Tour du monde sur l'actualité PAN - Dossier OVNI

[Musique] bonjour et bienvenue Bienvenue sur dossier OV à news sécurité on est très très heureux de vous revoir ça faisait longtemps que on préparait cette émission et on va voir dans cette émission énormément d'actualités de révélations et voire même de perspective ou prospective absolument euh intéressante et très riche on va vooir cinq parties euh aujourd'hui qui vont être proposer euh pour vous euh une actualité euh internationale très riche très dense euh on va faire un tour du monde de ce qui s'est passé au niveau de l'actualité pan une deuxième partie qui sera plus sur euh

euh le le rapport les deux rapports de laarau qui euh une en février et l'autre qui s'est fait euh qui s'esteffectué qui s'est lancé le 13 novembre je crois la 3e partie c'est une actualité euh plutôt scientifique 4e partie ça va être un peu les dossiers divivers et enfin on terminera par une 5e partie absolument dingue qui est l'audition euh au niveau de la Chambre des Représentants euh sur euh qu qui ét effectué le 13 novembre sur euh la lumière des pom qu'est-ce qui comment on fait euh et euh faire la lumière sur les pom

voilà ce qui étaé euh c'était le titre de cette audition pardon euh avec nous comme d'habitude bien Luc dinny Luc dinck est le président de la commission Sigma 2 de la 3F bonjour Luc bonjour ça va bien très bien on est heureux de te retrouver hein voilà bah c'est un grand plaisir bon euh bon Alain Juillet bah qu'on représente he bonjour Alain toi tu es évidemment l'expert géopolitique dans l'intelligence économique tu as été dans les services de renseignement tu as euh aussi quelqu'un de d'expérience depuis de nombreuses années tu interviens sur tout un tas de

sujets et notamment tu es devenu presque expert on peut dire aujourd'hui sur la partie des P des zis expert je dirais pas ça mais je dirais je m'intéresse au sujet voilà voilà et on finit par Baptiste friscour baptiste friscour est correspondant desbef et rédacteur en chef de Sentinel news peut-être Baptiste tu peux nous réexpliquer un petit peu ce que c'est que zodbrief et et Sentinel news donc debrief c'est un journal américain qui est spécialisé dans la haute technologie et la recherche scientifique et qui traite de façon très sérieuse du sujet dépenses c'est pour la raison

pour laquelle je je contribue avec eux et en France je suis rédacteur en chef de Sentinel news qui est un journal associatif qui propose des contenus librees de droit sur le sujet et cette année nous lançons notre premier programme scientifique [Musique] d'étude dans cette première partie on va euh surfer développer bien évidemment tout ce qui est activité pan au niveau mondial et il y a beaucoup beaucoup d'informations qui se sont passées ces derniers mois peut-être on commence par la Chine très bien donc la Chine a toujours eu une position de retrait par rapport à ces

déclarations c'estàd qu'elle attend toujours que les autres pays parlent pour montrer que elle était en avance et c'est strictement ça qui s'est passé cette année alors que en février 2023 on a eu des ballons qui ont enfrain l'espace canadien et américain en faisant des survols illégaux et qui ont ét éta abattu un article est paru dans Le SCMP qui est la la voie internationale de de la Chine déclarant que depuis 2022 ils observaient justement des ballons américains sur leur territoire qu'ils avaient la capacité de détecter ce type d'objet qui avait mis en échec la défense

américaine on a eu aussi des observations en Chine qui ont été couvertes par les médias locaux mais ce qui est très intéressant c'est que là où il porte une très grande attention quand ce sont les vulnérabilités des pays adverses qui sont en jeu là le gouvernement chinois ne prend aucune position quand les observations sont faites au-dessus de son territoire à l'heure actuelle ils ont toujours un programme qui est organisé par l'armée d'observation des objets et de prévision de leur déplacement par des intelligences artificielles d'accord est-ce que la Chine aujourd'hui aussi développe un peu plus d'information

s'ouvre un petit peu plus au monde transmet un peu plus d'information que queavant ou alors il y a vraiment deux positions différentes c'est vous avez les médias chinois pour les Chinois et les médias qui sont utilisés pour envoyer des messages aux autres nations et c'est vraiment deux contextes complètement différents à l'intérieur de la Chine les médois chinois sont très ouverts sur le sujet parce que ils ont pas les les contraintes culturelles qu'on peut avoir en Occident sur le sujet et c'est intégré dans leur folklore que ces objets existent et ils ont une liberté de ton

qui est assez bien prise à partir du moment où ça ne sous-entend pas que le gouvernement chinois ne protège pas ses citoyens à l'extérieur c'est beaucoup plus axé sur le renseignement et la défense dans le but aussi de montrer que la Chine bien plus en avance que les autres pays pour protéger son espace on reste toujours en Asie on va passer sur le Japon Baptiste Luc je crois que vous avez des là aussi des révélations des informations donc là il faut saluer le travail du représentant yoshiaru as sakawa au Parlement en japonais puisque il a

insisté pendant toute l'année pour avoir des réponses du ministre de la défense qui a insisté sur le fait que les pan étaient une priorité pour la défense américaine et qu'il fallait absolument se charger de ce sujet-là il y a eu aussi la création d'un groupe parlementaire pour demander au gouvernement de créer un bureau des ovenis au Japon malheureusement il y a eu une crise politique ensuite au Japon mais ce projet est toujours dans les tuyaux donc ça c'est encore une première euh au niveau du Japon encore un pays qui qui ouvre officiellement un qui va

ouvrir officiellement un un bureau sur les c'est c'est une première depuis très longtemps c'est-à-dire que dans euh durant la Seconde Guerre mondiale les aviateurs japonais observaient les mêmes pans qui étaient observés en Europe et qui ét observé par les Américains mais aussi par exemple les les forces polonaises qui étaient très investies dans l'aviation britannique par contre il y avait eu aucun bureau officiel d'étude des ovnis depuis lors et donc c'est un grand pas en avant Luc tu voulais rajouter quelque chose sur le le Japon je crois juste juste de mots pour compléter ce que dit

Baptiste euh historiquement effectivement il y a des anciens militaires enfin des retraités la défense aérienne qui ont animé des groupes de travail sur le sujet des pan mais il y a pas encore de structure véritablement établie en dehors du fait qu'il y a un accord qui a été signé à priori en 2020 entre les États-Unis et le Japon et que dans les derniers communiqués enfin qui date de quelques il y a quelques mois le ministre japonais en fait incité à un dialogue soutenu avec les Américains sur ce sujet pan il faut en même temps et

c'est je conclurai là-dessus mettre en perspective la situation géopolitique car pas très loin du Japon il y a un pays qui s'appelle la Corée du Nord qui est extraordinairement actif dans ces activités de prolifération de tir de missile intercontinentaux et autres avec d'ailleurs des problématiques de restriction de des axes de tir par rapport au fait de survoler ou pas le Japon donc il y a un climat de tension dans la région et je ne parle pas de Taïwan donc cette ébullition là je dirais est un élément qu'il faut pas négligé par rapport au contexte pan

pour lequel une coopération entre les États-Unis et le Japon est appelée par le Japon voilà fait on passe sur un autre continent Baptiste l'Afrique l'Afrique centrale et l'Afrique de l'Ouest je crois ou on a rarement l'occasion d'en parler et auj et cette année on a eu lapparution de deux livres le premier livre de Yann Alexander sur la question des ovenir en Afrique centrale et le deuxième livre de Jean-François hsommer sur OVNI en Afrique sans 10 ans de témoignage et je tenais à saluer le travail de ces deux auteurs enfin travaux de ces deux auteurs puisque

c'est extrêmement rare d'avoir des informations qui arrivent à nous parvenir surtout sur ce sujet-là qui est lui aussi très inscrit dans le folklore donc il faut faire un vrai travail d'anthropologie pour extraire les informations et les comparer avec ce qu'on peut avoir dans d'autres pays et on se rend compte qu'en fait le phénomène est vraiment global et atteint toute la planète même si il est vu de façon différente qu'est-ce qu'il y a dans ces livres par exemple est-ce qu'on a des exemples ce ne sont que des exemples c'estàd que ce sont des collectionsce qui marqué

comme exemple par exemple dans les cas très très célèbres on a dans les années 50 60 70 des des objets en forme d'œuf métallique qui se pose il y a une interaction avec le le sol et ensuite redécolle et on a spécifiquement de mémoire c'était au Gabon un cas où un de ces objets se pose au sol et là où nous en Europe on a des descriptions des pieds des engins qui se plantent dans le sol et arrivent à comprimer avec une très grande force le sol là les pieds des engins ont déplacé l'engin comme

si l'engin marchait sur le sol donc ça c'est très intéressant parce que ça confirme en même temps des observation que nous on a eu à la fois aux États-Unis mais en France sur le exactement les mêmes types d'objets mais qui donne un comportement en plus qui n'est pas issu de ces témoignag là donc on sait qu'il est vraiment indépendant d'accord rappelle nous les les les les titres des livres donc c'est la question des ovenis en Afrique centrale de Yan Alexander et oven en Afrique de Jean-François Obsomer super merci Baptiste allez on passe maintenant au aux

