FÉ, CIÊNCIA E CRIACIONISMO: UM DIÁLOGO PROFUNDO | Dr. Tassos Lycurgo

Olá sejam muito bem-vindos ao programa crer E pensar um programa que é voltado paraa fé e pra ciência e todos os assuntos abordado sobre isso né E hoje nós temos pessoal um convidado especialíssimo vocês já tiveram eh tivemos um programa com ele H há um tempo atrás mas hoje nós temos o privilégio de recebê-lo pessoalmente hoje nós temos o professor e pastor taos Licurgo é um imenso enorme privilégio de ter conosco Professor eu agradeço imensamente pelo convite é uma alegria muito grande de estar na presença desses dois grandes pensadores e crentes n n crei pensar

né então os que pessoas que creem que pensam exato e uma satisfação muito obrigado pelo convite viu é isso eu nunca tive assim num podcast assim com decorações tão originais tão requintadas tão requintadas não é e café requintados também gente o professor taos liuro forma Professor pastor falar um pouquinho do currículo dele professor taos licur ele é advogado é professor titular do departamento de artes da Universidade Federal do Rio Grande do Norte ele atua tanto na graduação atua na pós-graduação programa de design design né coisa coisa meio Chique aí já lecionou em várias universidades tem

experiência no exterior tem pós-graduação no exterior Podia colocar aqui algumas na H Roberts University a ah trabalhou ali na Universidade Regional do Cariri é muita coisa aqui é fundador é Pastor do ministério defesa da fé no qual ele atua como pastor também muito importante durante o nosso governo anterior do governo Presidente bolsonaro ele foi diretor do ifan Instituto Nacional do patrimônio artístico histórico e artístico né Nacional né ele obteve seu doutorado em educação Em lógica e matemática pela Universidade Federal do Rio Grande do Norte fez mestrado em artes filosofia analítica para Universidade de sussex É

isso mesmo né na Inglaterra e aí por diante fez pós-doutorado em apologética pela oral Roberts University em sociologia do direito também univers Federal par você fez muita coisa meu irmão você fez muita coisa vou parar por aqui tá parar por aqui tem mais coisa aqui que já escreveu mais de uma dúzia de livros diferentes tópicos Mas uma coisa é é muito característico do tassos ele tem um canal na internet é alguém que está bem presente nas redes sociais é um apologeta Na minha opinião o talvez o melhor apologeta que nós temos no Brasil hoje em

dia consegue transitar em muitas áreas do conhecimento tanto na parte de exatas como na parte de Filosofia na teologia Nas artes do direito então é pessoa extremamente preparada tem opiniões muito fortes sobre muitos assuntos e hoje a gente vai falar sobre uma das desses assuntos complicadíssimo né taos ah o taos é um dos Defensores aqui no Brasil do universo Terra antiga né ou Terra antiga não universo antigo né E tem havido uma discussão na internet sobre isso sobre terra jovem Terra antiga até Terra plana né E a gente vai conversar um pouco sobre isso aqui

dentro aí professor T esteja à vontade tá esteja à vontade Então qual como é que a gente começa isso daqui né o universo é jovem universo antigo né Vamos log começar por el o universo é é antigo as evidências apontam para o universo antigo Universo de bilhões de anos e esta perspectiva é absolutamente condizente coerente com a interpretação literal da Bíblia literal de Gênesis o universo antigo é o que está descrito ali no relato histórico da criação no livro de Gênesis a primeiro capí ali de gênes gênes 1 no primeiro verso gênes 1 diz No

princípio Deus criou os céus e a terra nós temos o verbo criar que é a tradução do verbo bor bor em hebraico quer dizer criar tudo a partir do nada é o que em La ficou conhecido como cri o exil esse verbo criar que hebraico é é um verbo muito específico muito especial ele é um verbo econômico né nem utilizado muitas vezes nas escrituras no capítulo primeiro de G ele aparece em Gênesis 1 Gênesis 121 e Gênesis 17 porque é um verbo que denota uma ação para cuja execução é necessário tanto poder que só Deus

pode ser sujeito desse verbo ninguém mais tem o poder necessário que a ação designada pelo verbo exige para executar essa ação não tem nada parecido em português né português não tem mas latim tem é latim nós temos uma distinção entre crear e criar Olha só o português de fato perde essa distinção e a gente fala Deus criou o universo e fala Francisco cria Bod né como se fosse a mesma mesma linha né mesma linha de raciocínio isso mas em latim até o latim nós temos essa distinção ela se pede para o português de fato e

as pessoas não entendem porque criar é criar a partir do nada e o importante se dizer que essa ideia de que o universo foi criado que gênes 1 Traz essa ideia ela ingressa no universo científico pela teoria do Big Bang em meados do século passado que foi a teoria do Big Bang criada por um padre né georg lamet que era Cristão Padre Uhum mas tá entrar Nide o que que tinha antes de L como é que o pessoal pensava o universo antes dele toda produção liter área antes de meades do século passado apontava para universo

sem início que existia desde sempre os físicos chamos de chamam de estático mas eu acho que seria mais adequado nós chamarmos de eterno para trás para quem entende Tecnicamente estático é o melhor nome mas é eterno para trás é muito fácil nós imaginarmos a eternidade para frente mas a ideia de que o universo era eterno para trás em algum sentido Por exemplo se nosso somos pros gregos a teogonia grega ela dizia que demiurgo havia moldado o universo a partir de uma matéria que existia desde sempre e a grande coisa é se o universo existe desde

