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seguinte distribuição: quatro membros da comissão e um líder ou vice-líder. Após isso, o senhor ministro disporá de igual tempo para responder a cada interpelação. Os deputados não membros inscritos previamente terão a palavra ao final da lista de membros da comissão e de líder e vice-líder pelo prazo individual de 3 minutos também em blocos de cinco parlamentares. O tempo de comunicação de liderança poderá ser solicitado e adicionado ao tempo de interpelação, desde que respeitada a ordem de inscrições, não podendo ser usado para se obter preferência em relação aos demais inscritos. O vice-líder que desejar utilizar o

tempo de comunicação de liderança deverá apresentar a delegação escrita e assinada pelo líder. Artigo 66, parágrafo primeirº. Não serão aceitas permutas. Serão facultadas a réplica e a tréplica pelos seguintes prazos. Autor do requerimento, 3 minutos. demais parlamentares, um minuto. O parlamentar que não estiver presente no momento em que seu nome for chamado, perderá definitivamente a inscrição. Terão acesso ao plenários parlamentares, bem como os servidores da casa devidamente identificado, respeitando o limite de lotação do plenário. situações não previstas serão resolvidas pela presidência da mesa. Feitos esses esclarecimentos, passo a palavra ao excelentíssimo senhor Carlos Lup, ministro

da Previdência Social. meu lugar, boa tarde a todas as senhoras deputadas, todos os senhores deputados, boa tarde ao público em geral, a todos que me honram com a presença nesse momento que convidado sou para dar os esclarecimentos que forem necessários. Primeiro eu quero aproveitar esses minutos iniciais para dar um pouco da informação da Previdência Social. A previdência social nos últimos anos foi secundarizada, ela se queda da ministério, ela era uma secretaria, primeiramente dentro do Ministério da Economia ou fazenda, colocada em segundo plano com o ministro, acumulando a função de secretário e ministro também do trabalho,

previdência, desculpe. Depois ela foi juntada ao trabalho e previdência, transformando-se também um uma secretaria dentro do Ministério do Trabalho. E agora com a eleição do presidente Lula, voltou-se a dar importância ao Ministério da Previdência que ele tem e merecia. Voltando a dar o título de ministério à pasta da previdência social. é uma pasta complexa, é uma pasta difícil em que eu vou procurar nesses minutos iniciais fazer algum balanço do que nós realizamos. Nós temos secretarias e diretorias dentro da previdência social e uma instituição que é previc, que cuida de toda a regulamentação dos fundos privados,

a secretaria do regime próprio da previdência que cuida de todas as normas para esses regimes próprios e privados, a secretaria do regime daência previdência social, que cuida de todas as regras da previdência social do nossos previdenciários e também de uma parte estratégica importantíssima que é da perícia médica, que é responsável hoje por praticamente 50% dos atendimentos, dos pedidos iniciais feitos. A previdência social. Temos aí o Instituto Autarquia, a maior da América Latina, o INSS, que tem hoje cerca de 21.000 funcionários, 16 agências e gerências e mais de 2.000 convênios com estados, municípios e algumas instituições

privadas. Tô falando isso para falar da grandiosidade que é que a previdência social. Depois nós mandaremos tudo por escrito. Eu encaminhei a cada deputado, espero que tenha recebido um relatório desses dois primeiros anos que nós fizemos, um livreto com relatório, mas eu vou dar uma atualização nisso. Por exemplo, na Secretaria do Regime da Previdência Social, o trabalho mais importante, como eu já falei, que é da perícia médica, ela no ano de 2020 realizou em Brasil todo o total de 1.858.207 perícias. No ano de 2021 passou para 4.630.391 perícias. Em 2022 passou para 5.746.583 perícias. Já

na nossa gestão 2023 ampliamos para 6.199.972 perícias. Em 2024, ano passado, batemos o récord chegando a 9.165.000. 1610 perícias. E nesses quatro primeiros meses do ano de 2025, realizamos 2.692.228 perícias. Desse total de perícias realizadas, nós temos o BI, que é a perícia por incapacidade ou temporária ou definitiva. Ano passado realizamos 4.369.580 BI. benefício por incapacidade. E nesse ano, nos quatro primeiros meses, 1.28.20 607. O BPC LOAS realizamos no ano passado todo 1.101.837 perícias. Este ano 264.000. Nos qu primeiros meses 827. Outras demandas, ano passado, 236.725, este ano 66.303. E a revisão que não é

feita há pelo menos 6 anos por cle a cada 2 anos, todos os cidadãos e cidadãs que t um benefício por incapacidade laboral de dois em do anos, a Ministério da Previdência Social, através da Secretaria do Regime Geral da Previdência tem obrigação de fazer uma nova perícia para confirmar ou não se aquela doença, se aquela enfermidade que o afastou continua valendo. No ano passado, realizamos, pela primeira vez nos últimos 8 anos, 689.804 perícias. Nesses quatro primeiros meses, 305.809. Com isso, nós totalizamos mais de 900.000, quase quase 1 milhão de perícias, não, desculpe, quase 900.000 perícias

realizadas, sendo que metade dessas perícias foram canceladas porque as pessoas já não tinham mais direito. Foi verificado pelos todas as perícias são presenciais. É um processo muito trabalhoso. Tivemos que realizar mutirões, inclusive na Paraíba, em vários estados da federação, para realizar essas perícias. Dá um total, só para confirmar, 994.600 e 600 perícias, quase 1 milhão para confirmar. Então, o total do ano passado eu já falei e ainda fora isso, nós realizamos o ateste médio. O que que é o ateste médio? nós introduzimos, já tinha uma experiência piloto que não foi realizada anteriormente, que eh qualquer