Amériques notamment avec le Brésil c'est ça donc l'ingénieur Reny Vernet depuis plusieurs années s'occupe de la déclassification du cas de Colares il a récupéré des données qui qu'il est en train de mettre en ligne à l'heure actuelle et très récemment il avait mené une enquête sur les cas d'acré acré c'est une région limitrophe avec le Pérou donc vraiment au fond de la jungle amazonienne et des villageois avaient porté plainte auprès du gouvernement parce qu'il voyaaient des lumières arrivé dans le vill et être brûlé par elle il a eu une enquête de la police fédérale qui

est arrivée avec les forces armées lui-même est allé sur place et a installer une station d'observation pour arriver à calibrer les observations qui étaient faites par les villageois et il est en train de sortir un documentaire qui explique l'installation et il a déjà montré les premières vidéos qui ont été tournées qui montrent des lumières anormales et non non expliqué puisqu'on est au cœur de la jungle amazonienne et il a lui-même pu observer un pan en rencontre rapproche à quelques mètres de lui et qui était invisible à la caméra il avait réussi à sortir son drone

à ce moment-là il y avait plusieurs témoins qui observaient tous la même chose mais par contre rien n'était affiché dans la caméra du drone c'était c'était cette année cette année non mais début d'année quoi oua c'est ça attends c'est important parce que c'est important parce que c'est la première enfin c'est la première fois il y avait eu un petit cas avant sur un hélicoptère mais c'est la première fois où il y aurait on verrait des pans agressifs ça c'est très important pour la de penser qu'il peut y avoir parce qu'on a toujours dit ils font

de l'observation il regardent ou alors il y a eu beaucoup de choses mais on na jamais vu les pans agressifs or là en même temps on on on a pas aujourd'hui de preuve Formell oui voilà on mais c'est ça intéressant ve intéressant de voir les études qui vont être faites làdus les explicationon va trouver c'est le Colares en l'occurrence et je dirais l'exemple ou exactement rérencé euh d'une d'un comportement d'un reporting je dirais de de comportement entre guillemets agressif même si par ailleurs au Brésil il y a eu aussi des interactions de Pan avec la

chasse et pour le coup en dehors je dirais des missions d'interception qui n'ont pas forcément abouti euh on n'est pas dans des situations qui sont des situations critique de crise voir entre guillemets de confrontation voilà on a quand même le cas de varginia qui a été examiné par le réalisateur James Fox où là on aurait récupération de débris par l'armée américaine qui avait bon la zone sous contrôle euh c'est encore une piste qui est en travail encore aujourd'hui et qui devrait d'ailleurs sortirgia parce que Al excusez-moi Virginia c'est un cas où euh un un paysan

voit un objet qui semble tomber en morceau au-dessus d'une d'une région James Fox est un réalisateur de documentaire il a fait V phenomenon et il a passé plusieurs semaine sur le territoire a essayer de retrouver où avait pu se cracher cet engin il pense avoir trouvé l'endroit où la conformation géologique montre qu'il y a eu de la terre retournée et ce qui est très intéressant dans ce cas-là c'est que on a des témoignages dans la ville d'à côté de la présence d'êtres humanoïdes mais qui aurait eu un effet dévastateur c'est-à-dire que deux êtres sont vus

par plusieurs témoins euh un OVNI est aussi vu sur zone par beaucoup de témoins puisqu'il est littéralement en train de survoler la la la ville l'armée bloque la zone l'hôpital est réquisitionné et une patrouille arrive à récupérer apparemment un de ces êtres et le policier qui va récupérer l'être qui semble défaillant va mourir ensuite quelques jours plus tard d'une infection massive et donc il y a la question de savoir que sont devenus les débris de cet engin que sont devenus les corps et les contrôleurs aériens certifient que c'est un avion américain porteur militaire est arrivé

sur zone au même moment et est reparti peu après et donc il y a toute une enquête qui est en train de se dérouler en ce moment-là auprès des Archives nationales américaines en utilisant la loi des classifications dont on va parler tout à l'heure pour obtenir des informations sur c'était à quelle année ça c ouais de mémoire je vais plus m'en souvenir c'est les années quoi c'était 80 90accord non non mais c'est pour situer un petit peu euh merci Baptiste allez on passe enfin on passe on va aller un peu plus au nord que le

que le Brésil on on va aller au Canada alors qu'est-ce qui s'est passé au Canada cette année euh donc au Canada on a la mise en place d'un projet qui s'appelle Sky Canada dont le but est exclusivement d'observer les pans en fait ça vient d'une longue enfin d'un d'un long travail journalistique organisé par Daniel Otis qui depuis plusieurs années essaye d'avoir les archives gouvernementales relevant des pans le problème au Canada c'est que une entreprise privée dispose de ces archives s'appelle transcada et c'est elle qui gère le trafic aérien essus du Canada et du coup il

y a eu un très gros effort dans le Canada qui est un pays très démocratique et qui est très qui fait très attention au respect de ses droits pour obtenir ses archives et il y a eu des briefings entre les États-Unis et le Canada qui ont convaincu les plus hautes agences du du Canada de mettre en place un programme qui est sous de mémoire la direction du chef de la recherche scientifique du Canada à l'heure actuelle normalement on devrait avoir les premiers rapports dans les mois qui viennent d'accord Luc tu voulais rajouter ou oui effectivement

c'est le c'est le point important c'est la sortie probable d'un rapport d'étude finalement peut-être comparable à celui qui a été fait aux États-Unis par la NASA par l'équipe dite indépendante de la NASA en mai 2023 donc ce rapport sera je dirais peut-être un signal intéressant sur l'intérêt des autorités canadiennes vis-à-vis du sujet Pan qui reste malgré tout ass sujéti par ailleurs à une organisation qui est le Norade qui n'est pas je dirais une organisation scientifique mais véritablement la structure de défense aérienne du continent nordaméricain voilà allez on passe à un autre continent euh l'Europe cette

fois-ci on termine par l'Europe alors peut-être par les Pays-Bas c'est ça les Pays-Bas sont très en avance sur le sujet c'est-à-dire queon a une association là-bas qui s'appelle UAP coalition Pays-Bas euh et elle a depuis plusieurs années maintenant ouvert le dialogue avec les instances de régulation du trafic aérien du Pays-Bas justement pour leur faire prendre conscience du fait que la présence de ces objets non régulés dans l'espace aérien qui est un des plus chargés de la planète peut présenter un risque pour la sécurité ils ont été reçus par les autorités et une loi est en

cours de préparation justement avec une régulation qui permettrait aux pilotes survolant le ciel européen de de faire un rapport spécifiquement sur les pans à l'heure actuelle il existe ce qu'on appelle des airproc c'est-à-dire que quand un pilote voit quelque chose dans son espace et qu'il est pas référencé c'est une anomalie et il peut le signaler mais il n'y a pas de rapport spécifique sur les pans ou sur les ovenis et du coup c'est ça qui est en train d'être mis en place ça a été confirmé par des réunions qui ont lieu à l'Union européenne où

l'ancien parlementaire Francisco Guerrero a organisé une conférence sur le sujet spécifiquement en présence de laesa qui est l'autorité de surveillance du trafic aérien en Europe euh et il on a eu la confirmation que le sujet était pris au sérieux jusqu'aux plus hautes instances puisqu'on a eu un courrier de l'équipe de hursilla V derlyen qui confirmait que le sujet despan était considéré très sérieusement ça c'est aussi une nouveauté Alain Luc que voilà l'Union européenne s'active en tout cas en tout cas ne va pas contre et plutôt prend les choses sérieusement je pense que ce qui est

effectivement nouveau c'est le fait qu'il y a euh probablement des actions qui favoriseraient le reporting d'information sur l'observation de Pan ce que l'on peut constater de façon on va dire séparée c'est qu'il y a de plus en plus de pilotes h professionnels pilotes civil notamment qui nous contactent pour relater leurs observations nous avons d'ailleurs dans la commission Sigma 2 depuis je dirais une période récente un un pilote de ligne qui qui fait partie de la commission donc il y a une curiosité il y a une un intérêt reste à instrumenter euh en fait les moyens

pour pouvoir faire un reporting ce que ce que relatait Baptiste après il faut voir si dans la structure européenne il y a véritablement au-delà je dirais du reporting une volonté de mener des actions qui sont des actions de collecte d'informations et de recherche sur le sujet en lien avec des structures nationales qui peuvent être par exemple le gpan et avec des des groupes d'experts tels que le nôtre voilà ça ça reste à à voir allez sur l'actualité internationale là on vient sur une actualité plus nationale avec la France on termine par la France qu'est-ce qui

s'est passé cette année comme actualité important euh donc on a commencé chez Sentinel à mettre en place notre premier réseau de détecteur l'idée d'utiliser de façon détournée des caméras normalement prévu pour l'astronomie mais qui sont capables de filmer avec un très grand taux de rafraîchissement et donc de détecter des objets lumineux qui se déplacerit très vite d'habituellement ces caméras sont utilisés pour des très longts de posuse ce qui fait qu'un objet rapide apparaîtrait comme un trait extrêmement mince mais si vous détournez ces objets là qui coûent très peu cher dans le commerce vous pouvez avoir

un très grand taux de rafraîchissement d'image qui vous permet de détecter des objets très lumineux se déplaçant très rapidement ce qui est une des caractéristiques qui avait été noté dans les rapport de la RAU le but en 2025 est de lancer une un réseau de détecteur rapproché de façon à trianguler ses sources on parlera plus tard à quel point c'est important de pouvoir situer de façon triangulée ces objets dans l'espace et on revient sur le d'ailleurs dans le passé à nos émissions sur l'idée de la collecte des données qui est le vrai problème en fin