sempre não há de se falar em criador daquilo que não foi criado uhum no momento em que a ciência diz com a teoria do Big Bang que o universo veio a existir faz sentido perguntar quem é quem é o criador porque o universo passa a ser causado sim é o princípio básico da física princípio da causalidade o princípio de toda ciência toda ciência só funciona graças ao princípio da causalidade nem mesmo os céticos mais radicais A exemplo de David hillman uhum dizia que não haveria o princípio da causalidade agora o princípio da causalidade ele não

diz que tudo que existe é uma causa o princípio da causalidade ele diz que tudo que vem a existir tem uma causa há o que existe sem ser causado e o exemplo disso é o próprio Deus então o Big Bang é a rendição da ciência às escrituras e é uma rendição contra vontade do cientista pois aí começa com lra né justamente chega já observando ali as imagens imagens as primeir né e começa a ver aquela ideia é do afastamento para o vermelho e ele que vai pensar né o universo a partir de um ponto de

expanção as observações pelo telescópio Hubble são evidências de que as galáxias estavam estão se afastando e portanto estavam Unidos em um ponto do passado pelo efeito Red shift de mudança pro vermelho que tem a ver com comprimento de onda sim não é Se quiserem aprofundar a gente pode aprofundar sobre isso mas há outras evidências também uhum não é você tem a radiação de fundo com penzias e Wilson aliás eles ganharam Nobel de Física por isso lá no laboratório deles que eu chamar laboratório Bel nos anos 60 ganharam Nobel por isso laboratório Bel eles identificaram ruídos

nas antenas isso e foram identificar inclusive até pediram para limpar as antenas desconfiadas do ruí pomos é que era interferência dos pombos e no final o ruído entre aspas de o mesmo padrão esperado para a radiação proveniente da origem do Cosmos nós temos as galáxias cente a própria segunda lei termodinâmica diz que as coisas tendem naturalmente a um processo de maior desorganização e portanto se elas tivessem tido o tempo suficiente para se desorganizar totalmente nós não mais veríamos esse processo de desorganização como nós vemos ainda o processo de organização Isso prova que elas não tiveram

tempo o suficiente para se des organizarem totalmente se o universo fosse eterno para trás a eternidade é mais do que um tempo suficiente como nós ainda vemos esse processo de organização é uma prova de que há um início um começo um começo Ah e muitas outras a teoria da relatividade né einste quando cria a teoria da relatividade Ele olha pra teoria da relatividade e a teoria da relatividade dá o modelo de universo com início sim e Einstein o cientista não aceita porque é um problema você lidar com o universo com nío porque você tem que

lidar com a causa sim aí diz rapaz como é que eu vou fazer aí ele coloca uma constante na teoria teoria constante lá né hum põe uma constante L põ uma constante coloca a constante da teoria para a teoria passar o modelo de universo com sem início eterno só que quando ele coloca a constante e acho isso uma coisa muito bonita na história da ciência isso gera uma divisão por zero o que todos sabemos que não pode e pelo fato da Matemática não aceitar esse movimento de Einstein a matemática força o cientista a tirar a

constante a relatividade passa a prever funcionar no modelo de universo com o início então é a é a ciência a matemática contra o cientista nunca foi vontade do cientista a defesa do Big Bang o Big Bang não é um modelo naturalista é um modelo que prevê a ideia de que há uma causa porque o universo foi caus inclusive traz muitas informações sobre essa causa não é se a teoria do Big Bang diz que a matéria espaço o tempo foram criados juntamente com o universo se a matéria e espaço e o tempo foram criados juntamente com

o universo é porque a causa do universo ela não pode ser material porque se material fosse a matéria não teria sido criada ela já existia existia então a causa é imaterial um sinônimo de imaterial é espiritual uhum a teoria do bbang diz que o espaço foi criado juntamente com o universo então a caa do universo pode ser espacial porque o espaço veio existir ali não existia antes então a causa do universo tem que ser necessariamente não espacial H há uma não localidade aí o sinônimo de não espacial é infinito o tempo foi criado juntamente com

o universo então a teoria da relatividade e teoria do Big Bang diz que a causa criadora do tempo tem que ser necessariamente atemporal ela no tempo também podemos concluir que ela é extremamente poderosa porque criar tudo a partir do nada não é fácil a maneira como o universo organizado é tão específica né a 122 características que são minimamente sintonizadas para que a vida seja possível finamente mesmo ajustadas é a probabilidade né quem fez esse cálculo num artigo lá foi Rig Ross a probabilidade dessas 122 características serem milimetricamente minimamente sintonizadas milimetricamente especí ficamente sintonizadas para que

a vida fosse possível é de uma chance em 10 a 138 nós sabemos lá né pela matemática tem um princípio que é Borel que tem gente que não gosta desse nome mas gostando ou não do nome o princípio diz que uma chance em 10 elevado a 50 é impossível probabilidade zero muito menos que isso né professor é o princípio de boral é um pouquinho mais específico do que isso na verdade esse 10 elevado a 50 é o que a gente depreende deo de Borel mas a idade de Borel é muito mais específica ele vai dizer

assim que dois eventos eh mínimamente possíveis Se eles forem ordenados eles vão gerar uma impossibilidade menor Então o que ele vai dizer assim uma sequência de eventos ah minimamente possíveis são maximamente possíveis então se você pega uma constante que já é difícil estar com aquele ajuste outra constante outra constante quando você soma essas impossibilidades ou essas baixíssimas possibilidades dá uma coisa impossível Então quando você pega isso aí para três quatro eventos isso aí já chega nesse limite só que nós estamos falando de 122 Pois é El já chega nesse limite muito rápido tô falando de