cidadão tendo o seu atestado médico dado pelo médico para ele poder tirar licença para poder eh ter o direito de receber ação sem trabalhar, através do ateste médico, isso foi dado uma agilidade. a pessoa pegava esse atestado médico, escaneava ou entregava em qualquer agência, colocava no sistema da previdência social através do meu INSS e ele tinha no máximo 72 horas alguma resposta. Então só no ano passado foram 4.15.000 perícias através do ateste médico realizado. 10% delas em média implicava também ter que ir para perícia por ela não tinha conformidade, não tinha toda a documentação, toda

a o atestado configurado para a pessoa ser merecedora de continuar com a sua licença. Esses quatro primeiro meses, 1.382.498 perícias. Ou seja, a perícia médica tem feito um trabalho estupendo, forte, apesar de termos tido enfrentado uma greve durante praticamente um ano inteiro, em que 10% desses médicos peritos aderiram à greve. Agora, recentemente, com uma decisão da Justiça Federal, o Supremo Tribunal Federal, foi feito pela chancela do Michel Mendes, que é o ministro que fez a decisão final, um acordo para que se reponha eh os dias parados e também reponha a quantidade de perícias médicas necessárias

por causa dessa paralisação. Então, acredito que esse mês tenhamos o melhor resultado da história da perícia por causa desse acordo feito por força de uma decisão judicial. praticamente a Secretaria do Regime da Previdência Social trabalha focada principalmente na perícia médica, mas ela também pode fazer e faz várias outras ações. Eh, por exemplo, estamos adotando agora através de uma lei aprovada na Câmara e no Senado, uma a perícia conectada. Que que é perícia conectada? É a perícia feita pelo computador. qualquer cidadão de qualquer parte do Brasil, se eu tenho uma quantidade maior de peritos em São

Paulo, por exemplo, e a pessoa tá Campina Grande ou tá em São Luís ou tá em Timon, essa pessoa pelo computador faz essa consulta com o médico perito qualquer parte do Brasil e poderá ter a aprovação da sua perícia com a tele perícia ou telemedicina ou perícia conectada, como a gente tá chamando agora. Então, iss são os avanços que a gente tá tentando dar no sentido de melhorar o serviço daquele que é hoje o principal e maior desafio da previdência social. Por é um reto de uma realidade. O Brasil, deputada Laura, amiga de longa jornada,

pelo meu tempo, não pelo seu, que hav criança. Por que é maior? Porque 50% dos pedidos iniciais da previdência social são o papercia médico. E em média 50% desses pedidos não têm procedência, não podem continuar. 50% eh configurados, não tem respaldo para continuar. Agora a gente não pode deixar de atender por causa disso. A gente tem que atender, tem que esperar, tem que fazer todos os procedimentos para dar o resultado. O Ministério da Previdência também tem três conselhos. O Conselho de Recursos da Previdência Social era o órgão mais atrofiado da Previdência Social, tava praticamente paralisado.

Para vocês terem uma ideia, repito aqui os os dados numéricos nós tínhamos em janeiro de 2023, primeiro vamos no total janeiro número mês 3, 2.310.572 recursos. As pessoas que tinham seus processos indeferidos tem o direito de entrar no recurso. Quando entra no recurso sobe pro conselho da do do recurso da previdência social. Tínhamos 2.319 31.572. Hoje em março, aliás, tínhamos 988.346. Ou seja, em 2 anos 2023 até 2024 2025, tivemos 1.163.143 recursos julgados. É o melhor resultado da história do Conselho de Recursos da Previdência Social. E isso me muito orgulha, porque normalmente é a área

que era mais visada e criticada pela demora. Então, conseguimos avançar em 50% e é claro, todo mês entra novos pedidos, né? Nós temos aqui inclusive as tabelas mês a mês, mas eu não vou cansá-los falando de números o tempo todo. Temos aqui também o regime da previdência complementar, algumas marcas junto com a Previc, que é nossa instituição que cuida dos dos regimes próprios e complementar. Nós tivemos a resolução do conselho que abriga essa responsabilidade de postagar o excacionamento do déficit de 2022, porque tinha muitos déficites em 2022 que não as a correlação entre o dinheiro

do trabalhador e do dinheiro do patrocinador não resolvia o pagamento do futuro das aposentadorias e pensões. Fizemos a prorrogação disso. Alteramos as regras da retirada de patrocínio, assegurando maior proteção providenciada dos participantes assistidos, porque muitos patrocinadores queriam retirar o seu patrocínio na medida que eles queriam ficar com o montante total do recurso que existia no fundo e não queriam aportar mais nada para continuar garantindo o pagamento das apreensões e aposentadoria. Nós fizemos essa resolução que foi muito eh comemorada pelas instituições. Também fizer uma resolução que autorizou a inscrução automática nas entidades fechadas de previdência. Antigamente

as pessoas tinham que fazer uma burocracia para pedir o seu ingresso. Quem quiser agora, aperta o botão, já ingressa para ter a chamada previdência complementar. um dinheiro a mais daquele que a pessoa recebe normalmente para completar seu salário. Autorizamos também a regra da marcação de ativo para os títulos públicos, porque antes não podia se ter aplicação em títulos públicos. Depois dessa regra, passou-se a ter o direito de ter ativo de dinheiro público. Isso dando maior rendimento aos fundos. aperfeiço as regras de plano de gestão administrativa, permitindo a destinação de parte desse recurso e o fundo