de compte aujourd'hui pour se faire des idées scientifiques et des faits et d'essayer d'expliquer ces phénomènes là oui il faut il faut collecter des données de différentes nature donc les données optiques voire électromagnétiques qui sont je dirais accessibles avec divers moyens de façon à mieux caractériser et c'est un sujet qu'on va retrouver dans les les thématiques américaines dont on discutera plus tard donc on va pas déflorer le sujet maintenant euh ce que je voudrais ajouter dans la la démarche scientifique et qu'on a essayé de mettre en en lumière y compris dans des articles parus dans

la revue la lettre 3F mais relayé euh avec avec le concours de Baptiste euh dans la partie média américain c'est que nous avons des axes de d'investigation scientifique qui vont de l'observation à l'analyse d'échantillon aux effets de rayonnement sur la végétation et cetera euh tu parlais des effets de compression il a des effets électromagnétiques qui se produisent et donc on a des biologistes qui s'intéressent à tout ça je vais pas plus loin on reparlera science un petit peu plus tard mais c'est important de collecter des données et de recouper les données entre différents cap et

donc juste parce il est trop modeste dans l'actualité française il y a eu le très gros webinaire de la 3F Sigma 2 justement sur toutes ces problématiques de collecte d'informations à un grade scientifique et ça a été l'événement majeur qui s'est déroulé en France cette année voilà mais ça il faut faut en parler lu c'est quand même des choses en reparler dans dans la rubrique scientifique je peux être très bavard mais il est en replay hein c'est on peut le voir en replay sur tu peux tu peux donner le c'est sur quoi ben en fait

il suffit d'aller sur le site de la 3 AF euh Sigma 2 et dans la partie événement il y a effectivement euh bah nos émissions d'une part et d'autre part donc le l'accès au déroulé de ce webinar qui a duré un jour et demi nonstop avec des participations extrêmement intéressantes tu tu citais le le parlementaire brésilien il a participé on a eu Shun kil qui était responsable du système radar du croiseur Princeton qui a observé les ovenis durant l'affaire nimits de 2004 rentrer dans le détail mais en fait il y a une grande diversité d'intervention

à la fois technique scientifique il a le professeur Kevin Knut qui est intervenu donc donc vraiment c'était très riche très intense et ça reste accessible même au nom scientifique voilà bah ça c'est important noter parce que de temps en temps on rentre trop et puis on perd les gensé un vrai effort de vulgarisation et c'est ça demande du travail en plus faut pas sous-estimer ce travail là et c'est vraiment quelque chose qui est abordable partout toutonde donc on peut voir sur le site donc de la 3F dans Lama 2 et rubrique événement [Musique] on va

aborder la deuxième partie maintenant que on a fait un peu un tour d'horizon un tour du monde de de ce qui s'est passé ces derniers mois il y a eu deux rapports importants de de laaro on on redira tout à l'heure ce que c'est car donc en février 2024 et dernièrement là c'était il y a 2 jours donc là aujourd'hui on est le 15 novembre c'était je crois le 14 ou le 15 novembre le de he c'est ça cétait hier hier euh voilà et ça ça va être un point important qu'est-ce qui alors déjà l'ARO

qu'est-ce que c'est pour qu'onexlique à téléspectateur vraiment ce que c'est Laar Luc laarau c'est une structure créé à la demande du Congrès par le Pentagone en réalité donc au carrefour entre le ministère de la Défense américain le Pentagone et les services de de renseignement voilà cette structure a pour rôle de mener des enquêtes et de fournir des explications à qui au Congrès et en second rang au peuple américain sur ce que sont les phénomènes aérospa identifiés ou plus exactement les anomalies dites tout milieu all anomalus ça veut dire que en fait ils admettent que ces

phénomènes peuvent se produire dans le milieu spatial aérien et aquatique et donc fournir des informations et donc ces informations sont fournies à partir de briefing et à partir de rapport dont on va parler an non oui ben c'est c'est exactement c'est pour que no aiteurs comprennent bien c'est comme le gpan ils reçoivent les informations il les trait mais la différence c'est que tous les services de renseignement toute l'armée américaine envoie les informations et donc et et que ils en rendent compte à la Chambre des représentant a et au Congrès américain c'est-à-dire que c'est c'est vraiment

c'est plus haut quoi c'est plus haut et c'est plus important ce qui est très intéressant c'est de voir un peu la synthèse he on vaer on va aller vite hein mais il y a des choses très intéressant de la synthèse de la du prier deè du deuxè le premier avait été très discuté par les professionnels parce queah peut-être commençons par le premier prier vas-y vas-y le second vas-y le premier c'est le mois de février de cette année rapport qui s'était fait un peu attendre et surtout qui paraî euh sur un fond de questionnement sur au

fond la qualité des informations produites par l'ARO le patron le directeur de l'ARO démissionne au mois de décembre 2023 donc il y a un suppléant en quelque sorte un quelquun acting et le rapport sort à ce moment-là et il est censé faire le point non seulement sur les affaires récentes mais aussi sur l'historique des travaux qui ont été menés et sur le questionnement y a-t-il un programme ou pas qui persiste aux États-Unis sur les pans et les réponses qui sont apportées sont des réponses en réalité très lénifiantes banalisant en particulier les observations faites par les

pilotes américains observations qui étaient réputé je dirais très intrigante dans les rapports précédents c'est qu'ils admettaient qu'il y avait des des cas observés vraiment sans explication technologique connu chez les uns et chez les autres donc ce rapport en fait est un petit peu dénigré il ne fait pas l'unanimité voilà et arrive le second rapport sorti ces jour-ci voilà et alors le deuxème le second rapport lui d'abord il faut bien dire c'est un rapport déclassifié c'est-à-dire qu'il y a à côté une partie qu'on connaît pas et qui est réservé à ceux qui ont accès au secret

donc il y a déjà une partie qu'on ne sait pas mais dans la partie qu'on sait ils annoncent qu'ils ont en définitive ils ont eu ils ont eu ils ont reçu cette année hein dans l'année complète il y a eu 700 750 7 cas signaler hein ça ça devient là où ça devient intéressant c'est qu'il y en a 708 dans l'air 49 dans l'espace donc la partieine rien dans le maritime il y a aucun cas signalé au niveau maritime ou autrement hein et alors c'est ensuite dans l'analyse qu'ils en ont faite parce que là ils

avec tous leurs moyens il l'expliquent bon il y a 49 cas qui ont été ils ont dit bon c'est clair c'est des petit c'est des choses évidentes bon bon un petit ballon qui circule ou autre chose il y en a et là c'est beaucoup plus intéressant il y en a 243 qui ont été identifiés aussi parfaitement alors ça va depuis les satellites de Starlink les satellites à basse altitude les ballons les reflets d'avion enfin tout qui passe et là c'est parfaitement identifié il y a quun problème et puis la partie qui devient intéressante c'est qu'il

y en a 21 qui sont absolument pas identifiés et sur lequel ils disent on est en train d'étudier avec la S la technologie tous les moyens que nous avons pour comprendre ce que c'est parce que ça ne correspond à rien du tout donc ça c'est très intéressant donc dans tout ce qui s'est passé il y en a véritablement 21 sur lesquels après enquête ils disent il y a un problème un vrai problème et puis il y en a quand même attention au chiffre 444 c'est pas rien c'est plus de la moitié dans lequel ils disent

on manque et là je reviens sur ce que disait Luc on manque d'information et de données pour pouvoir analyser sérieusement la question mais on continue à regarder au cas où on pourrait récupérer d'autres datas sur on peut dire que les 444 c'est en fait un problème de compétence humaine ou et puis parce qu'ils ont pas les éléments voilà ils ont pas repéré comme disait Luc par exemple quand ce qui a été expliqué ce qui é expliqué dans dans dans le rapport dans l'intervention qui a été faite qu'on mentionnaé tout à l'heure hein quand vous on

explique par exemple que bon ben il faut prendre des instruments de mesure on va mesurer avec l'infrarouge les radiation en fait dans ce que Luc dans dans ce que dit Alain les les 444 où on manque d'information on n'est pas sûr et cetera c'est c'est c'est juste que ça veut dire que les explications seront trouvées dans peut-être dans 2 ans 3 ans 4 ans 5 ans c'est que peut-êtreutêre 10 ans c'est que ou et je parle pas des 21 ou là c'est le on peut on peut imaginer et on va revenir sur les statistiques parce

que c'est important oui parce qu'il y a une constante on peut imaginer bien entendu que à la lumière de données nouvelle récolter plus tard ou dévoiler plus tard parce que quand à l'utilisation des moyens de collecte de données par différents services il est pas du tout évident que toutes les données soient mises sur la table de l' rot c'est une question qui se pose par ailleurs qui qui est soulevée par Christopher melon d'ailleurs je je reviens à à la question des statistique une dizaine de cas ou une douzaine de cas euh bon non expliqué on

est dans le dans le trend déjà constaté l'année d'avant c'est-à-dire que l'année d'avant nous étions au départ à peu près 400 cas répertoriés en l'espace de quelques mois c'était passé à 900 sur donc le le delta de cas supplémentaires il disait bon il y a une moitié qui s'explique vol civil et cetera et il y a une moitié vraiment sur lesqueles pour l'instant on n pas on n pas d'explication avec un substrat dur c'est c'est-à-dire grosso modo un UAP par mois sans explication rationnelle ce qui est déjà beaucoup quand même au passage donc on a