dois três eventos Mas o que o que se entende pelo princípio de Borel sem entrar na discussão se é especificamente que Borel construiu ou não é que uma chance em 10 a 50 é impossível Uhum E nós estamos falando aqui de uma chance em 10 a 138 então uma chance se uma chance em 10 a 50 é impossível uma chance em 10 51 a 10 vezes possível 52 100 vezes possível 53 1000 vezes possível 54 10.000 vezes possível 55 100.000 vezes possí onde é que nós chegaríamos quando quando falássemos em 138 2015 eu escrevi um

artigo Zinho só para calcular a probabilidade de uma pequena sequência de nucleotides Acho que cinco nucleotides se encaixarem ah espontaneamente Então você tem praticamente cinco eventos já dá 10 elevado a 130 então ou seja 1 sobre 10 elevado 130 era já era impossível tô falando de cinco é imagina inversa Então essa causa além de não espacial portanto infinita e material portanto espiritual atemporal portanto residir fora do tempo extremamente poderosa porque criou tudo a partir do nada também é extremamente inteligente porque organizou o universo dessa forma para que a vida fosse possível e assim sucessivamente nós

temos unicamente com o Big Bang A rendição da ciência teologia e o Big Bang a teoria do Big Bang ela é aceita pela maioria dos cristãos pesquisadores maioria os grandes nomes intelectuais da ciência no cristianismo defendem o Big Bang dessa forma e também nós temos a perspectiva de que a criação em eras é muito antiga Agostinho defendia a criação em eras mas v v deixar essa diera mais para frente a gente tem um bloco só para isso daí mas uma coisa que pessoa taos então essa causa super inteligente Super Poderosa eterna infinita não local imaterial

para nós só aponta para um ser possível né Isso só aponta para um ser por que não vários seres já se fez essa pergunta boa Issa é boa Por que que o politeísmo não é possível porque uma coisa para se distinguir de outra tem que ter limitações que a outra não tem uhum como como a causa é infinita ela só pode ser uma uhum a diferenciação no politeísmo se dá porque os deuses politeístas TM limitações uhum a limitação de um que o outro não tem E assim se diferenci como nós estamos falando de uma causa

infinita necessariamente a perspectiva teológica é monoteísta é claro que pode ser do judaísmo do cristianismo do islamismo agora por que é o Deus Cristão o Deus de Abraão Isaque Jacó revelado plenamente na pessoa de Jesus Cristo pela confiabilidade das escrituras Então as escrituras são um texto que apresentam uma confiabilidade inigualável e nos fazem escolher o modelo de Mundo Cristão em detrimento dos demais com uma expressão genuína da Verdade Além de muitas outras coisas eu acho que até que faremos um outro programa sobre a confiabilidade das escrituras mas é a confiabilidade das escrituras e as peculiaridades

da pessoa de Jesus de Nazaré que nos fazem escolher entre os modelos monoteístas o cristianismo como a expressão genuína da Verdade o próprio Jesus disse a verdade né em João 14:6 Eu sou o caminho a verdade da vida ninguém vem ao Pai se não por mim bom tá muito boa a discussão pessoal mas a gente vai dar uma paradinha bem rápida pro nosso intervalo tá fiquem ligados e fique conosco até próximo bloco Olá você estamos aqui de volta o nosso programa cre pensar hoje com o professor pastor drout taço de cugo e estamos falando hoje

sobre Big Bang A o modelo do Big Bang será que ele é compatível com a ideia Bíblica do criacionismo como é que Deus criou há vários modelos que nós podemos pensar em termos de criacionismo e um desses modelos é o modelo universo antigo e quem está conosco taos al curo que é um dos Defensores aqui no Brasil desta linha e professor taos né ah uma ideia ving gente que tem muitas vezes hoje em dia de que a ideia de um big bang sempre foi uma ideia defendida pelo naturalismo né E que a ciência sempre se

rendeu ao Big Bang mas no início não foi isso não né é o Big Bang ele traz para o discurso científico o Deus Criador quando diz que o universo veio existir Você tem o Robert gestron o astrônomo né que que era agnóstico e escreveu um livro Deus e os astrônomos falando sobre este evento e dizendo que esse evento representa a rendição da ciência teologia quando os cientistas a forma que ele diz assim diz que os cientistas com muito esforço por anos séculos tentaram superar a montanha da ignorância ele diz que os cientistas subiram na montanha

escorregaram subiam subiam escorregavam até que após muito e muito esforço os cientistas conseguiram chegar ao topo ao pico ao ponto mais alto da montanha e quando chegam ali que se elevam são saudados cumprimentados por um grupo de teólogos que estava sentado Ali há séculos Uhum Então o b Bang é dizer os livros de Moisés estão corretos houve um princípio houve um princípio houve origem e portanto há uma causa o universo é causado e portanto há uma causa o universo tem origem Portanto tem um criador Big Bang nunca foi vontade do naturalismo nunca é um erro

brutal achar que o Big Bang é uma ideia darwinista confundir a origem do universo com questão da vida nunca foi é interessante que o nome Big Bang ele é é um uma piada de ma gusto feito acho que se eu não me engano foi robt Gam na década de 40 num programa de de rádio que ele era um cara que era um defensor muito forte do universo estático ele não aceitava a ideia de o início porque tinha subjacente a ideia do cristianismo ele era um cara contrário e num num programa de rádio essa essa teoria

isso é um grande explosão é um big bang e aí de forma muito chocosa ele falou isso e caiu o pessoal achou aquilo engraçadíssimo começou a falar e acabou com o tempo sendo incorporado no modelo que eles não conseguiam mais tirar e virou com na verdade o nome que a gente chama modelo padrão né mas virou o modelo do Big Bang e é interessante que foi um apelido para arrebentar a teoria do Big Bang isso e se há um big bang deve haver um big banger Mas essa é a parte mais vamos dizer do ponto