administrativo compartilhado, com a finalidade de viabilizar as operações de fomento e inovação para as entidades fechadas. Tem várias eh atividades feitas, várias resoluções, várias legislações, depois eu passo, mas a mais importante para mim foi a de educação previdenciária, avançando por meio de parceria estabelecido no âmbito do Fórum Brasileiro de Educação Financeira com o programa Educação Financeira na Escola, parceria com a CVM e SEPRAI, Aprenda Valor, parceria com Banco Central e Conscição, iniciativa do MEC, para que a gente dê instruções ao cidadão sobre como se precaver pro futuro com afirmar para quem quiser ter seu fundo

de previdência próprio, além da previdência pública. Também temos dentro do Ministério uma força tarefa. Essa força tarefa é de fundamental importância porque essa força tarefa trabalha com uma inteligência junto à Polícia Federal e defraga várias operações para detectar fraudes, corrupção, desvios. Ao que se sabe, tem notícias dentro do NSS da previdência de fraude que remontes, depois INPS que foi mudando de nome. Só desses 2 anos foram iniciados 268 novos caros de falde contra previdência social, iniciativa da previdência, da inteligência da previdência. Concluído encaminhado 13 71 car de investigação, sempre a parceria com a polícia federal.

instaurado 207 novos inquéritos policiais, todos em ação conjunta. Também ação conjunta com a judí com a justiça. Defragamos 213 13 ações conjuntas, 125 especiais e 88 ações de fragrante. Nessas operações, foram cumprido 893 determinações judiciais, sendo 192 mandatos de prisão e 701 mandatos de busca apreensão. Além disso, projeta-se através dos cálculos do tempo que a pessoa vai ter de vida, vai ter mais 15, vai ter mais 10. que essas fraludes totalizaram uma economia de 1.1 bilhão 100 milhões aos cofres públicos ao longo do tempo. A detectada fraude punido, preso, indiciado, suspende-se aquilo. Com a suspensa,

aquilo significava pela faixa etária da pessoa o total calculado pela nossa equipe técnica de 1.hão1 milhões de economia. é um trabalho muito, muito importante da inteligência do ministério, em que, e vou provar isso aqui, toda essa operação que desfagou-se agora eh para se apurar através da CGU do governo do presidente Lula, através da Polícia Federal do governo do presidente Lula, foi iniciada por uma auditoria feita pelo INSS do governo do presidente Lula para coibir fraudes e corrupção. Todas essas iniciativas estão registradas, são públicas, foram nossas e nunca tinham sido feitas anteriormente dentro da Previdência Social.

Aqui eu também queria, estamos com 25 minutos. Ã, só um minutinho que é muita informação. Queria resumir para não ocupá-los demais. Falei do regime geral, falei do regime próprio, falei da Previc, falei da inteligência e agora quero falar do INSS. O INSS é uma autarquia que tem hoje 21.000 funcionários, chegou a ter 40.000 há 15, 17 anos atrás. Nós semamos nesses dois anos do nosso governo, governo do Judas, cerca de 1500 novos concursados e estamos preparando através do Ministério da Gestão, da Mister Ster um concurso para chamar mais 500 níveis superior, mas a rotatividade é

muito grande. A cada ano tem um contingente grande que se aposenta, tem um contingente grande que passa para outros concursos que lhe são mais convenientes, ganha mais ou tem mais a ver com a sua vocação. E nós perdemos funcionário de todo ano. Então, buscamos esses mais 21.000, mais 100. Que era 20.000, passou para 21.500 e vamos chegar a 22.000 até o final do ano. Nós temos cerca de 16 agências e gerências em todo o Brasil e mais de 2.000 convênios. E nós temos uma plataforma digital, todos devem ter ouvido falar, chamada Meu INSS, que é

a plataforma digital mais visitada do goov.br. São cerca de 70 74 milhões de acessos individuais por mês, plataforma meu INSS, e é responsável por 80% dos pedidos que chegam à previdência social. É através dessa plataforma, presidente Rui. Então nós temos hoje 20% que é realizado dentro dessas 1600 agências e 2000 conveniados e 80% através da plataforma MS. O que quer dizer com isso? Aumentou muito o volume de pedidos. As pessoas começaram a ter mais acesso à informação, a buscar mais seus direitos. Então chegamos, por exemplo, batemos um réembro com 1.400.000 1000 pedidos iniciais, 1.400.000 pessoas

em setembro de 2024 fizeram algum pedido da previdência social. 80% da plataforma digital. Por isso, eu repito sempre, tô falando com muita tranquilidade para ficar bem didático, que hoje não existe fila da Previdência Social presencial, existe fila virtual. 80% é através do sistema digital e 20% é catalogado em qualquer agência. E a pessoa depois faz o seu pedido e vai para casa. Quando eu fui fazer, eu pessoalmente o pedido de de aposentadoria da minha mãe, eu fui cinco vezes numa agência do Irajá, tendo que acordar às 5 horas da manhã, tinha um papelzinho que se

dava quando chegava 8 horas para poder esperar ser atendido de tarde e não tinha registro nenhum. Então, há 15 anos atrás, não havia fila. Sabe por quê? Porque simplesmente não havia registro. Hoje tudo é registrado da Previdência Social, literalmente tudo. Tudo é documentado, tudo é registrado pela plataforma. Inclusive quem tiver algo errado fazendo, vai pagar porque vai aparecer. E nós aqui estamos para defender os nossos aposentados, pensionistas. a minha a postura de vida, 42 anos de vida, com todas as certidões, todas as certidões atualizadas negativas hoje. Todas certidões de todos várias negativas hoje em 42