cette conservation je dirais de quelques centaines de cas qui viennent se rajouter donc à la liste lors de l'année 2023 2024 des explications pour moitié voilà une autre moitié qui est sans explication et grosso modo un par mois sur lequel vraiment ils sont sur des un point dur voilà donc ça c'est important maintenant on rediscutera après de la question des moyens techniques qui sont utilisé et à l'évidence le croisement d'information permet de lever des ambiguïtés sauf que en fait on on a au toujours pas connaissance des moyens qui sont utilisés sauf dans un débat qui

est celui des auditions où là il semblerait que des moyens satellitaire derre faut préciser je pour aller dans ce senslà il faut préciser que dans dans dans le rapport à un moment ils expliquent que ils ont eu accès à beaucoup d'informations comme on l' dit tout à l'heure mais il y a plein de domaines dans lesquels ils n'ont pas reçu d'information par exemple ils disent bien tout ce qui est par le sigin ENF les signaux le repérage par signau le REP tous les repérages satellit et autres ils les ont pas et alors ils publient il

ils publient un schéma leur organisation qu'ils appellent le Gremlin ça ça fait sourire bon mais dans lesquels on s'aperçoit qu'il parle de il mesure avec des radars il mesurent avec des systèmes qui sont au SE il il n'utilisent pas toutes leurs possibilités autres donc si donc en réalité les les 21 c'est déjà un problème c'est sûr mais il y a probablement beaucoup d'autres cas qu'on n pas parce qu'ils les ont pas identifié ça c'est c'est ce qu'on disait ils ont pas les éléments et et ça ça va être la pour la suite de l'histoire il

va falloir CIR comment cet Aro va pouvoir si elle y arrive plus loin parce que pour le moment on a des résultats qu'il donne comme officiel bien sûr mais qui ne sont que partiels et je il y a un point sur lequel je voudrais revenir qui est l'aspect historique les questions qui étaient posées par le Congrès à laaro en particulier en 2023 c'était de dire ne vous contentez pas de nous fournir des explications sur les cas récents faites la lumière sur le survol d'installation critique de base aérienne et des anomalies qui se sont produites dans

l'histoire américaine c'est-à-dire en remontant par exemple aux années 50 et la grande critique qui a été faite à l'endroit du rapport de l'ARAU sorti en début de cette année c'est précisément qu'il y a une banalisation des cas il y a eu un focus sur des cas comme Roswell voilà en oubliant tout le reste h h alors que bien des cas ont été signalés dans les dossiers Bluebook de l'US Air Force dossier on le rappelle qui ont été fermés en 1969 mais qui existent dans les archives américaines d'aujourd'hui V que c'est assez intéressant ce que tu

dis parce que c'est vrai que pour les les novices les gens qui s'intéressent de près ou de loin au phénomène Pan ou OVNI ce qui est tout de suite les gens vont dire Rosewell comme si Rosewell ça devenait le le le le côté alors Queen fait on s'aperçoit dans les différents rapports qu' il y a rien en fait c'est ça alors je ne dirais pas ça excessif je je pense qu'il s'est passé des choses les explications ont été assez contradictoires mais le fait est non mais c'est des choses on le sait mais est-ce que des

choses certains disent il y a véritablement eu un crash et c'est ce qui racontait dans le bouquin des lisondo on en parlera tout à l'heure simplement phare ou l'histoire du lampadaire où le gars cherche sa pièce qui est tombée uniquement dans la zone qui est éclairéeur c'est le du lampadaire il faut aller sortir de sa zone de confort comme on dit Baptiste par rapport à à ces deux rapports est-ce que tu as des éléments ou des surprises ou des questions ce qui est intéressant en fait c'est la différence entre les deux rapports le rapport historique

est constell d'erreur oui factuelle c'est on a Christopher melon qui est numéro 4 ancien numéro 4 du renseignement américain qui a repris phrase par phrase le rapport il a eu 110 erreurs factuelles quelque chose comme ça des liens de sources qui sont faux donc étant donné euh le l'insistance qu'il y a eu de la part du Congrès pour établir ce ce groupe et lui donner toutes les accréditations nécessair on peut se poser des questions sur le bien fondé de la recherche qui a été faite à côté de ça on a euh euh le l'ancien amiral

Galodé qui a dit qu'il a été reçu par larau et alors qu'il s'attendait à avoir des explication sur le nombre d'erreurs qu'il y avait à l'intérieur du rapport laro a dit que non le rapport était vrai alors qu'il y a 11 erreurs factuelles à l'intérieur ça pose une deuxième question juste pour souligner le trait euh ce rapport de l'ARAU à la différence des autres n'a pas été validé par le le le bureau du directeur national du renseignement l'odana oui habituellement le rapport de l'ARO est soumis à l'Oden qui valide et à ce moment-là ce rapport

est en quelque sorte stampé et fourni au Congrès là ils ont chanté je dirais le passage et la validation par le Denil ce qui veut dire quand même qu'il y avait quelques doutes ou critique sur le sujet et que l'Oden il n'a pas voulu endosser le rapport R et dans l'autre rapport ce qui est très intéressant c'est que on a par contre des des petits grains d'information qui étaient complètement absent auparavant alors ils sont juste abordés comme s'ils avaient été rajoutés juste avant de le lancer mais on a par exemple la description d'objets qui ne

correspond à aucun type de technologie existant quand le rapport parle de d'objets qui sont définis comme des méduses brillantes avec des lumières coloré h ça n'existe pas dans la technologie du renseignement ou militaire il y a aucun intérêt à faire ça même logiquement donc euh et il y a une constellation comme ça comme l'autre est constellé d'erreur ce rapport-là récent hier euh est constellé d'informations qui sont intéressantes et qui montrre ah ils ont quand même remarqué quelque chose par contre je suis tout à fait d'accord avec Monsieur JUET ce qui est dramatique c'est que ils

disent eux-mêmes n'avoir pas eu accès aux informations qui sont les plus intéressantes c'est-à-dire les titres des signaux l'étude des mesures quand on connaît le l'éventail de ressources dont le renseignement militaire américain dispose h et que laro dispose des accréditations pour y avoir accès là on se pose vraiment des questions et al ce qui amusant aussi c'est que dans ce rapport quand même ils veulent ils veulent pas affoler les populations alors alors il sort il y a une phrase qui m'a qui m'a intéressé dans ce rapport un moment ils expliquent ils disent non mais on a

vérifié alors dans ce qu'on a vu y compris les fameux 21 là c'est là où ça va pas du tout il mélangeent tout hein ils disent non mais il y a rien qui soit une véritable rupture dans les technologies aéronautiques et spatiales par rapport à nous et ça ne peut pas être à nos adversaires donc ils affirment tout de suite non non c'est pas c'est il y a pas de problème ne vous inquiétez pas et ça peut pas être les nos ennemis oh et dans côté il vous dit il y en a 21 cas on

comprend absolument pas ce que c'est on y comprend rien donc c'est un mélange une fois alors c'est beaucoup moins fort que dans le premier mais c'est loin d'être parfait ah oui on est bien d'accord et malgré les critiques il est intéressant de rappeler que en 2023 l'ARO et le Pentagone ont mis en place un réseau d'information qui s'appelle j j admin qui permet de faire une collecte systématique des informations relevé par les différentes forces américaines déployées sur la planète en ce qui concerne spécifiquement les UAP donc il y a je dirais des directives qui ont

été données par l'étatmajor des armées en quelque sorte pour faire un reporting systématique et rapide et ça c'est totalement fondamental pour la récupération d' formation parce que le facteur temps dans la boucle d'observation est quelque chose d'important parce que les informations ne sont pas toujours pérennes on a enregistré et puis on perd les enregistrements donc c'est un ça c'est un je dirais un caractère sérieux de la démarche sauf que effectivement si les sources ne fournissent pas les informations comme ça a été demandé à ce moment-là il manque de [Musique] donn on on va aborder la

la trisème partie là maintenant donc Baptiste là c'est sur la l'actualité un petit peu planétaire et scientifique de ces derniers mois je sais pas si Baptiste ou Luc Bapti vas-y puis j'enchaîner alors trè partie merci Baptiste lors de la dernière émission on avait parlé du fait que justement on avait des scientifiques qui commençaient à s'intéresser au sujet mais qui menaient leurs travaux et donc dans ces cadres là ils en parlent pas ils attendent d'avoir déjà avoir la for de leur recherche avant de la présenter et là on commence à avoir les premières recherches qui émergent

le projet galileéo il y a de jours coïncidence des temps vient de diffuser les premiers résultats qu'il a de son observatoire pour les pans sur le toit de l'Université d'Harvard et en un an ils ont détecté 500000 traces potentielles évidemment ça demandent à être filtré et à être étudié mais ils ont déjà leur premières performan et leur première base de données sur laquelle ils sont en train de travailler pour pour entraîner des intelligences artificielles et cibler spécifiquement celle qui serait anormale ce qui est un peu le le gros sujet scientifique c'est-à-dire qu'on a beaucoup de