de vista do naturalismo científico mas como é que a gente vê isso do ponto de vista do criacionismo como é que a gente interpreta como é que a gente correlaciona ah como é que a gente infere isso daí dentro de um modelo bíblico em que alguns dizem que a Terra é muito jovem tem 6.000 anos e se até tem 6.000 anos universo também tem 6.000 anos como é que você interpreta isso daí Ah a questão de universo jovem 6000 anos Terra jovem não tem nenhuma evidência para isso é uma fé irracional Deus pode ter criado

o universo h 1 Minuto pode H 5 minutos pode H 15 minutos pode Deus pode ter criado tudo há 10 segundos e colocou nossa cabeça a ideia a memória de que havia um passado mas o problema é que não há evidências para isso evidências para isso as evidências apontam para o universo de bilhões de anos e a Bíblia diz o apóstolo Paulo diz na carta aos romanos que Capítulo primeiro no verso 20 diz que pelas coisas criadas Deus se revela também a nós então as evidências que temos da natureza de universo antigo E é absolutamente

condizente com a com a bíblica Gênesis 1 diz No princípio Deus criou os céus e a terra né Tem princípio né tempo céus espaço Terra matéria céus e terra também a forma em hebraico de dizer o universo e tudo que existe e criar a tradução de hebraico B que é criar a partir do nada No princípio Deus criou os céus e a terra mas a terra estava sem forma e vazia cria-se tudo que existe em um só ponto de singularidade E então Espírito de Deus passa passa a se mover sobre o movimento que fala das

águas e Deus diz em Gênesis 1:3 haja luz e houve luz então nós temos aí a grande expansão de luz e a de energia no Big Bang E então as escrituras passam a mostrar que Deus passa a moldar o universo o verbo em hebraico para moldar é aá não é mais Borá aá é o que o oleiro faz com barro moldar o universo aí você diz mas por que que Deus escolheu essa metodologia Deus poderia ter escolhido qualquer outra metodologia mas se você me perguntar ele escolheu isso para como recurso pedagógico para nos ensinar sobre

o que ele faz em nossa vida então há uma correlação muito importante entre a forma como Deus cria o universo e a forma como Deus ae na nossa vida na recriação do nosso espírito Jesus é luz haja luz Jesus entra em nossa vida somos recriados Mas a partir daí o trabalho de Deus não se esgota ele passa a nos moldar trabalhar em nós como Oleiro trabalha no barro uhum num processo semelhante ao que ele fez no universo com o verbo assar para que sejamos levados num processo específico chamado Santificação deixa só entender um pouquinho então

você tá basicamente comparando a antiga criação com a nova né Há um ponto de é instantâneo Em algum momento e há uma progressão você tá com comparando isso com o Novo Nascimento que é um ato também e depois a ao moldar da santidade é isso que você tá tá falando com a natureza nos ensina sobre quem Deus é está em romanos 1:20 e a forma de criação do universo escolhida por Deus a metodologia que ele escolheu é para nos ensinar sobre o que ele faz conosco na recriação no ponto instantâneo de vivificação do nosso espírito

que não se esgota aí e Deus passa assim como fez com o universo a moldar o universo A Escolha de Deus pela metodologia em eras não é porque Deus Precisava fazer isso como infantilmente alguns dizem Deus não precisava de eras Deus não precisava de bilhões de anos como Deus não precisava de seis dias Deus não precisa de se minutos Deus não precisa de se segundos se milésimos de segundos Deus não precisa é claro que Deus escolheu aquela forma não Por uma questão de precisão Mas por outro motivo se você me perguntar para nos ensinar sobre

o maior milagre que pode acontecer na nossa existência é quando a luz entra em nossa vida que é Jesus O Haja luz entra em nossa vida e a partir daí Deus passa a nos moldar no processo de santificação assim como ele passa a moldar o universo na execução do verbo assar não mais o verbo bará mas o verbo assar então Professor eh Nesse contexto acredito que uma das principais dificuldades que os que são contrários a teoria do Big Bang eles assumem que como pode né a partir de uma explosão que é um é um ato

de desorganização se cria ordem né então como é que como é que a gente consegue casar essa ideia da questão da ordem né que é necessário paraa criação do universo e o princípio de uma explosão que é exatamente o contrário de ordem o único a única visão do imundo que pensa que o o Big B é uma criação e a partir daí as coisas se resolvem Sem intervenção de Deus é o ateísmo que não nem criação é ou o deísmo essa crítica não pode vir de um cristão uhum porque o Cristão entende que Deus ele

sustenta o mundo e molda o mundo então o fato de por acaso ou uma grande expansão na origem do Cosmo não poder ter dado a terra como ela é é um indício de que não foi por acaso que Deus esteve presente Esse é o argumento teleológico do ponto de vista unicamente da probabilidade É de fato impossível a resposta para superar essa impossibilidade é o fato de que não é por acaso e sim que Deus agiu Então essa crítica é não é crítica ao cristianismo que o cristianismo entende que se o Big Bang fosse uma expansão

de luz sem ação de Deus a terra não teria sido formada de fato se a a velocidade de expansão do universo fosse alterada em uma parte em 10 elevado a 40 no primeiro segundo da expansão não haveria formação de galáxias não haveria formação da Terra é claro isso é claro a solução para isso está dizer que Deus ele age assim como Deus age na nossa vida também Deus ele não nos recria e nos abandona Deus está conosco por meio do seu espírito agindo moldando assim como ele faz com o universo mas aí esse agir moldar