anos de vida pública e nunca me escondia, eu nunca fiquei sem cargo público. Eu já fui secretário de estado do governo do estado do Janeiro, já fui secretário municipal da cidade de Janeiro. Vai, fui deputado federal, suplente senador, ministro do trabalho, ministro da previdência. Quem se coloca em posições relevantes também ganha muitos atritos, também ganha muitos inimigos e também ganha muita gente querendo o teu lugar que é da vida, é do ser humano. É do ser humano. Então eu tenho muita consciência tranquila de que todas as atitudes necessárias para o INSS melhorar o seu serviço,

eu busquei fazer. Agora não é fácil. Para se destruir uma casa, basta pegar quatro, cinco pessoas, o machado se quebra e se destrói. Para construir é mais difícil. Para reconstruir é mais difícil ainda. A previdência social estava literalmente destruída. Destruída literalmente. A Previdência Social chegou uma época do governo passado que colocou mais de 2.500 soldados. seria um demérito. Eu fui soldado, 2500 soldados para trabalhar na previdência social sem nenhuma experiência. O que que aconteceu com a presença desses no soldados? Aumentou a fila. Por quê? Porque não tinha expertizo, não conheciam. A previdência social tem problemas

de fraude há muitos anos, não é de hoje, há muitos anos. Coibir essa fraude é uma tarefa muito difícil, porque como eu já falei, isso não é uma estrutura micro que você pode e assinar o papel, resolve hoje. Não. Falou-se muito na imprensa, retratou, inclusive eu tenho uma nobre senadora que vai entrou com pedido de pitmo paraa minha pessoa, por eu ser omisso. Quero informar a nome de senadora que eu não sou responsável da autarquia institucionalmente. Sou ministro de estado, responsável pela autarquia institucionalmente é o seu presidente. Mesmo assim, quero dizer, eu não escondo nada.

Nós quando tivemos a primeira fala não foi denúncia dentro do conselho, não falei, temos três conselhos dentro do Conselho Nacional, Previdência Social que trata sobre todas as diretrizes, discussão, debate sobre a previdência social, uma conselheira que inclusive é minha amiga pessoal, a Dra. Antônio, ela falou: "Olha, tá crescendo muito umas instituições o número de filiados, nós temos que olhar isso. Pode, não pode ser possível ser fraude." Quando ela falou isso no meio de uma reunião do conselho, que como vocês sabem, são inteligentes, preparados, todas as reuniões do conselho você tem pauta anterior, você comunica a

todos os conselheiros. É um conselho quadripite, quadripartite, representação do esticato, representação dos trabalhadores aposentados, representação das entidades empresariais patronais, a Febraban tá lá e representante do governo. Tá lá, tá as atas prontas. Eu tenho muita relevância assim, ó. Não pode ser isso discutido agora, porque senão foi matéria instalada e preparada para ter essa discussão. Aquele dia, tendo acento nesse conselho, como até hoje tem lei, o presidente do INSS, o diretor de benefícios, eu falei pros dois, vamos começar a verificar isso. E qual era o problema desse processo? Ali tem muita disputa. Quando alguém sente que

uma instituição cresce em número de filiados, de associados, do que a outra, uma quer dizer porque a outra cresceu e eu não. E eu quero ser mais sincero ainda, absolutamente verdadeiro. E é uma opinião pessoal. Eu acho que o governo não deveria se meter nessa relação. É relação entre o trabalhador e uma associação. O trabalhador quer se entenda que a associação, a associação quer mantê-lo, faz uma cobrança, faz a sua taxa, pede para fazer um pique, se resolve entre eles. Resolveram colocar o INSS para esse mais esse trabalho como se tivéssemos pouco trabalho. Repito, são

1 milhão de pedidos iniciais em média por mês. Qual o papel da previdência ser intermediário desse processo? Sabe por quê? Para fazer o desconto em folha. É mais cômodo. O desconto em folha é mais cômodo que o recebimento certo e concreto todo mês. E dá mais trabalho para qualquer instituição, ter que cobrar o aposentado, tem que ir até ele. Eu tô dando a minha opinião pessoal e não é de hoje. Tá registrado. Já dei no conselho, já dei para dentro do governo, não é de hoje, porque é minha opinião, é meu direito como cidadão. Hoje

eu tô enfrentando o desafio de um problema enorme que eu agi em todo tempo. Essa auditoria que eu pedi, peço por favor, se tiver aí para mandar cópia para cada um dos senhores deputados que foi feita dentro do NCS, foi um pedido específico meu por causa dessa denúncia, essa auditoria 80 70% 80% do que tá o tá nessa nesse relatório de apuração. Por favor, por favor, por gentileza, em nome da justiça, da verdade, que é o instrumento que deve ser o da vida de todos nós. Leiam, leiam que vocês vão ver que dentro do próprio

INSS nós tivemos essa iniciativa. Essa auditoria levou de março a setembro para ser feita. Eu tive que demitir um diretor porque não concluía esse processo. Nós fizemos uma instrução normativa inédita, 165. para regular essa relação. Mas quero ser sincero e tô dando minha opinião pessoal, não vejo solução do INSS ser intermediário de uma relação entre partes. É minha opinião. O que que o NSS tem que fazer como intermediário dessa relação? Olha, se eu sou uma entidade representativa, eu busco prestar serviço, busco o aposentado e faço a cobrança diária com ele. Faz um boleto, faz um