détecteurs disponibles mais qui vont générer une masse de données hallucinante et donc la question c'est comment dans cette masse de données on va aller chercher la piste et la plupart des travaux scientifiques qui sont en cours en ce moment-là sont spécifiquement en train de travailler sur cette problématique là mis à par un dont on va parler on a eu aussi le congrès du tuaps la Society for UAP studies qui a fait un premier bilan des recherches scientifiques sur le sujet si disponible les gens peuvent aller la la trouver on a eu aussi des équipes indépendantes

par exemple on a les frères tedesco qui sont deux ingénieurs qui ont mobilisé une plateforme de surveillance pendant un an sur la côe de New York un endroit qui est réputé pour avoir de nombreux signalements et ils ont publié un premier papier qui présente leur démarche ils ont réussi à filmer une quinzaine de candidapan c'est-à-dire que ce sont des objets qui à première vue on ne peut pas expliquer on peut pas dire que ce sont des ovenis ou des objets spécifiques ou des plateformes avancées mais ils sont en dehors des enveloppes de performance qu'on a

habituellement leur projet s'appelle high on the sky on a Akan cayal dont le prochain projet est d'envoyer une caméra de détection des pans sur Mars pour éviter toute la pollution lumineuse qu'on peut trouver sur terre c'est si quelque chose est vu en train de se baler dans le ciel de mars étant donné qu'il y a zéro pollution ou objet artificiel mis à part un hélicoptère de de la NASA ça permettra d'avoir une haute confiance dans les données on a le docteur Gabriel de la tor en Espagne qui travaille lui sur les effets psychologiques sur les

témoins l'Espagne d'ailleurs essaie de lancer son propre groupe d'études des ovniis à partir de scientifique donc cette fois-ci en dehors du gouvernement on a eu l'apparution aux États-Unis d'un guide sur les pans pour les chefs de police pour expliquer à leur troupes comment est-ce qu'ils devaient réagir si des citoyens venaient leur faire une déclaration sur les pans et c'est un guide qui est extrêmement abouti je oui c'est incroyable ça ça c'est récent ah c'était c'est il y a quelques mois mais sur tous les chefs de police il vient alors c'est une association de certains chefs

de police dans le mais c'est les très très grosses villes du nord-est des États-Unis nordest des États-Unis donc et mais le donc je connais un des scientifiques qui a collaboré pour travailler dessus et il est c'est un guide qui est très approfondi on pourrait le donner à nos propres forces de l'ordre il est vraiment très bien conçu pour savoir ce qui comment identifier un drone comment identifier quelque chose qui est réellement anormal comment rassurer la population c'est c'est vraiment un travail très abouti qui a été fait euh on a eu aussi la conférence de laiaaa

qui est la l'équivalent de la 3 AF aux États-Unis pendant laquel il y a eu un panel entier sur la question de la sécurité des vols en rapport avec les pans on a eu de nombreux scientifiques qui ont présenté leurs leurs travaux euh on a gretchenchen Stalman qui a commencer à faire un autre historique des travaux sur les pans donc là ce qui est intéressant c'est qu'on est dans une phase de la science où on essaie de consolider les bases et donc il y a un vrai travail qui est fait par les scientifiques en en

l'occurrence des sciences des informations et de la communication pour essayer de localiser dans les travaux historiques quels sont les plus précieux quels sont les plus pointués les plus solides sur sur lesquells on peut assoir une autre recherche scientifique et donc ça c'est un vrai travail qui est en cours et qui est très intéressant au niveau de l'histoire des sciences mais qui est fondamental pour la mise en place d'une science de l'observation des pan on a Peter scaffich qui travaille pour l'association sol donc l'association sol c'est basé sur la collaboration entre le lanceur d'alerte David Grosch

le scientifique Gary Nolan à Stanford et des activistes qui militent pour que le sujet soit reconnu qui vient de diffuser il y a 2 jours un rapport de 80 pages sur les enjeux géopolitiques et de politique intérieure despan pour les États-Unis et donc on est dans un contexte qui est très très chargé le plus volumineux en terme de recherche a été bien sûr le celui que j'ai cité en premier le dossier du projet galileéo avec l'ensemble des plateformes qui qui sont en train de mettre en place puisque maintenant qu'ils ont établi la première plateforme sur

le toit de Harvard ils vont mettre en place deux autres plateforme chaque plateforme pouvant couvrir une zone de 500 km autour d'elle d'accord juste une question on a parlé de l'actualité scientifique est-ce que aujourd'hui on a aujourd'hui ou hier pu résoudre grâce au scientifiques et ce développement des connaissances de la collecte des données des phénomènes qu'on n'expliquait pas dans les années 50 au début du siècle où les gens sont revenu dessus en disant et notamment au niveau du des gouvernements dire bah là on arrive à les expliquer parce que c'est ce que disait Alain c'est

quoi quand on a je crois à peu près 444 cas on comprend pas très bien et 21 on comprend rien du tout bah on a eu la même chose dans les années 50 60 est-ce qu'il y a encore ces CASL aujourd'hui il y a des cas ça y est là dernièrement on a pu les résoudre s il y a certainement des des cas d'observation qui peuvent être assimilés à des observations de Météor de phénomène de foudre en boule mais il y a eu des cas dans les années 50 qu'on ne comprenait pas il y a

eu des rapports dessus et est-ce que 40 ans 50 ans 70 ans après dit ah ça y est on a compris ce que c'était oui alors dans l'aviation cas des Red sprit les Red sprit c'est des des des lueurs flamboyant rouge qui était observé par les pilotes depuis des décennies mais personne ne les croyait jusqu'à ce qu'on ait des photographies et en fait on se rend compte que ah oui c'est un phénomène atmosphérique rare qui est d'ailleurs étudié par le laboratoire sur la foudre donc ça c'est non mais c'est intéressant de voir que quand on

parle autour de cette émission l'idée on dit c'est c'est de croire ou de pas croire c'est de comprendre et et c'est important aussi de montrer que en fait voilà au fur à mesure du temps on arrive à comprendre des phénomènes qui en fin de compte s'expliqu on procède par élimination l'exemple des sprite é effectivement un très bon exemple ce qui était perçu par les pilotes c un phénomène qui était un phénomène lumineux très fugitif et donc effectivement ceux qui l'observaient n'étaient pas forcément cru à partir du moment où on a eu des caméras ultra rapides

et il y a un réseau qui existe en France he qui est le réseau farfadé he du laboratoire de recherche sur la foudre qui dispose d'un certain nombre de de moyens de mesure y compris de caméras ultra rapides et donc qui permettent à ce moment-là d'enregistrer ces phénomènes et on compte bien d'ailleurs discuter de l'utilisation de ce réseau sur le sur le sujet pan pour répondre complètement à ta question je pense qu'il y a des cas effectivement cet exemple de sprite en éint où les nouvelles technologies permettent à ce moment-là d'enregistrer des choses qu'on ne

pouvait pas enregistrer avant à l'inverse à l'inverse il y a des observations qui ont été faites voire des enregistrements qui restent véritablement sans explication car les technologies non seulement de senseur moderne n'explique pas davantage les cinématiques extraordinaires qui sont constaté mais je dirais les technologies que l'on connaît du côté des des avions des aéronefs n'explique pas davantage la physique qui est observée donc il faut créer il faut creuser le sujet et c'est là l'intérêt des démarches scientifiques diverses qui étent signalé à la fois pour observer enregistrer ce qui est observé dans l'espace aérien mais également

rechercher et comprendre les interactions rapprochées de ces phénomènes là avec l'environnement naturel là aussi on a des axes de travail et pour terminer revenir un instant sur Sigma 2 on a bien l'intention et et sans doute en lien avec Baptiste on verra comment nouer un contact plus étroit avec des universités pour que certaines recherches puissent être menées et et et tenter d'expliquer ou si ce n'est pas d'expliquer de caractériser d'abord les phénomènes qui sont observés voilà on peut avoir aussi l'inverse de votre propos i par exemple on a la docteur et astrophysicienne Béatrice villarel qui

va aller chercher des archives astronomiques des années 50 prédattant les lancements des premiers satellites parce que si une anomalie est détectée à cette époque- làà ça ne peut pas être un objet humain et donc c'est une des grosses pistes de recherche qui en fait d'aller chercher dans les archives astronomiques puisque là on est absolument certain que ce sera quelque chose d'anormal à côté de ça on a mitandal aux États-Unis qui propose le déploiement d'un réseau de radar passif c'est-à-dire que ils sont parfaitement Lau c'est simplement une antenne et vous utilisez les échos des ondes électromagnétique

de l'environnement pour savoir s'il y a un objet qui se balade gros avantage c'est que ça marche très très bien sur tout ce qui est les engins furtifs et si on avait une corraboration entre une caméra qui détecte quelque chose de visuel et une signature radar là ça rend la confiance dans la détection visuelle beaucoup plus importante un des derniers éléments qui a été intéressant et qui rejoint les travaux de GR and salance et qu'on a maintenant la National Science Foundation qui est intéressé par le sujet et qui a financé une conférence sur le sujet

de l'étude des Pan et de la communication sur l'étude scientifique des pan cette année d'accord donc évidemment c'est vraiment très [Musique] riche on va passer à la 4e partie si vous le voulez bien euh alors c'est une partie en fait très américaine ça un peu les dossiers divers un N de choses mais c'est très centré autour des États-Unis peut-être commencer par le le le livre de lisono là avec imminente V qu'est-ce qu'il veut en parler je peux juste faire une petite intro puis comment s'appelle le livre ouais c'est ça im en fait c'est un bouquin

alors je l'ai je l'ai acheté au mois d'octobre en anglais parce que que je pas je navais pas encore trouvé d'ailleurs de version française et puis lire dans le texte bon c'est c'est c'est parfois c'est parfois mieux euh ce livre m'a laissé extrêmement perplexe parce que il y a une tonalité extrêmement personnelle c'est-à-dire que il y a une espèce d'autobiographie de l'au et lisondo qui explique sa jeunesse ses parents on vient de Cuba et cetera donc il y a un décor très personnel qui est planté et euh en fait on met du temps en venir

au au fait c'est-à-dire c'est quoi le programme type quel a été son rôle et cetera il y a des informations faut savoir lire entre les lignes il y a quelques informations qui sont intéressant sur la jeunesse du programme à type qui fait suite d'ailleurs au programme mené par Robert biglot he et la diaia qui était le programme à swap et la façon dont il a été recruté he c'est un agent de renseignement de la de l'agence de renseignement militaire la diaia américaine qui est recruté donc dans ce service qui m'a mené les enquêtes sur les