tem um problema do ponto de vista do naturalismo que eles não creem em Deus né eles vão ter que aceitar a ideia de que esse universo sofreu alguma evolução galática Universal cósmica né E eles vão dizer isso daí as coisas se ordenaram por si mesmo e esse é o problema para nós da ter como é que você entende isso daí não do ponto de vista naturalista é uma fé que eles têm só que é uma fé irracional a fé de que as coisas ultrapassaram os limites probabilísticos sem ter Deus as moldando isso não é possível

do ponto de vista da probabilidade uhum o cristão ele entende que é possível porque não é por acaso houve Deus que moldou as variáveis do Universo para para que a vida fosse possível nós tivéssemos tivéssemos um planeta como a terra em que é possível se viver a crítica que diz que o Big Bang não aconteceu porque uma grande expansão não formaria a terra essa é uma crítica não contra o Cristão é contra o naturalista ou o deísta o cristão não defend o Big Bang dizendo que Deus abandonou o universo o Cristão defende o Big Bang

dizendo que Deus criou universo e a partir daí Pelo verbo assar passou a moldar o universo para que ele fosse habitável para que tivesse um planeta como a terra em que a vida fosse possível então essa crítica não afeta nem de perto a origem do conceito da teoria do Big Bang que foi feita por um padre o padre não achou que o universo estava solto sem uma agora deixa eu fazer uma pergunta aqui um pouco mais ah complicada né E essa essa talvez el seja uma dúvida que o muita gente tenha Ok Deus moldou o

universo nós podemos entender isso perfeitamente agora ele moldou segundo os ditames do modelo padrão Ou não esse é o grande problem ponto crucial como é que você entende isso daí os o modelo padrão os princípios ou se você assim prefere a base filosófica na qual o modelo se sustenta são absolutamente bíblicas mas todo modelo ele se adequa às novas evidências mas toda a modificação do modelo não fere de morte a base do modelo Qual é que o universo veio existir sim esse esse é o ponto Pacífico isso daí é a rendição uhum a rendição o

universo teve uma origem há bilhões de anos e a partir daí Deus vem moldando agora adequações o James web por exemplo que nem de perto diz que o Big Bang não existe James web faz com que os primeiros 500 milhões de anos da evolução estrelar sejam adaptados sejam revistos sejam aprimorados O que é natural em qualquer teoria científica é uma situação em que você tem de analisar o modelo para adequar as novas evidências o Não se abandona o modelo com novas evidências A não ser que haja uma ruptura radical paradigmática o livro mais citado do

século XX foi a estrutura das revoluções científicas de Thomas livro mais citado que mostra exatamente como é que se dá um abandono paradigmático na ciência e este caso nem de perto é um abandono não há um só cosmólogo um só astrofísico com artigo publicado na área que diga que esteja defendendo naárea científica que o James Web está abalando teoria do Big Bang não existe no mundo ninguém dizendo isso é na verdade para mim as imagens James que mostra para mim é uma coisa mais impressionante o universo extremamente jovem há alguns bilhões de anos atrás 12

13 bilhões ele já estava formado moldado e isso para mim é mais impressionante porque ninguém esperava uma coisa dessa é há vários não esperava mas várias saídas para isso uma delas pode ser a O que aconteceu com os quasares os primeiros quasares detectados eram os mais bem formados e se achou que a teoria dos quasares estava errada porque se detectou se detectou primeiro os mais bem formados e nunca depois se detectaram quasares mais bem formados do que os que foram detectados no começo pelo simples fato de que não é que todos os quasares fossem bem

formados no início mas é que os mais bem formados eram que se mostravam eram mais visíveis nas primeiras observações Pode ser que seja isso pode ser que o universo seja ainda mais antigo do que se prevê Pode ser que a evolução estrelar seja diferente assim nós temos que ser levados para onde as evidências ocorrem Se eu achar se eu vir por exemplo a fotografia de uma pessoa eu não de a pessoa diz Olha aquele menino tem 2 anos eu vejo um a fotografia de um de um rapaz barbado com 1,80 m eu não vou dizer

ele tem ele ele foi criado com 16 anos porque ele parece ter 18 não eu vou investigar a ideia que tem 2 anos pode ser que esteja errada Pode ser que a fotografia tenha sofrido alguma coisa então a A ciência é assim é essa parte do universo criado velho eu vou deixar para outro bloco Mas que que eu quero terminar ainda essa parte aqui profor taças porque é um assunto que tá aí na mídia agora né Principalmente porque nós temos algumas pessoas defendendo como uma visão única do universo ou universo jovem Vamos pegar um exemplo

que é algo que não se consegue explicar direito em cosmologia como é que se cria um planeta evolução cósmica é al complicadíssimo que eles vão dizer assim não a no início do universo a matéria estava ali nucleica tal ela se condensa em algum lugar por Poços gravitacionais que já um problema porque a gravidade ali ainda não tinha massa suficiente aquilo gera algumas essas Nebulosas começam a girar girar girar girar e essa matéria começa a se condensar começa a se atrair e cada vez mais aumenta a gravidade aí de repente nascem estrelas ah alos de a

creação dessas estrelas também girando geram planetas e essa a ideia basicamente de evolução né Estelar planetária O problema é que aí você tá pegando algo em desordem num sistema caótico e gerando uma ordem absurda e isso é um problema dentro das leis básicas da física isso para ti seria o moldar ou você tá pensando moldar de uma outra maneira o universo Ele parece ter sido criado a de acordo com a teoria do Big Bang diz né A partir ou havia uma singularidade Deus diz haja luz Ok começou a se expandir Deus não abandonou o universo

o espírito de Deus estava ali moldando o universo pelo verbo assar até que um planeta como a terra fosse criado e a partir daí houve uma nova criação a criação da vida lá em Gênesis 1:27 o verbo utilizado também é baró quando Deus cria a sua imagem e semelhança o homem e mulher é bora então não é necessário você falar de uma evolução no sentido de gerar vida porque a vida é criada por uma ação extraordinária de Deus uma nova criação o verbo bará está em 17 o verbo Bará no capítulo primeiro só aparece em

