparece menos Presidente T Jamais aprovaria isso mas você ele fica com a defesa e a e a relação e a diploma eu queria perguntar o senhor sobre a Venezuela que Possivelmente pode entrar numa espiral de conflito maior com os estados unos Unidos eh sanções e isso pode aumentar um fluxo de refugiados aqui pro Brasil e existe uma preocupação maior com o que pode acontecer ali na Aquilo é uma das coisas que funciona maravilhosamente

bem no governo é uma coisa que vocês deveriam visitar pouca gente conhece eh as pessoas às vezes me falam que ele custa ao ao Exército Brasileiro ao governo brasileiro 300 milhões por ano Nós já chegamos a receber 800 chegamos dias de crise 1000 venezuelanos chegam lá sem nada sem documentos sem comida nós al bergamos tiramos documento hospedamos alimentamos ficam lá hospedados fazem curso eh ainda se ajuda arrumar emprego entendeu Alguns vão embora nesse fluxo tem muitos que vão paraa Colômbia por conta da língua mas muitas famílias ficaram aqui gozar que eles se instalam muito pelo

Sul Santa Catarina Paraná e Rio Grande do Sul funciona muitíssimo bem a nossa maior preocupação com relação a Venezuela é que paraa Venezuela passar porqu para ir para eze equiboard nós temos lá um reforço para que isso ele não ma culha integridade territorial brasileira ele pode ter os problemas dele com a Goiânia mas nós não podemos ser disso o senhor avalia isso como um risco concreto Então o quê um risco concreto não eu acho que hoje não agora Nós não sabemos como vai ser a relação dele com o trump agora para alentar a sua preocupação

e a minha trump já mandou um emissário a Venezuela Foi recebido lá pelo ditador e ele saiu de lá satisfeito levando inclusive os prisioneiros americanos que estava em Caracas ditador conhece ditador Diga lá C Ministro sobre alistamento ditador Conce esse ditador nesse caso do trump e do e do maduro di sobre alistamento feminino eh que enfim tem iniciado esse ano o senhor disse e para mim quando isso foi anunciado que se eu queria as mulheres armadas até os dentes é é uma posição um pouco diferente quer dizer que ess negócio armado até o dentes é

uma expressão nordestina né até um um colega seu jornalista disse o que é que significa armado até o dente é com Fulano tá armado até os dente que tem na cintura nas cortas é uma expressão nordestina mas enfim é uma visão então sim mas é uma visão um pouco diferente do que o exército defendeu ao Supremo quando disse que eh não gostaria de abrir agora todas as o acesso às mulheres a todas as armas combatentes Na mã porque a fisiologia feminina poderia comprometer o desempenho no combate isso às aspas eh que o exército disse ao

Supremo porque não permitir então já que as mulheres podem ficar Armadas até os dentes a entrada delas na Amã para se tornarem soldadas oficiais ou oficiais de verdade e nas armas também combatentes que hoje elas elas não podem ter Cesar eu acho que essas coisas vão evoluir nós estamos há um MS com isso né foi uma surpresa para nós o volume de inscrições Já estamos com 23.000 só foi no mês de janeiro ainda não tem um boletim de Fevereiro uma coisa curiosa que o maior número de inscrições tá do Rio de Janeiro né mas essas

coisas poderam vir evidentemente que tem armas muito pesadas que as mulheres não mas essas coisas vão se adaptando Pode ser que vá se encontrando quem faça esse trabalho mas nós temos que dar um tratamento como são nos outros países que estão mais adiantados que nós nós temos um percentual maior do que a média da América do Sul não é uma coisa significativa é 10.6 por do efetivo mas aí estão tá se contando médicas enfermeiras parte de burocracia partindo para combate para Batalhão esse gesto que a FAB tomou no início de Janeiro quando Damaceno nomeou essa