AP et c'est très intéressant he parce qu'il y a je dirais tout un débat des tas de questions qui se posent et la révélation de l'existence de ce programme ça c'est une tonalité qui reste dans le dans le bouquin puisque louizondo va lui-même recruter par la suite et il y a cette espèce de ce qu'on appelle le positive vting euh en anglais sur la façon de recruter des gens dans dans des réseaux de renseignement en fait bon euh ce qui m'a frappé c'est en même temps le fait qu'il y a pas de grandes révélations parce

que il explique qu'il est soumis à des conditions de secret et cetera et en même temps il fait ressortir que le programme le squelette en quelque sorte ou la colonne vertébrale des recherches sur les AP et je dirais mené depuis longue date en fait par une agence de renseignement américaine qui est l'agence de l'anglais la CIA en donnant je dirais alors un nom sans doute générique hein le Legacy program le programme d'origine en quelque sorte ça je dirais c'est une information qui est pas du tout anodine pour le coup et donc on trouve quelques bribes

intéressantes au travers du du rapport enfin du rapport du livre n'est pas un rapport voilà et avec que cette ambiguïé chaque fois sur un retour sur des épisodes très personnels puisque moment donné il le décès de sa mère quoi on oscile entre voilà un roman et bon je te un peu déçu qu en tout cas il faut chercher les détails mais parfois les détails sont intéressantou il faut dire à travers les quoi ce qu'on peut dire aussi pour aller dans ton tout à fait d'accord avec toi mais je pense qu'il y a aussi une choseant

en lisant le livre il y a une chose qui m'a frappéi moi c'est en définitive on a vraiment l'impression que c'est quelqu'un qui ve que il y a des choses qui sort il peut pas les dire parce qu'il y a plein de choses classifiées et en États-Unis le secret on plaisante pas avec on parentau si on jamais on on viole le secret donc il veut pas parler mais néanmoins il essaie et je crois parce qu'il a besoin il a besoin de se réhabiliter pour moi c'est ça c'est psychologique il a besoin de dire moi j'ai

fait des trucs formidables hein au-delà de sa vie personnelle je fait des trucs formidables dans dans ces étud que j'ai fait mais je peux pas en parler mais j'aimerais pouvoir en parler pour montrer vraiment qu'il y a des choses en définitive moi je risant il te dit les P c'est vrai c'est sûr il c'est vrai mais ben puisarrête là il dit on sait mais on sait on peut pas dire moi c'est ça le problème et je crois qu'il a si un bouquin devant de ce côtélà parce que mais il y a quand même comme toujours

dans les ce qui se passe d'ailleurs un peu partout aux États-Unis malgré la le regarde avec grus avec tous les autres on a on voit bien queà chaque fois hein c'est la même chose il y a quand même quelques petits éléments qui sortent et il met en scène et j'en termine je te laisse la parole parce que je pense qu'il y a des d'autres détails qui m'ont échappé et qui ont qui sont importants il met en scène des dialogues avec Straton he qui était le le patron donc du projet euh c'était AP upaptf voilà également

les discussions avec Al putof euh et puis avec avec son maintor qui était un un agent de la de la célèbre agence américaine qui qui lui dit oui il y a un programme oui on a récupéré des engins et des technologies donc il y a cette mise en scène de dialogue faisant néanmoins je dirais des révélations portées par d'autres oui peut pas le dire luimême effectivement c'est assez étonnant à suivre donc en tout cas pour le livre aussi en français pour ceux qui ont du mal avec l'anglais comme moi euh la loi de la de

financement de la Défense américaine toujours dans ce dossier un peu focus américain euh ça c'est aussi dernièrement qu'est-ce qui qu'est-ce que vous pouvez en dire là-dessus al c'est un c'est un vieux dragon maintenant cette cette loi de financement c'est-à-dire que ça fait plusieurs années où euh pour essayer de forcer le gouvernement à déclassifier des archives sur les ovnis euh des parlementaires essayent de mettre un cavalier dans la loi de financement puisque cette loi est quasiment garantie de passer chaque année parce que sinon les forces de défense ne sont pas financées ce qui serait un drame

pour les États-Unis cependant à chaque fois que ce texte a été présenté il a été décapité au lors des discussions de négociation les circonstances de la décapitation de ce texte restent encore flou mais ce qui est décapité à chaque fois est toujours la même partie ce que propose ce texte spécifiquement ce qu'on qu'on appelle l'amendement Schummer c'est la création d'un comité qui aurait des représentants de la vie civile des forces armées du renseignement de l'exécutif du législatif et qui pourrait décider quand ils sont fait une archive tiens est-ce que ça ça met en danger la

sécurité nationale ou est-ce qu'on peut le diffuser au public la proposition est ensuite envoyée au président des États-Unis qui décide si il s'il déclassifie ou non c'est lui qui a autorité sur le sujet par contre s'il décide de garder secret il faut qu'il envoie une missive disant pourquoi est-ce qu'il le garde secret il faut une une raison légitime et c'est cette partie-là qui est décapitée à chaque fois du texte le principe de base de demander euh à toutes les agences des États-Unis d'envoyer de collecter les archives relatives aux ovniis au sein de la Nara qui

est qui sont les Archives nationales américaines ça est conservé c'est actif encore aujourd'hui ça a été passé l'année dernière simplement il n'y a aucun impératif c'est-à-dire c'est une recommandation voilà si vous avez des archives merci de les faire venir si elles sont protégées il y a pas d'autorité de la Nara pour les obtenir là où il y a discussion c'est et c'est pour ça que le sujet revient à chaque nouveau passage de la NDA qui la loi de financement de la défense c'est l'imposition enfin l'obligation de passer par ce comité qui pourrait au moins apporter

le point de vue public à l'intérieur de cette déclassification de dossier et qui donnerait autorité à laanara pour exiger des documents de la part des autres agences à l'heure actuelle le l'amendement Schumer est décapité il a été supprimé du texte de la loi de financement mais il est revenu en discussion par la petite porte donc pour l'instant on ne sait pas encore s'il va passer sur la loi finale ou pas Luc alin c'est c'est c'est toute la question effectivement du jeu qui se fait dans les débats officiels et de l'influence indirecte des déb au travers

des auditions qui au fond permettent de mettre sur la table des documents qui ne sont pas officiels et on va en reparler là euh pour faire du teasing et donner au fond aux membres du Congrès partisant en quelque sorte de cette clause de déclassification d'avoir du grain moudre et donc de dire mais attendez euh vous voyez bien que nous n'avons pas toutes les informations euh vous voyez bien qu'il faut lever le voile h voà et c'est ce qui vient de se passer avec l'audition à la Chambre des représentant on va en parler tout à l'heure

avec l'audition pardon al ça mais il y a eu bon une autre information bon tout le monde sait qu'il Trump a été élu président des États-Unis il va prendre ses fonctions en en janvier mais il y a un apparemment un nouveau directeur de la CIA qui est ratif et qui est comment on pourrait le définir c'est important parce que il a une histoire celui-là au niveau des des c'est c'est pas normal pour la politique américaine quand un nouveau président est élu il y a quasiment la moitié des hauts fonctionnaires qui sont remplacés automatiquement par contre

c'est très intéressant de voir les changements de chaise entre eux les fonctionnaires entre eux pour savoir qui va être à quel poste et pourquoi est-ce qu'il est nommé à cette position John Radcliff était l'ancien directeur du renseignement national sous Trump et dans une interview à Fox News en prime time il a été le premier fonctionnaire à dire que les États-Unis disposer d'imageries satellitaire montrant despan que c'est avait des performances qui étaient inexplicables et que ça ne correspondait à aucune technologie qui connaissait ou même qui pouvait être imaginé par les forces américaines et c'est ce John