1 21 e 1 27 gente tá muito bom o negócio aqui e já acabou o tempo de novo pro primeiro bloco rapaz não dá a gente não consegue nem terminar um pensamento aqui meus queridos Só um momentinho Voltamos já 2 minutinhos você tá aqui no crei pensar com o Dr táo de cugo falando sobre o criacionismo universo antigo fica conosco não não sai volto já até mais bem-vindos de volta ao programa crer pensar estamos aqui numa discussão bastante acalorada bastante proveitosa e estamos falando sobre algumas implicações do Big Bang né E aqui nós tivemos uma

discussão né sobre como nós podemos acrescentar a questão da entropia né no no processo do Big Bang né sim a discussão tá acalorada porque estô em Manaus tá aqui tem muito calor isso calado num bom sentido tá pessoal mas Professor taos uma coisa que é uma pedra de tropeço quando a gente fala pessoal da terra jovem os terra jovas é que eles vão dizer assim olha a segunda lei ele ela um impecílio para a para uma expansão ou para um universo antigo né Por quê Porque quando a gente pega o sistema de evolução Estelar Isso

é um problema porque sistema de evolução Estelar eles vão dizer que há uma ord a partir de uma situação de completa desordem vão falar ali na condensação de gases de estrelas e tá no vácuo nós sabemos que no vácuo gases eles não se concentram mesmo que tenha um ponto de singularidade gravitacional que não teria eles se dissipam dispersam né como é que você pode entender isso do ponto de vista da termodinâmica tem uma saída para isso nós mantemos esta dificuldade de fato não é não haveria como por acaso naturalmente da perspectiva do naturalismo obter-se ordem

no sistema entrópico não há como obter uhum Qual é a saída para isso Deus não abandonou o universo Deus está moldando o universo ele quebrou a segunda lei não a segunda lei se mantém mas é resolvida porque nós temos um agente externo adição de trabalho né com o trabalho doando energia e e agindo na produção de ordem é como esta mesa aqui por exemplo que o sistema é um sistema o mundo tem a segunda lei termodinâmica Essa Mesa tá assim não tá então aqui a segunda lei não vai ser quebrada mas eu vou criar ordem

aqui ó eu tô criando ordem aqui entendeu eu criei uma ordem aqui ó ó eu criei ordem e o fato da criação da ordem que eu criei nesse sistema minis sistema aqui não feriu de morte a segunda lei termodinâmica e não feriu de morte por quê Porque eu sou um agente externo que pelo trabalho produzir ordem em um universo em que há a predominância da segunda lei termodinâmica da entropia então a crítica que se faz ao dizer que o universo não poderia ser formado com o Big Bang é uma crítica que tira da equação Deus

uhum se Deus está na equação é possível porque um agente externo que age moldando o universo e é exatamente isso que a Bíblia diz a bíblia diz que Deus está moldando o universo pelo verbo assar as escrituras nos ensinam isso que Deus não abandona o universo que ele passa a moldar o universo na primeira era né No primeiro iom que é também literalmente traduzido por era você tem a criação dos espaços tem a criação você tem um do e TR as três zas a criação dos espaços Deus moldando as coisas formando as coisas pelo verbo

assar então por isso que se mantém Não Se Afasta a incidência da segunda lei termodinâmica Mas ela é totalmente compatível com o relato bíblico porque nós dizemos que Deus está presente produzindo ordem quando naturalmente o que seria decorrente da ação natural seria desordem só a ordem por conta de Deus e Deus não abandona é interessante né porque em termodinâmic a gente vê isso aí o princípio organizador de o sistema entrópico é sempre o trabalho e o trabalho ele é sempre um sistema a partir de um meio pode ser uma máquina térmica de um agente externo

e essa máquina tem um propósito isso e interessante nós não temos máquinas térmicas em físicas sem propósito então é então você tá sugerindo isso é não é preciso afastar a segunda lei termodinâmica quem diz que o universo não pode ter sido organizado a do Big Bang é porque não está considerando a equação Deus mas a Bíblia se a pessoa que faz isso tá afastando a Bíblia porque a Bíblia diz que Deus está presente agindo pelo verbo ass boró é a criação de tudo a partir do nada e a a partir daí você tem o verbo

de moldar a Bíblia diz que Deus não criou tudo pronto p a terra estava sem forma e vazia agora uma outra é interessante Me permita interessante que até a tradução né né tradução feita por Jerônimo para vulgata você tem a perspectiva da terra estava invisível sim interessante o o outro problema que se faz sobre a terra velha né universo antigo é melhor usar esse termo assim ó como é que você interpreta esses dias seriam eras de milhões de anos seriam tempos variáveis todos os dias tem a mesma duração são tempos variáis como é que você

interpreta isso primeiro não há há uma necessidade de que sejam tempos iguais no hebraico é iom iom tem quatro significados literais possíveis pode ser dia quando você diz nos dias de fulano pode ser dia de 24 horas pode ser dia em oposição à noite aliás a primeira aparição de homem na Bíblia dia e oposição à noite em Gênesis 15:5 e pode ser um longo período de tempo eras pode ser bilhões de anos o tempo que for um longo período determinado de tempo era então Deus criou o universo em seis eras de tempos diferentes que é