Pix, como diz aqui meu neto sempre, faz um Pix aí, vovô, faz um Pix. Por que que o INSS tem que cuidar disso? Acho que não é função princíp nacional de Seguridade Social. Peço escusa aos meus parceiros de N, eu sei que vocês são parecidos e acha que a gente acaba criando mais um problema que não são poucos que nós temos. Não são poucos que nós temos. Pô, eu já tô aqui 1 hora 30 147 começou 14:10. Só quero usar meus 10 minutos. 13. Ainda tem mais 10, mais 13. Mas eu não vou, eu não

vou, só vou terminar porque senão fica muito chato e eu gosto de ser questionado e vou responder com a educação e com o respeito que me merece o parlamento brasileiro. Quem respeita o povo respeita o parlamento. Quem é democrata respeita o parlamento. Quando o senhor presidente me convidou, disse a hora e o dia que o senhor quiser. Prontamente, já não é a primeira vez que eu venho. Laura já teve aqui comigo da outra vez, deputada Laura, desculpe. Então, eu respeito a democracia, eu respeito a representatividade representatividade popular e toda ação que agora tá culminando com

essas 200 investigações feitas pela Polícia Federal, pela CGU, são iniciativa do governo do presidente Lugas, do qual eu faço parte, do qual eu sou ministro. Não são ações iniciadas e nunca teve uma ação desse porte da previdência social. Nunca em tempo algum. Quem tem o a verdade como instrumento de vida não teme nada. Quem fez errado que a polícia prove e que vá pra cadeia. Nós não estamos aqui para acobertar ninguém que tenha roubado dinheiro dos nossos aposentados e pensionistas. Eu sei a luta que eu travo contra os juros. Eu sei os interesses, como falava

Leonel Brzola, atrás de quem quer me ver pelas costas, mas eu sou um homem que eu tenho no meu coração a verdade como instrumento de vida. E não só a mão limpa, que passa o sabão é fácil, é o coração limpo, a mente limpa. Não trabalho com ódio, mas quero que respeite meu direito de pensar diferente. Isso é democracia. Por mais que tenha divergência, por mais que tenha gente que não gosta da gente, porque a gente pensa diferente, isso não pode impedir de ter o respeito ao ser humano. Eu sou essencialmente um humanista. Eu respeito

a vida, eu respeito o ser humano e eu respeito profundamente nossos aposentados, pensionistas, que são 40.660.000 que recebem todo mês o benefício da previdência social. São R5 bilhões de reais investidos. R bilhões de reais investidos no Brasil. Quase que 76% dos municípios só sobrevivem por causa do dinheiro dos nossos aposentados que circula nos municípios. Tem que respeitar nosso aposentado, tem que protegê-lo. É no momento mais difícil, é no momento que a doença bate, é uma do momento que tem que comprar remédio e quando não muito, como é meu caso também, um momento que você tem

que cuidar dos netos. Eu tenho cinco netos. são orgulhos da minha vida. Então, eu respeito os aposentados porque eu também me respeito. Eu respeito os aposentado porque eu sei que eles são as mãos que construíram a nossa grande nação. Por isso eu peço humildemente que saibam e tenham certeza, eu tenho 42 anos de vida pública, não são 42 dias. No mesmo partido, fundei esse partido, eu era jornaleiro quando conheci Leonel Brzola. Tudo na minha vida foi difícil, tudo. Nunca ninguém me me deu nada. trabalho dele jovem, fui a rimo de família. Quem me deu a

oportunidade da vida foi Leonel Brisora, que morto há mais de 20 anos, eu lembro dele todo dia pela gratidão que eu tenho, a quem me deu todas as chances na vida. Muito obrigado. [Aplausos] Eu agradeço ao excelentíssimo senhor Carlos Lup, ministro da Previdência Social, por sua exposição. E vamos iniciar a fase de questionamento dos autores do requerimento. Primeiro foi o meu, senhor ministro, eu gostaria de fazer uma fala rápida e usar o meu tempo para lhe fazer três perguntas. Desde que eu tomei posse aqui na presidência da comissão, aliás, desde o dia da minha posse,

eu toquei nesse tema dessa preocupação em relação aos aposentados e não não tenho dúvida, não quero personalizar em relação a governos, mas não tenho dúvida que nós vivemos hoje no Brasil eh um dos maiores escândalos de todos os tempos pelo número de pessoas pessoas atingidas com esse fato, sobretudo as pessoas mais humildes que ganham um salário mínimo. Quando eu digo não quero personalizar em relação a nenhum governo, porque eu não tenho dúvida que essa quadrilha que se formou no INSS, ela vem de longe. E eu espero ao final de tudo isso nós começamos lhe ouvindo,

mas com certeza Polícia Federal tem o trabalho dela, a CGU, a imprensa. Eh, nós temos que ao final de tudo isso, além de ressarcir os aposentados, nós temos que punir os culpados e termos daqui paraa frente uma legislação que os proteja, senão nós não fizemos nada. que é que eu gostaria de perguntar a Vossa Excelência, ministro, o senhor afirmou que a escolha do Dr. Stefanuto para a presidência do INSS era da sua inteira responsabilidade. Sendo assim, o que o levou a escolher o Dr. Stefanuto para o cargo e quais os critérios o senhor usou? Eu