Major para para comandar esse Esquadrão já foi um gesto de acreditar que elas podiam assumir ess trabalho pesado mas trabalho pesado pode ser pesado em responsabilidade e pesado em peso certo com isso então a gente fecha o quarto bloco do Roda Viva vai pro nosso último intervalo e volta já já pro encerramento desse programa que é histórico com o ministro da Defesa José múcio monteira [Música] inovação que conecta [Música] Bradesco nós estamos de volta com Roda Viva que hoje recebe o ministro José múcio Monteiro da Defesa Ministro as forças armadas são chamadas subsidiariamente a atuar

eh na segurança interna Em alguns momentos por meio de glos né que são as operações de garantia da lei da ordem e também nas fronteiras eh em grande medida o senhor acha que esse papel das Forças Armadas no na segurança de alguma maneira ele deveria ser redesenhado tem alguma coisa em que o as forças armadas poderiam atuar mais o senhor acha e hoje não atuam Olha eu acho que primeiro tem que ser desmistificadas que essa história que a gó é uma ameaça né Isso é uma forma do militar poder ir para R nem perguntei com

essa conotação hein como é pois bem então eu acho que poderia ajudar muito mais muito mais crime organizado por exemplo dem mais mais Poderia ajudar quando foi pro Rio deu certo P 280 toneladas de de cocaína quando fez aquelas glos nos portos e aeroportos do Rio São Paulo 280 toneladas de cocaína então aí a Força Armada vai embora você acha que os traficantes param continua toda a droga da América do Sul passa por aqui acho que poderia ser usado mais para isso poderia ajudar mais era uma forma da sociedade compreender o papel das forças que

elas estão aí para zelar pela sociedade para zelar pela pa pelo país não é para ajudar a construir esse país que nós merecemos Ministro Diga a Mônica tinha pedido depois você vai Raquel Ministro é é uma pergunta assim Doméstica o o presidente foi foi a TV e disse que nós temos que comprar produtos mais baratos na no supermercado o o senhor vai ao supermercado o senhor tem procurado produtos mais baratos o senhor em vez de laranja come limão agora Olha eu acho que houve Eu acho que houve uma O Presidente é um homem bem intencionado

ele quis dizer que as pessoas barganhas pedissem estimulassem a que não houvesse diz assim uma proliferação de aumento de produtos eh eh de forma desvairada de maneira que eu acho que ele deu uma declaração foi mal interpretado virou meme aí nas redes sociais mas acho que nós estamos todos precisando vencer essa dificuldade os alimentos aumentaram mas o o presidente o governo está debruçado sobre isso e vai se resolver diga Raquel ag Ministro eu quero voltar ao início da nossa conversa eh que foi essa sua eh o Senor ter des de deixar o cargo a gente

sabe que a cobrança da sua família é grande para que o senhor Finalmente né se aposente Qual é o que que moveu o senhor o que que o presidente Lula disse que o convenceu que legado que o senhor quer deixar é essa investigação do golpe que o senhor quer concluir essa trans eu S Refém da gratidão o presidente Lula lá atrás 2007 eu era um deputado igual aos outros ele me tirou lá de um partido que eu era Líder que não era nenhum partido 100% aliado com ele disse que pisava que eu trouxe da minha

ajuda eu me lembro Vou contar até uma história aqui que eu falo pouco eh eh quando ele me chamou disse mas Presidente fica ruim para mim eu sou PFL PSDB PTB os partidos mais de lá Vi trabalhar com o senhor Mas me dê aí dois dias para eu pensar Eu Voltei pro Congresso dizer o que que eu vou dizer para o pessoal que nós estamos aliado há tanto tempo aí eu encontrei o deputado não sei se era Deputado ou Senador erao forte lembra dele uma figura extraordinária er é um professor de política Você lembra dele

bem não é naquela subidinha ali da saída Aí eu disse erao rapaz eu tô aqui numa situação constrangedora porque o presidente me convidou para ajudá-lo aqui na liderança do governo e eu não sei o que que eu nem o que que eu vá me dizer aí ele disse uma coisa que eu nunca esqueci disse ol eu prefiro ver um amigo meu do outro lado do rio em pé do que ao meu lado de cócoras e você aqui conosco aqui do nosso lado você vai sempre ser isso que você é e pode ser que ele esteja

com outros tenha outros planos para você pois bem fui Líder um ano um ano depois ele me chamou me colocou no ministério de relação instituciona dizendo que eu ia passar só 10 meses ia voltar pra Câmara Completou 10 meses eu disse que eu preciso que você fique mais 10 meses eu sei que eu passei quas 10 do anos no lá aí eu enchi daquilo tudo eu não quero mais fazer isso não sou mais candidato a deputado Eduardo Campos insistiu para que eu fosse candidato ao Senado eu não fui não quis mais fazer isso queria procurar