o que as evidências nos dizem e na sétima era nós ainda vivemos nela que é o dia entre aspas do descanso do Senhor tanto é assim que você tem foi a tarde e amanhã foi o primeiro dia foi segundo dia terceiro quarto quinto sexto e você não tem o sétimo dia nós vivemos nele e há pessoas que dizem não esse dia aí esse yom é 24 horas porque diz Foi à tarde e amanhã ó ora meus queridos não preciso dizer muito basta você pensar um pouco tarde e manhã não dá 24 horas tarde e manhã

uma tarde uma manhã da 24 horas da 12 né E se você for para o hebraico e foi o entardecer e o amanhecer foi onde tudo estava escuro e passou a ficar ordenado claro então os seis períodos são os períodos em que Deus age ordenando o mundo exatamente tá dizendo exatamente a função que ele faz para conseguir ordem no sistema em que tende a desordem ou dizendo de outras palavras no sistema entrópico é o que você então tá falando nesse ponto bate com pessoal da terra jovem no sentido que Deus Mudou Deus criou e Deus

colocou função pras coisas e ajustou todas elas é o que a Bíblia diz Terra jovem é minoritaria quase ninguém fala isso quase ninguém é uma coisa assim insignificante que fala isso no mundo é muito pouco no Brasil nós tivemos um um um nome muito importante né o professor Adalto Lourenço que faleceu infelizmente recentemente quer defendia essa ideia mas fora eles alguns discípulos mas não tem isso no mundo não é feito você Norman geisler Frank TK William Lan Craig ah R Gross que é doutor em astronomia você não tem nenhum nenhum Cristão cosmólogo astrônomo que a

que trabalhe profissionalmente que tem artigos publicados que defenda algo por quê Porque não há evidências parece que Deus poderia poderia mas não há evidências para isso Professor Essa é essa já é uma pergunta meio pegadinha aqui né tem a turma que defende o universo jovem com aparência de velho que Deus criou o universo Ele é bem jovem mas ele criou com todas as características de velho ele criou o universo velho jovem como é que você interpreta isso é Matrix Matrix po pode ser pode mas não tem evidências não tem evidências é uma fé irracional não

tem evidência porque se você tem evidência para universo antigo você vai dizer não é evidência que tem uma aparência de ser uma evidência para universo antigo Então você entra numa num mundo entrar na questão eh das próprias características desse Deus isso bate com o caráter de Deus de mostrar uma coisa sendo outra né Pois é é eu fico sempre pensando porque isso foi uma época uma época da minha vida cristã que o pessoal veio muito forte eu cheguei a pensar dis Deus pode ter criado o universo já antigo velhinho com todas as características de velho

eu lembro que tinha um pessoal que diz assim até a luz Deus já criou a luz em trânsito Então as hisas estou muito longe mas já chegou com a luz aqui e eu lembro que na época isso foi um problema para mim em ciência porque se isso é verdade então tudo que eu sei de ciência ela passa a não ter credibilidade eu não sei mais direito porque se eu olho para uma rocha essa Rocha tudo que eu entendo de evidência Você pode ter alguns milhares ou milhões de anos mas que Deus já criou com aquela

idade e eu não tenho como descobrir então a ciência em termos de metodologia dada por Deus para nós homens ela perde a varidade né é e é interessante que alguns dizem assim Deus não criou Adão já velho então Deus criou o universo como se is fosse um argumento suficiente mas se nós fôssemos investigar Adão nós chegaríamos à conclusão que ele havia sido teria sido recentemente criado a célula de Adão a ausência de marcas de tempo e tudo mais mesmo Adão se a ciência fosse investigar Adão chegaria à conclusão que Adão era alguém que recentemente havia

sido criado Adão tinha umbigo ou não essa daí é outra Boa pergunta né po deixar para outro hora Professor tem uma uma outra pergunta voltando sobre a questão do Big Bang né Qual é o que o que o que era em voga o que que era discutido antes do Big Bang do ponto de vista cristão como os cristãos enxergavam como os cristãos enxergavam a o começo de tudo antes dessa hipótese do Big Bang muitos entendi que havia uma discrepância absoluta não é Entre a Fé e a ciência se promovia uma ideia de que ciência não

se mistura com fé que fé é uma coisa ciência é outra o que mais ou menos alguns defensores hoje fazem na terra jovem dizendo que o que a ciência aponta o que os cosmólogos Estão dizendo os astrônomos os astrofi Estão dizendo você Desconsidere tudo aquilo por uma interpretação errada das escrituras o que se fazia era isso até que se viu que na realidade a ciência se rendeu ao que as escrituras diziam Graças às evidências que apareceram a história da teoria do Big Bang é uma história belíssima né a história da rendição da ciência à teologia

quando as pessoas antes estavam debatendo agora eu tenho que lhes dizer os estudiosos das escrituras sempre diziam que eram eras os maiores estudiosos vou citar Agostinho Agostinho o maior teólogo que já existiu se você me perguntar qual é o grande livro de cristianismo excetuando-se Claro os inspirados eu diria As Confissões de Agustinho Agustinho inaugurou um novo estilo literário que é a autobiografia inaugurou um estilo literário Agostinho cria n eras não não tem a percepção do Big Bang mas cria em eras você pega spurgeon o príncipe dos pregadores cria em eras então Esso é o normal

porque yom aceita essa interpretação Moisés não tinha nenhum outro nome para escolher tem gente que Alega outro nome aí mas que quer dizer tempo eterno Perpétuo isso não é o que está se dizendo com inom e mesmo que tivesse outro nome ele não era obrigado a escolher se a com outro nome ele escolhe o que ele quiser o que Deus inspirou mesmo que houvesse que não há Então antes que havia essa discrepância por um lado e não sem que os teólogos entendessem os mais estudiosos como Agostinho Spur por exemplo entendesse que hom representava sim um