vou fazer as três perguntas e até para facilitá-lo, eu vou passar para Vossa Excelência as três perguntas escritas. Segunda pergunta, ministro, existe algum tipo de ação permanente do Ministério da Previdência ou do INSS para o combate e prevenção às fraudes e à corrupção? ou as ações se dão apenas quando os escândalos ou suspeitas se tornam públicas. E a terceira pergunta, ministro, eh, o senhor não é citado na operação sem desconto, isso é um fato. No entanto, avalia-se que o senhor não adotou medidas efetivas para evitar e conter os descontos indevidos. O senhor pode relatar aos

membros dessa comissão de maneira objetiva quais as medidas efetivas foram tomadas pelo senhor para evitar e conter os descontos desde o momento que o senhor tomou conhecimento desse assunto. Obrigado. Primeiro, eu logo que assumi o ministério, eu tenho esse costume, eu comecei a reunir um grupo de pessoas da minha maior confiança que eu tava trazendo para cá, e chamei o grupo de transição. Tinha um grupo formado do governo anterior com o nosso, que é normal, que faz a transição de um governo pro outro para pegar dados, para ter informação. Aliás, a Dra. A Ana era

desse grupo de transição, ela tá aqui. Dentre esses membros do grupo de transição tava o Dr. Stefanuto. O conheci naquele dia, você é testemunha disso, o conheci no dia uns 15 dias depois que eu tinha tomado posse do ministério. Como eu vi um alto nível naquele grupo e eu tinha a preocupação de ter dentro do INSS profissionais de carreira, eu não quis saber afiliação partidária, eu quis saber o seu histórico. Dr. Stefanut é procurador da República, quadro de carreira. Dr. Estefan tinha sido membro da consultoria jurídica do ministro Eduardo Campos na ciência e tecnologia. Dr.

Estefan tinha sido procurador geral do próprio NSS. Dr. Estef, eu tinha sido diretor do Pop NS, PhD, mestrado, um homem altamente qualificado. Inicialmente eu coloquei um servidor respondendo, três, 4 meses depois, vendo o preparo, vendo o currículo, vendo a estrutura e a empatia que tive, porque sabe que a vida é assim, a gente acerta e erra, mas a gente trabalha, eu trabalho muito com a empatia, com a intuição, com a sensibilidade. Repito, eu sou humanista. Eu nomeei o Dr. Estfado. Por isso eu assumo todos os meus atos. Foi um ato meu, ninguém me indicou. Eu

escolhi porque eu vi nele um preparo inicial para que eles empreste o bom trabalho da previdência social. Quantas ações eu já citei aqui, a inteligência é uma ação permanente. Só para deixar claro, a fraude que se tá apurando hoje não é fraude dentro do INSS com dinheiro público do INSS. A fraude é grave, é nos repasses dos descontos no fraude que associações, algumas, não todas, tem associações sérias, tem associações honradas, algumas fazem falsificando o pedido de contribuição. Algumas, inclusive eu falei isso ontem na reunião do conselho, fazem o chamado operação casada. Que que é operação

casada? na carência, na necessidade. O aposentado pensionista, que é o empréstimo do consignado. Aí na hora de ele fazer o empréstimo de seis, 5, 7, depende da sua renda, o valor que ele tem para ter o empréstimo, coloca para ele assim: "Olha, assine isso aqui para você se filiar a uma associação, ela vai dar médico, ela vai dar de muitas não, muitas não. Alguns tem até área de lazer, algumas têm prédios em áreas de lazer para férias, né? Bom, e muitas pessoas assinam sem ter ainda noção, consciência total daquilo que estão assinando. Essa essa entre

aspas é uma boa referência. E alguns, infelizmente, que vão aparecer, vão ter que ir pra cadeia. Eu vou ser o primeiro a cobrar isso. Vão ter que ir pra cadeia, falsificam mesmo. Pega uma pessoa no seu momento mais frágil, né? idade, às vezes solitário, às vezes com muitas preocupações, às vezes tendo que se medicar e a pessoa falsifica a assinatura, falsifica, tem acesso a essa pessoa. Vocês devem ter algum exemplo de muita gente que antes de receber o primeiro vencimento de aposentadoria recebe telefonema oferecendo empréstimo. Alguém deve conhecer passado por isso aqui. Então, a gente

eh tem uma ação da inteligência do Ministério Permanente, tem o telefone 135 que recebe denúncias diariamente, tem ouvidoria do Ministério e da INSS e tem a plataforma do MS que também recebe denúncias que devem ser apurad devem ser apurad. Então nós temos equipamento permanente. Nesse caso, eu repito sempre que isso é que nem processo judicial. Você não abre o inquérito hoje e amanhã tá a solução. Não é assim. Você tem que São 6 milhões, presidente Ruiz. 6 milhões no mínimo de pessoas que fazem essa contribuição sindical. São 41 instituições. Vocês pararam para pensar como é

que é examinar se é válido, se é verdadeiro ou não. 6 milhões de assinatura. Isso não é simples, isso é complexo. Demorou. Demorou sim. Eu não tenho vergonha nenhuma de dizer que eu gostaria que fosse muito mais ágil, mas demorou. Mas estamos agindo, estamos fazendo, tá doendo na nossa carne. Nós estamos que exonerar gente que trabalhava com a gente, que convivia com a gente. Se os outros não têm sentimento, para mim dói. Eu vi as pessoas que até semana passada eu tinha confiança, trabalhavam comigo, desenvolviam um trabalho que eu achava que era bom, envolvidas nisso.