os meus amigos de faculdade os meus amigos que não tinha nada com eleição que a política aproxima algumas pessoas mas afasta muitas outras eu sei o que é isso né sente lamenta eu sei que eu fui-me embora se meses depois o presidente telefona disim olha muro vou lhe indicar pro tribunal de contas da União ou seja ele é uma pessoa que sempre me deu oportunidades confiou demonstrou amizade confiança e eu sou um homem refém da gratidão escravo da gratidão na hora que eu disse a ele que tava querendo ir embora e ele disse vamos conversar

sobre isso depois na sexta-feira ele disse eu preciso que você fique mais um tempo tô precisando não tô podendo abrir mais essa frente agora não cer achar todo o raciocínio que eu tinha feito para poder vir se eu fosse embora de forma precipitada diga geraldao Ministro apesar das bravatas do trump o senhor não acha que a volta dele vai ter efeitos geopolíticos no mundo Talvez o mundo vai ficar mais bélico senhor acha que como é que os países aí o Brasil deve deve reagir Olha eu acho que é Cedo pro Brasil reagir e o Presidente

da República pensa assim também né Essas bravatas são naturais Ele é um homem que não precisa daquilo que ele acha que é maior do que aquilo eu cheguei eu estava nos Estados Unidos tirei uma semana de férias Fui acompanhar minha mulher lá nos Estados Unidos com dois dias eu votei quando o presidente teve aquele problema no México dois dias aí tomei um um Uber era um cubano Aí eu disse faltava uma semana pras eleições eu disse assim e aí as eleições pra semana aconteceu disse E aí quem é melhor ele disse assim melhor é camala

disse então você é eleitor de camala ele disse não eu sou eleitor de trump mas como é que você diz que é melhor é camala e vota em trump El disse é porque nós estamos Pando de um doido aqui porque o povo deixou de ter medo da América aí ele até usou uma expressão do lado de lá tem os aiatola eu nunca mais tinha visto falar nisso estão os a atolar do lado de lá tá Putin tá o o chinês tá o natano Os dois estão todos lá perderam o temor que tinham por nós elegeram

trump assim agora a pior ressaca que existe é o voto Você às vezes toma uma cachaça passa dois dias sofrendo quando você vota mal são 4 anos sofrendo acho que os americanos vão passar 4 anos de ressaca césares qual dos dois vai diga César feitos sim cerra eh O senhor falou no início da entrevista que ainda ali na transição de governo o general Freire Gomes então comandante do exército encontrou com o senhor duas vezes e disse que tinha o interesse de entregar o cargo antes da posse de lula a agora a gente já sabe que

o contexto Ali era de pressões golpistas de bolsonaro e de Aliados para que o exército apoiasse um golpe de estado eh Olhando em retrospecto Como que o senhor Analisa hoje essa conversa que o senhor teve com Freire Gomes lá em dezembro de eu acho que ele se negou ele foi contra sofreu muita pressão porque as pressões eram de Fora eram de pessoas que tinham interesse no poder eu acho que mais do que no Brasil entendeu o poder seja de qualquer forma mas ele não apoiou mas entregar o cargo não seria lavar as mãos situação não

ele quis sair antes não quis participar da passagem de governo não eu não encarei assim César Ministro o senhor defendeu eh o o uso das Forças Armadas em em operações de segurança pública de garantia de lei da ordem que um dos grandes problemas que que que as próprias Forças Armadas colocam é a questão da responsabilização judicial em caso de de incidentes eh eh que que que envolvem morte se deve ser julgado na justiça militar ou na justiça civil como é que o senhor acha que essa questão deve ser normatizada Olha quando você vai para uma

guerra não faz a relação de quem você matou né olha o soldado Fulano tal v o eles estão ali para defender o País quando vocês botam ele paraa Rua ele precisa com garantida porque quando o o bandido lhe mata não responde processo quando você mata o bandido responde processo o que eles querem é a proteção que eles têm como militar para que tenha temha as mesmas proteções que ele tem no quartel exer as funções para as quais foram constituídas pela constituição brasileira mas aí em caso de militares que matam um músico e um catador de