Radcliff qui est envoyé pour diriger la CIA or dans les très grand nombre de rumeurs qui passent il en a une qui revient en permanence qui est que il s'agirait de la responsabilité de la CIA de savoir ce qu' la viient des engins qui auraient pu être récupérés par d'autres agences de renseignement ou des forces armées américaines et donc savoir que on a d'un côté l'engagement de Trump de déclassifier des informations sur le sujet des OVNIS élément sur lequel il est revenu plusieurs fois donc il a donné sa parole de le faire et que en

même temps on a John Radcliff qui est envoyé pour diriger la CIA qui est censé être le responsable de la dissimulation d'information sur le sujet c'est un signe qui pourrait être interprété comme un bon geste de la part de Trump pour engager la déclassification et stériliser la résistance de la CIA alors peut-être qu'en 2025 on aura d'autres informations révélations bon on va l'avoir très vite oui en 2025 début début début [Musique] 2025 allez on aborde la 5è partie et la dernière qui est peut-être une enfin des éléments très importants de cette émission c'est l'audition l'audition

qui a été faite à la Chambre des Représentants et alors la thématique j'ai du mal à la dire tout àheure en début d'émission mais c'est assez bizarre c'est ouais c'est carrément faire la lumière sur le très direct hein c'est l'américaine alors pourquoi cette audition elle était attendue elle est importante quelles en sont les raisons d'abord pour pour prolonger ce que vient de dire Baptiste moskovit qui qui est le la Chambre des Représentants c'est lui qui est le qui a ouvert la la les heings comm dit les auditions hein et qu'est-ce qu'il a dit alors là

c'est un républicain il a rappelé que Trump que le président Trump avait dit dans une dans dans des annonces faites récemment hein il avait dit que il allait déclassifier les informations concernant les pans hein parce qu'il fallait que tout le monde soit au courant donc Trump l'a dit hein Trump a dit je vais le faire donc le le représentant républicain dit et ben il faut que le président tienne parole et qui dévoile donc ça revient à ce qu'on vient de dire à l'instant he tout ça c'est c'est assez cohérent hein et et als derrière ce

qui est très intéressant ils ont ils ont écouté tout à l'heure et on pour en reparler il écoutait ils ont écouté lisondo bien sûr ils ont écouté un journaliste aussi bon ch berger puis bon il un autre mais ce qui est intéressant si tu veux c'est que là-dedans ce qu'on voit c'est que les la Chambre des Représentants prend le dossier en main exactement comme le Congrès l'avait fait avant avec les sénateurs en disant il y a quelque chose il est normal que nous le sachions nous c'est nous élu de la élu du du du Parlement

il faut qu'on sache on a le droit de le savoir dites-nous ce qui s'est vraiment passé parce que et là ce qu'on voit derrière c'est le c'est une phrase qui a été utilisée dans cette dans ces auditions c'est de dire en réalité nous sommes conscients que l'Amérique est en train de mener une course sur des nouvelles technologies hein dans lesquelles ils utilisent ou ils essaient de comprendre voir à travers les pans ce qui peut leur servir hein donc ça c'est clair mais pourquoi on nous en parle pas et alors là on découvre au fur et

à mesure des auditions là tu peux en dire un mot c'est que ils ont des programmes hein sur les photos sur beaucoup de choses il y a des programmes qui qui qui apparaissent là encore il y a des révélations progressives il ils ont les Américains non mais d'accord donc c'est les Américains ok les les les les Américains don la structure américaine sens large he on va dire des services de la défense et du renseignement euh dispose d'un ensemble de moyens dont certains sont évidemment très certainement confidentiels très confidentiels et permettent de collecter des informations sur

les pans h à partir de plateformes diverses satellitaire et autres il y a tout un vocabulaire qui est un vocabulaire de spécialiste que l'on trouve d'ailleurs dans le bouquin d'isondo dont on parlait juste avant he la bon on parlait de SIGINT et cetera c'est c'est connu il parle de maint alors moi j'ai beaucoup travaillé sur les signatures et cetera je ne connaissais pas ce terme là je l'ai découvert en fait des moyens je dirais non pas seulement de détection mais des moyens de collecte de données et d'analyse donc en gros il y a toute une

armada ou qui est activé de façon confidentielle au titre d'un programme et c'est ça qui est important qui est un programme dit à accès spécial d'accord donc par définition dont on ne connaît pas le nom il se trouve qu'il est il est appelé immaculate constellation ou donc alors c'est peut-être un nom d'emprunt parce que le fait même de révéler le nom d'un programme Accès spécial c'est une faute c'est je par définition c'est c'est confidentiel donc ce n'est connu que des gens habilités et les autres ne savent même pas que ça existe donc le fait de

mettre ça sur la table et bien ça montre quand même qu'il y a un cheminement tortueux pour attirer l'attention bah des membres du Congrès lors de l'audition le document qui a été présenté est un document 12 pages qui a été présenté donc par une des élus euh je nan pardon Nancy NANC ouais donc qui a qui quelque part endosse une responsabilité pour porter au sein de cette enceinte un document dont on sait pas très bien d'où il vient quand on lit le texte parce que j'ai relu ça hier soir attentivement euh il y a quelque

chose qui m'a beaucoup intrigué c'est l'origine du document en gros ce qui est dit c'est que c'est une corédaction d'un certain nombre de fonctionnaire américains qui considèrent qu'il faut apporter l'information au Congrès et il y a un organisme qui est cité euh c'est euh le le un organisme qui est pas du département de la défense mais du Département d'État public affaires si j'ai bien noté donc il y a un processus qui est pas un processus officiel qui en fait met en jeu un certain nombre de contributeurs et cette espèce de document composite donc est introduit

en début de de l'audition par par cette cette personne ça c'est extrêmement intrigant en dehors des détails qui sont donnés dans le document 12 pages et je crois en fait qu' a un document le document de base fait à peu près 200 pages bon donc il y a sûrement de la matière ça c'est très très étonnant voilà on voit bien dans en définitive on voit bien que on ne sait pas quand on regarde tous Cees documents on sait pas en définitive véritablement quel est le service qui financ quel est quels sont les services qui financent

quelles sont les opérations on voit qu'il y a plein de choses on le sait ça sort ça c'est très clair mais on y voit pas clair du tout et c'est là où effectivement si si comme le souhaitent certains le nouveau président des États-Unis allait dans le sens de ce qu'il avait dit hein mais tiendra-t-il sa promesse de lever un coin du voile on va peut-être découvrir des quantités de choses au niveau des programmes américains dont on a des bribes mais on est incapable dans de montrer un quelun système cohérent moi je me mets à la

place de nos téléspectateurs de la 10e émission de dossier au venir h j'entends ça depuis le début oui dès la première émission on dit ça alors il y a quelque chose mais bon c'est pas clair mais ils disent des choses mais en fin de compte euh il y a quelque chose c'est ça que on à vous écouter tous c'est que il y a des services de renseignement aujourd'hui qui disent on a envie de progresser et il y a toujours cette idée de contrepouvoir à l'intérieur qui dit non on n pas envie que vous progressiez il

faut que ça ça reste cloisonné on peut interpréter ça comme un peu ou je suis désolé alors on peut on peut interpréter ça comme complotiste oui mais attends non oui mais attends je suis désolé mais on peut te poser des questions oui si je te dis par exemple les aujourd'hui les satellites qui sont les satellites d'observation qui sont au-dessus qui surveillent les champs de bataille et autres sont capables de te quand ils sont à des milliers de kilomètres de la Terre sont capables de de de de visualiser une plaque d'immatriculation de voiture oui bon alors

question comment se fait-il que depuis le temps où il y a des satellites d'observation autour de la Terre il a pas encore repéré des au moins quelques éléments dont on parle et qui ont été vus d'une manière ou d'une autre et qui ont une taille supérieure à ce qu'on repère depuis un satellite attends à ce moment-là à ce moment-là je te dis ou bien effectivement alors si on est complotiste comme tu dis on dit on est en train de fantasmer si on est par contre de l'autre côté beaucoup plus froid on dit c'est parce que

cette partie là est classifiée qu' veulent pas nous la dire et c'est dans les textes maintenant quel que soit le document aux États-Unis si c'est la OV ou ou il on C ou si autres termes pour en parler c'est classé secret par définition c'est c'est dans leur code de classification donc c'est pour ça que c'est aussi dur de faire sortir des informations parce qu'il ne plaisant pas du on revient on revient à la de tout à l'heure je crois que il faut quand même avoir en tête l'évolution des choses souviens-toi de toute première émission que

l'on a faite ou avec Alain et de la réflexion que l'on se faisait sur au fond dans quelle situation sommes-nous est-ce que nous sommes dans une situation où il y a une surenchère qui est faite sur le sujet ovni sur fond de compétition entre pays P ce sont les termes qui sont utilisés les per countries Chine Russie et cetera pour faire ressortir la nécessité on va dire de la structure militaro-industrielle américaine d'obtenir plus de crédit oui pour consolider le système de défense c'est ce sont des propos qui ont été prêtés et pas seulement prêtés qui