É um pavor, irmão. É um horror. Não conseguimos detectar. E aliás, se for falar a verdade, como fala jovem, avera, isso acontece em todas as instituições. Eh, meu filho não é responsável pelos meus erros e os meus amigos também não pode ser responsabilizado por erros deles na minha pessoa. Cada um de nós é responsável pelos seus atos, pelo seu comportamento. Quem tiver roubado dinheiro de aposentado de pessoas, tem que ir paraa cadeia. Doei a quem doer. Eu acho que eu respondi. Falta alguma coisa. Falei deputada deputada Laura Carneiro, que também é autora eh do do

requerimento de de convite do ministro, tem 5 minutos para fazer a sua fala e as suas perguntas. Eu ten vou tentar, presidente. Bom, primeiro queria agradecer a presença do ministro e eu digo isso e aqui os pares me conhecem. Dificilmente o ministro, no meio de uma crise como as que nós estamos vivendo, teria a coragem de vir aqui simplesmente para responder. E eu conheço o ministro Lup há muitos anos, muitos anos. ele é do meu estado, do Rio de Janeiro. Então, a primeira, eu não poderia deixar de parabenizá-la porque eu sei da sua lisura pessoal.

É óbvio que a gente tá na frente de uma grande crise. É óbvio que a matéria é muito grave e é tão grave que foi detectada pelo ministério através da sua auditoria. E é tão grave que todos nós estamos aqui pela primeira vez lotando a comissão de previdência. E é tão grave que efetivamente pede de nós alguma atitude. Nós parlamentares. Convite inicial ao ministro. O ministro precisava responder sobre esse tema. Era para falar sobre a comissão. Eu ia perguntar aqui das nossas emendas, do prévio imóvel, de como tá a perícia médica, mas é óbvio que

em 5 minutos eu preciso perguntar não do processo de investigação da auditoria que eu li aqui, já tava aqui examinando, foi feita em maio de 2024, não do pleito, eh, ou da conversa ou do toque que foi dado no conselho. Não, eu acho que a questão principal é a população brasileira. A questão mais importante é o que que nós vamos fazer para resolver o que esses 700 milhões de pessoas sofreram com esses descontos indevidos? Eu imagino, e aí a primeira pergunta e eu imagino que seja a resposta positiva, que todo esse sistema deve estar suspenso

nesse momento. Óbvio, eu sugiro que se efetivamente se mude o sistema. Nós votamos um projeto na comissão já aqui nessa comissão e criamos, deputada Adriana, o Pix Pensão para pensão alimentícia, pois eu sugiro que nós criemos o Pix NSS, quem quiser contribuir pra entidade que for, que passe seu Pix e que o INSS saia desse circuito. O se concordo, ministro, eu acho que isso é muito importante. Mas o que hoje eu só quero fazer duas perguntas simples. Os aposentados serão restituídos? Como isso vai acontecer? Quando isso vai acontecer? Que medidas foram tomadas administrativamente contra essas

entidades que fraudaram esse o cidadão brasileiro. Mais grave, ministro, eu tava verificando aqui, deputado Lindberg, a maldade é tão grande que eles escolheram três estados como principal ação, Piauí, o Maranhão e Pernambuco. Eles pegaram as cidades do interior do Nordeste, as mais pobres, onde as pessoas são mais vulneráveis, t menos informação e menos trabalho. Esses sim são os bandidos. É contra esses que nós todos parlamentares temos que brigar. É contra ele, deputada Evaí, que nós temos obrigação, esses que nós temos obrigação de combater. Então, eu quero saber do ministério e aí eh quero saber o

rigor, porque eu acho que é isso. O rigor tem que ser absoluto com essas entidades que fraudaram essas pessoas. rigor tem que ser absoluto para que esse dinheiro seja devolvido aos cofres de cada um dos 7 milhões700 cidadães, cidadãos brasileiros que sofreram essa fraude. São essas as perguntas, senhor presidente. Obrigado, deputada Laura, amiga, de longas datas e com muita independência de falar o que acredita. Primeiro, você, como toda pessoa inteligente, já na pergunta já ter resposta porque já foram suspensos. uma determinação da Polícia Federal com a CGU1 e nós descredenciamos a partir de hoje todas

as entidades. Ninguém mais pode fazer. Como a folha já tava rodada, ela roda com alguma antecedência, tá bloqueado a transferência desse recurso e quem tem desconto paraa associação e mês que vem será devolvido. A partir do mês que vem ninguém mais vai ter desconto nenhum, mesmo quem tem autorizado, que é proibição geral. Por quê? Porque tem um processo em curso. Qual é o nosso papel agora? Polícia Federal já fez as suas 200 incursões, 600 membros da Polícia Federal envolvidos, tem indícios envolvendo seis ou sete funcionários do INSS e mais de 200 funcionários das instituições privadas,

organizações. Agora, essa é até a prudência que me obriga eu ter que aguardar o final desse processo. Eu, aquilo que você falou, eu concordo inteiramente, eu acho que para ser sincero, não tinha que ter desconto de nenhuma espécie através do NSS de provêncios, aposentadoria e pensão. Eu sou contra, porque isso só facilita alguém olhar a carência da pessoa e agir, como você falou, nesse Brasil profundo. Eu sou a favor de suspender e não ter nenhum tipo de cobrança automática, o débito automático que vem, porque isso é uma vantagem. O cara não tem trabalho, tá lá,

tá no débito automático, fica acomodado, é séria, é correta, busca a pessoa, como você falou, faz um Pix. Tá falando até, eu falei até do meu neto brincando, é o momento a coisa mais natural, né? E outra coisa, eh, nós temos que a partir de agora, primeiro tá suspenso, todas estão, ontem na reunião do conselho já tava lá uma pressão danada, porque é claro, sobrevive, mas já tá isso, a decisão já tomada, já tá a portaria já publicada, publicamos hoje porque tem publicar uma portaria do INSS para regular isso. Aí agora o nosso papel é