lixo com 257 tiros eh deve valer então esse espírito de que eles não precisam responder você tá achando você tá dizendo que eu tô defendendo que o policial mate não é mas eu não tô defendendo isso eu tô defendendo que a prerrogativa do militar das três forças eles trabalharem no quartel e para defenderem o país Quando você bota ele por uma missão de polícia ele tem que ter as garantias para ele ir pra rua ô Ministro eh muita da oposição ou até da ma vontade da esquerda com o senhor vinha do fato deles considerarem que

o senhor é um homem de direita e mencionam muito não sei se é alegoria ou não queria ouvir do senhor que o senhor teria comentado um pouco antes de ser Ministro que tinha milhares seus nos quartéis lá naqueles acampamentos Afinal tinha mesmo Como é que é como que o senhor se define politicamente sim olha eu tô eu tô assim eu eu eu em Pernambuco hoje sou um homem de esquerda para alguns amigos aqui em Brasília Eu sou um homem de direito eu sou um homem de absoluto centro até pelo meu temperamento eu sou uma pessoa

de diálogo eu defendo a pessoa ter uma opinião contrária e que seja respeitada Eu acho que isso é a democracia é você entender que os outros pensem diferente de você e que você procure Os consensos Se nós formos usar as armas que não seja o diálogo Nós não estamos exercendo um princípio da democracia e o senhor tinha mais parente na frente dos Pat não tinha tinha muita gente tinha irmão que tinha gostava foi pra frente de quartel e outros parentes Mas passou importante agora tem duas formas de você fazer político um fala mal de quem

tá no governo e outra é você ajudar quem está no governo a a a trabalhar agora uma coisa gozada você vai num avião a aeromoça avisa que o piloto é seu inimigo E você torce para ele fazer um bobagem o avião cai como deve ser fazer um bom voo pousar depois que você pousa é a eleição você trabalha para trocar a tripulação eu trabalho para que a gente tenha um bom voo Tá certo cabe mais uma última do programa diga Geraldo Ministro eh eh Lembrando que uma entrevista do Ministro Haddad ele disse que tem no

governo a fogo amigo fogo inimigo fogo para tudo enquanto é jeito com esses com esses dois anos de trabalho do senhor ali no Ministério da Defesa como é que o senhor classificaria hoje a relação das Forças Armadas com o governo Lula com o governo do PT elas são amigas elas são inimigas Em que em que Campo elas estão hoje elas T uma convivência pacífica muito boa muito diferente da expectativa o ambiente é muito bom os comandantes estão sempre com o presidente o presidente telefona muito pros comandantes eu gosto muito disso trata as coisas com ele

com eles de maneira que eu acho que nós temos hoje uma relação muito muito boa precisávamos aproximar mais a sociedade ter conhecimento do que os militares fazem e o governo dizer até mais que os militares foram e coadjuvantes e muitas coisas que são resolvidas porque eu ouo dizer que as forças e convivem não são amigas mas olha mas desde que se respeitem você não é obrigado a me querer bem mas eu acho que você me respeitar eu lhe respeitar é do convívio das pessoas pra gente fechar então ministro o senhor diria que as forças armadas

T convicção democrática absoluta posso lhe garantir que eles T convicção democrática absoluta na reserva e na ativa eu convivo mais com ativa Ministro Obrigada pela entrevista foi muito ali importante nesse momento muito obrigado Eu que agradeço a todos e quem tá nos ouvindo até agora é isso nosso programa fica por aqui aqui Agradeço também aos colegas que compuseram a bancada de hoje César Felício César Feitosa Geralda Doca Mônica gugliano Raquel landin e Luciano Veronesi Obrigada a você pela sua audiência semana a semana papel das Forças Armadas está descrito detalhadamente no artigo 142 da Constituição Federal

nos anos recentes interpretações Livres desse texto levaram a que setores mais radicalizados da sociedade passassem a pregar que os militares assumissem atribuições que não lhes cabem entre elas essa história de ser um poder moderador a polarização política do país também se refletiu em maior ou menor grau no exército na Marinha e na aeronáutica isso deverá ter reflexos nas ações deste ano eles vários militares serão julgados pelo tribunal Supremo Tribunal Federal e a gente tratou disso aqui entrevistas como a de hoje trazem a necessária reflexão sobre o papel dos militares e dos civis pra manutenção da

Democracia daí a sua relevância histórica Roda Viva volta na próxima segunda-feira como sempre às 10 da noite eu espero você até lá [Música] [Música] inovação que conecta Bradesco C