étaient des propos notamment du du commandant du Norade à une époque et on ne peut pas contester évidemment le climat de tension internationale et la nécessité de préparer je dirais les risques potentiels existant avec tel ou tel pays bon ça c'est une explication possible c'est pas a priori l'explication principale du sujet dont on parle aujourd'hui l'autre question c'était de dire il y a un programme il y a un programme effectivement et il y a en fait antagonisme entre deux tendances au sein de la structure américaine de l'État américain et cetera c'est ce que l'on trouve

d'ailleurs dans le livre de lesliin hein où elle parle des généraux et des pilotes qui parle tout en parlant de ce clivage interne à l'administration américaine bon et on peut avoir une troisème thèse qu'on avait évoqué qui était celle alors très complotiste c'est-à-dire en fait il y a un processus de révélation H qui est en route mais de par l'implication des politiques et du grand silence et cetera il y a une espèce je dirais de scène qui est créée avec une révélation progressive et on assiste au fond à ce jeu je dirais de tableau successif

voilà bon quand on regarde les choses et quand on regarde la mise en place des moyens notamment jadmin et cetera de l'obligation de faire un reporting on est dans cette espèce je dirais de contradiction entre création d'une structure création d'un réseau pour rassembler l'information et faire la lumière et en même temps ce saut du secret en disant attendez on peut pas en parler on peut pas donner les données parce que c'est très confidentiel le fait même de parler de grand confidentialité c'est d'admettre qu'il y a un sujet donc on est dans cette espèce je dirais

de situation qui progresse néanmoins des émission en émission et surtout d'événement en événement où il y a un jeu il y a eu les révélations de David grush disant il y a des programmes de récupération d'épav c'était quasiment la première fois qu'on parlait de ça donc évidemment le Congrès dit faites-moi la lumière là-dessus bon et bien un an et demi plus tard on assiste aux auditions et là il y a un document qui arrive sur la table donc il y a cette espèce je dirais de partie avec des coûts successifs c'est comme une espèce de

partie d'échec où les pièces avancent euh la question c'est la posture politique et la décision euh de je dirais de de mettre en place euh euh la les mesures chummar ou pas pour lever le secret tant que le secret n'est pas levé de toute façon les gens sont soumis au loi et comme le disait al euh ils sont passibles de la prison s'il révèlent des choses qu'ils n'ont pas révélé Baptiste qui vous rajout tout à fait je voudrais déjà répondre de front à ta question sur le complotisme parce que je pense que c'est vraiment un

point qui est intéressant et par ma fonction il faut que je sois en permanence sur le fil du rasoir et pour trier les informations c'est vraiment une question importante h il faut bien comprendre que le il y a une tradition américaine que nous on n' pas vous avez le comité Church qui est établi pour établir la vérité sur des rumeurs de malversation de la part des organisations de renseignement elles seront validées les gens peuvent aller voir projet MK ultra il y a eu des programmes qui sont on est vraiment dans le dans la le de

l'humanité on est vraiment très très bas il faut faire la différence entre un complot qui est une organisation qui décide de devenir indépendante à l'intérieur d'un gouvernement et une théorie du complot qui est une histoire que l'on raconte pour expliquer des faits qui semblent chaotiques h là ce qui est présenté c'est un complot c'est-à-dire qu'on nous explique qu'il y a un groupe qui considère que ces informations sont tellement sensible qu'on ne peut pas les faire fuiter à l'extérieur et que briefer expliquer ces informations au Congrès serait une faille de sécurité tellement grande que ça mettrait

les États-Unis en péril et à cause de ça de leur point de vue ils sont obligés de rester en dehors des canaux de hiérarchisation des informations donc on est devant un complot là où on a des théories du complot c'est quand on commence à relier des complots entre eux parce que ça fait une belle histoire et on n'est pas dans ce cadre- làà ici il y a quelque chose qui est très très intéressant dans ces auditions là spécifiques et qui est vraiment différent des autres auditions les représentants élus américains disaient plus de choses que les

témoins les témoins qui ont peur Nancy May qui préside les auditions déclare ce que nous faisons là on a déjà tous été briefé de façon confidentielle mais là on le met au jour et les questions qui étaient posées au témoins visaient à les faire inscrire dans les archives nationales leurs témoignage ils ont leur témoignage écrit et la confirmation orale et à partir de cela vous pouvez en tant que représentant élu construire un texte de loi dessus donc ce ces auditions et c'est pour ça que melon quand il a expliqué que c'était pas super important qu'il

soit présent ou pas sont en fait un outil pour ce qui va venir ensuite c'est et c'est là où on est un peu dans un théâtre d'ombre tout était déjà conçu à l'avance mais parce que c'est comme ça que ça fonctionne aux États-Unis c'est leur mode de fonctionnement bon en tout cas e ch pour nos auditeurs pour bien ce qui a été dit pour bien comprendre pourquoi les les les les les politiques les élus sont au courant c'est parce que on revient sur les partis classifié et non classifié quand il y a des documents qui

sortent qui sont donnés au aux politiques aux représentants au sénateurs il y a tout il y a souvent on dit on va prendre un certain nombre d'entre vous et on va vous donner des informations secrètes que vous devrez garder secrètes mais qui vont vous permettre qui vont vous permettre de comprendre toute l'histoire c'est ça se fait toujours y compris en France hein il y a une commission du renseignement qui sait des choses que personne d'autre ne sait donc ces représentants ils savent et c'est ce que vient de dire Baptiste alors quand tu es ces représentants

qui sont au courant ils peuvent pas le dire non plus trop officiellement ils ont pas le droit mais sont c'est le secret aux États-Unis hein on te met en prison quel que soit celui qui les qui l' violé bon quel soit le niveau de celui qui l'a violé mais il n'empêche qu'il savent et c'est ça le problème et donc et tout ce qui sort montre bien qu'il y a plus que ce qu'on nous raconte la question c'est à quel moment et ça c'est pas une question de complot à quel moment sous la forme parce qu'il

y aura une autorisation dans le cadre budgettaire parce qu'il y aura le président qui dira vous pouvez aller à quel moment ils vont lâcher mais on sait que ça va se passer il y a une forme de frustration dans l'attente on va dire ex en tout cas et puis ça on va terminer l'émission làdus On va conclure quoi qu'on en dise et au vu de cette émission de cette actualité on a dit danse on peut pas rentrer trop dans le détail mais on voit grosso modo les grands segigments les grandes actu elle est riche dansse

il y a quelque chose qui est en train de s'accélérer et pas qu'aux États-Unis voyez-vous là on nous a reproché de dire dans les émissions vous êtes trop sur les États-Unis on a besoin de savoir ce qui se passe dans le reste du monde bah la PR on est il se passe plein de choses dans le reste du monde et pas des phénomènes là des organisations des scientifiques qui s'organisent au Japon en Chine au Brésil on n pas parlé de tous les pays les Pays-Bas où c'est tout nouveau comment oui en France ou on nous

a reproché d'être trop franco-américain on a parlé de l'Espagne voilà il y a l'Espagne non mais ce que je veux dire c'était normal que dans les autres émissions on se concentrait sur cette actualité mais grosso modo il y a une vague qui s'accélère lu quand même au niveau international depuis des années si on on prend le le prisme de de ces 70 dernières années de l'après Seconde Guerre mondiale il y a une accélération phénoménale des organisations et politique de renseignement et de scientifique et voir même de médias et ce qui est très très intéressant là

c'est que maintenant on a plusieurs groupes de scientifiques et les scientifiques entre eux sont très compétitifs c'est-à-dire qu'ils veulent tous avoir la première découverte et c'est pour ça qu'on a eu l'explosion du nombre de groupes de recherches scientifiqu donc même si toute la partie américaine de complot vous intéress pas ce qui va stir les années suivantes quand on aura les premiers résultats Lejet Galiléo vient de sortir son tout tout tout premier ouvrage mais il y en a plein d'autres qui vont sortir derrière là ça va être très intéressant merci Baptiste Luc un petit mot de

conclusion pour cette nouvelle évion un petit mot de un petit mot de conclusion effectivement dans sur cette SP scientifique nous participons à je dirais un document qui se veut en fait lister les différents travaux qui ont été menés sur les pans de par le monde et dans la durée avec l'identification de structures passées notamment en France mais actuelle également don le gpan don Sigma 2 et cetera ça c'est important et il faut vraiment que l'on puisse réunir assembler des synergies notamment avec les universités qu'il ait des programme de recherche pour progresser sur les analyses l'observation

la caractérisation des interactions électromagnétiqu et cetera pour nous c'est très important de motiver dans les écoles hein des chercheurs des tésards et cetera dans les universités qu'on ait ses points de rencontre et qu'on puisse mettre des choses en route alors Baptiste très gentiment me glisse un petit mot et a raison parce qu'on l'émission est on rappelle elle est réalisée le 15 novembre donc quand vous entretemps au moment où vous allez écouter voir cette émission il y a au Sénat le 19 novembre donc dans 4 jours une audition va porter Baptiste alors ça porte sur le

même sujet mais ce qui est intéressant c'est que les auditions dont on vient de parler c'était à la Chambre des Représentants où les membres sont élus tous les 2 ans donc elle a pas vraiment une puissance de feu très importante le pouvoir politique aux États-Unis il est représenté par le Sénat avec des élus tous les 7 ans donc ils sont beaucoup plus solides et là on a Kerson guilibrand qui est une des élus les plus respecté dans les forces armées elle a milité pour les forces armé toute sa carrière qui va organiser ses propres auditions

et du coup à une semaine d'écart on a la chambre et le Sénat qui bosse sur le sujet en même temps oui donc ça c'est information h important c'est chaud bah peut-être qu'on fera une émission dans une autre émission dans un mois ou de mois il y a pas de tritme sur dossier Ouni c'est année chargé merci beaucoup Baptiste merci Alain Luc merci euh dossier en ça revient con ça doit revenir euh mais ça reviendra quoi qu'il arrive avec des nouvelles informations révélation et et peut-être on a hâte de voir un peu ce qui va

se passer sur 2025 donc on verra sur les prochaines en tout cas c'était dossier oven sur an new sécurité à New sécurité rappelez-vous c'est plus de 80000 abonnés sur la chaîne média qui est essentiellement vous le savez sur le continuum de la sécurité merci à toutes et à tous Merci à VOUS ciao ciao à bientôt [Musique]