longo período de tempo nós vivemos num país basicamente que a única visão criacionista é o Terra jovis isso é uma coisa interessante Ah é ela é quase que hegemônica no país e a impressão que dá é que qualquer um que saia dessa visão alguns dizem ass que nem crente é isso é isso é um problema não deveria haver um debate saudável nas igrejas porque aqui é importante é importante te frisar viu Professor ah muitos olham para as escrituras e acabam dizendo assim quem não crê desse jeito não é cristão né e é isso eu tenho

que lhe perguntar né o senhor crê que o gênesis ele é verdadeiro porque tem gente dizendo que o Gênesis não é não é factual não é histórico não é nada né e eu gosto que senhor tirasse essa dúvida pro nosso telespectador né porque tem gente ass não Professor taos Licurgo é terra antiga ele nem crê no Gênesis como é que você vê isso daí eu defendo a interpretação literal de Gênesis histórico que o gênes é um relato histórico da criação agora é claro a literalidade diz respeito ao original a tradução de yom por dia tem

uma carga interpretativa já aí na tradução se você for para a literalidade de yom você vai ter quatro interpretações literais possíveis e era é uma delas uhum era é uma delas Deus criou o mundo Deus criou o homem do Barro a Adão e Eva a árvore do bem e do mal se repente tudo você CR nisso daí eu creio Sim é claro que a literalidade é aplicada da forma que você aplica qualquer livro em João 14:6 quando Jesus diz eu sou o caminho a verdade e a vida Eu sou o caminho você não vai entender

que Jesus é feito de paralelepípedo caminho é outra coisa interpretação literal nos dá a ideia de de entender o que a pessoa está falando ali deixa eu insistir de novo Professor tá tô falando isso porque houve uma discussão com o senhor e um outro pesquisador irmão nosso muito querido e eu vi gente na internet dizendo assim tassos é um homem que nem crê em Adão e Eva ele acha que não é verdadeiro que não é histórico gostaria que o senhor não isso quem quem diz isso não está fazendo uma crítica correspondente à verdade não é

eh fruto de ignorância achar que o Big Bang representa uma desão a evolução darwiniana naturalista isso naturalismo isso não tem nada a ver uma coisa com a outra o homem é criado como uma ação sobrenatural de Deus ou verbo bar é ignorância científica correlacionar o Big Bang A Evolução de Darwin é ignorância científica histórica é ignorância é erro mesmo não sei é um erro né se você faz uma correlação errada na ignorância é burço né erro é erro dizer que por exemplo a Adesão do Big Bang e adesão a Darwin ou dizer que a interpretação

de homem como era é uma conceção a Darwinismo quando Agustinho já defendia isso Agustinho Darvin Ah pois é como é que pode o maior teólogo anterior Eu também era pelo jeito né completo tantos outros os maiores cientistas é importante que se diga isso no Brasil as maiores mentes cristãs na ciência defende o Big Bang como a rendição da ciência à teologia e Rio Gross é o melhor exemplo ele é pastor Doutor em astronomia e tem gente que confunde ainda com evote dissmo né se você é do Big Bang você é evote issta pois é como

ainda tem isso é mas aos poucos né com respeito moderação equilíbrio nós estamos colocando uma posição e seria interessante sim que houvesse o diálogo respeitoso né com base nas evidências entre essas teorias porque o cristianismo é a única visão de mundo genuinamente ortodoxa e que permite a busca pela ortodoxia que é opinião reta gente a gente tá quase chegando no fim Professor tassos Ah temos aí mais uns TR minutinhos queria que você colocar suas considerações finais sobre o tema gente estamos falando hoje sobre criacionismo Terra antiga criacionismo tá não naturalismo mas criacionismo Terra antiga com

Talvez o maior defensor do nosso país nessa linha Professor Dr pastor táo de cgo suas considerações eu agradeço mais uma vez imensamente pela honra e oportunidade de estar aqui presencialmente né com vocês na cidade de Manaus cidade maravilhosa uma cidade bem única né que demonstra quão maravilhoso o nosso país é aqui nessa Floresta uma maravilha uma alegria dizer a todos vocês que queiram me acompanhar procurem lá no Instagram taos Licurgo também tem uma plataforma agora chama chada defes daf.com Opa meso saber defes daf.com uma nova plataforma vocês podem entrar também mas só pode entrar eh

Terra antiga ou pode Terra jovem também não eu ó na na realidade para ser bem honesto eu não tô nem aí se a pessoa quer que a Terra é jovem co antiga o que eu tento defender é que é um erro intelectual dizer que a terra e o universo antigo não são bíblicos Isso é errado se você pessoalmente quiser crer que a terra tem 5 minutos 1 Minuto fica a vontade agora o que é erro é a dizer que Universo de bilhões de anos não é bíblico Isso aí é um erro intelectual que precisa ser

demonstrado isso aí bom muito obrigado Professor bom então encerramos agora mais um programa crer e pensar agradecemos a audiência de vocês por estarem nos acompanhando até aqui e desejamos que possa ser útil para vocês aprofundarem mais os estudos a discussão né E acima de tudo ajudar no crescimento espiritual né de cada um de vocês Muito obrigado e até a próxima Até a próxima fica nós vamos ter mais um programa do Dr taos viu ele tá aqui a gente vai Sugar esse homem Até fiquem ligados na nossa programação lá na playlist viu um abraço até próximo

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