esperar o resultado da Polícia Federal da CGU é ver quais as medidas cabíveis penais que vão ter que ser responsabilizado por isso de ressacimento, porque não sei se você reparou nas ações, eu vi as matérias, não tem acesso ainda ao processo. Bens valiosos foram perdidos, carros de R$ 500.000, R$ 1.000, tem imóveis, tem depósitos, tudo. Pelo que eu tô informado, a Polícia Federal tá confiscando. Essa vai ser parte da devolução. E eu vou defender que a outra parte, eu sei que essa posição do próprio presidente, nós devemos assumir como responsabilidade do pó NSS. Quem não

pode levar prejuízo? Aposentado e pensionista, que é a parte mais frágil da sociedade. Eu posso tenho direito, né? Então, presidente, eh, ministro, eu queria reafirmar a importância dessa restituição. Nós estamos falando de pessoas idosas. Um processo judicial dessa bagnitude demora, deputado Marcos Tavares, 10, 15, 20 anos. Até lá não teremos os mesmos aposentados. Eu ouvi do presidente Lula que essa restituição seria feita. E é isso que eu quero pleitear como deputada, que muito embora eh não tenha havido dolo, e eu tenho certeza disso porque conheço Vossa Excelência, não há não tem havido dolo na condução.

É preciso que o poder público entenda que nós, poder público, que o poder público, que a união também errou. Talvez porque demorou um ano, porque é tudo muito moroso, mas também errou. Também é responsável. Se ela também errou e é responsável, é importante que ela faça essa restituição. Bom, e depois cobre dos bandidos, mas que ela faça antes a restituição, porque o idoso não poderá esperar 10, 15, 20 anos precatório até receber esses recursos. Então, esse é o pedido, tenho certeza, que de todos os membros dessa comissão, porque nós aqui trabalhamos em conjunto. Eh, nosso

presidente Rui Carneiro sabe disso. Eh, o projeto, o a o, vamos dizer, a reunião inicial era uma reunião como fazendo todos os anos e agora temos um problema. Eu aprendi na minha vida que problema a gente enfrenta de frente. E o ministro estando aqui prova isso. É possível enfrentá-lo. É possível enfrentá-lo se a gente der ao aposentado e ao pensionista brasileiro o direito que ele tem dos seus recursos. Observada a ordem de inscrição, ministro, eu queria pedir a Vossa Excelência pra gente dar oportunidade ao maior número de parlamentares. A gente tem um volume enorme aqui

de parlamentares inscritos. Então, dentro daquela regra que a gente colocou, eh, nós vamos ter agora cinco parlamentares, dentre eles o líder André Figueiredo, que aí poderá usar, se quiser, além dos 3 minutos, o tempo de líder, eh, agora ou não. E vou passar a palavra individualmente. Cada parlamentar terá 3 minutos. O ministro anota, o nome do parlamentar anota as perguntas, quando acabar esse bloco, ele responde tudo e a gente continua assim. A gente continua assim sucessivamente. Papel aí. Obrigado. Eh, com a palavra o deputado Otônio de Paula do MDB do Rio de Janeiro. 3 minutos.

Você tá aprendeu aí. Você aprendeu aí. Aí vai. Aperta amarelo. Apertado, senhor presidente. Senhor presidente, não, eu não presidente, agora foi. Pronto. Foi. Agora foi, senhor presidente, caríssimos colegas e senhor ministro Carlos Lupe, por quem eu quero manifestar todo o meu respeito e todo o meu carinho, eh, já lhe conhecendo já de algumas datas, já que Vossa Excelência é do meu estado. Então, é em nome desse respeito e em nome desse carinho que eu quero me dirigir respeitosamente a Vossa Excelência, mesmo profundamente indignado com tudo o que nós estamos presenciando e vendo. Ministro Carlos Lup,

meu pai, falecido pai, ele me, ele tinha uma frase que ele dizia para mim: "Filho, a tropa é o reflexo do comando." O senhor disse que o INSS em uma entrevista não é o botiquim da esquina, ministro, todos nós brasileiros queríamos hoje que o NSS fosse o botiquim da esquina. E por quê? Porque na verdade se o NSS fosse o botiquim da esquina, isso não estaria acontecendo. Porque no botiquim da esquina, a barriga do dono está no balcão, porque no botiquim da esquina ou é ele ou é alguém da confiança dele, filho, filha, esposa que

tá cuidando do caixa. do btiquim da esquina. Qualquer divergência no caixa é percebida e averiguada na hora. No btiquim da esquina não se tolera ladrão. Então, ministro Carlos Lupe, algumas perguntas que eu quero fazer respeitosamente a Vossa Excelência. Por que não foi estancada essa roubaleira antes da operação da Polícia Federal e da CGU? Quando que o povo brasileiro tomaria conhecimento desse roubo? O senhor sabia de tal safadeza, conforme o senhor disse que existe muita safadeza, ministro Carlos Lupe. A terceira pergunta, tem mais coisa para aparecer, ministro? A quarta pergunta, o senhor falou alguma coisa com

o presidente Lula? Lula sabia do que estava acontecendo, foi informado por vossa excelência? Eram essas as perguntas que eu desejo encaminhar a Vossa Excelência, pedindo que as providências sejam tomadas e que nenhum dos patifes ladrões que roubaram os nossos aposentados e os nossos pensionistas fiquem sem a devida recompensa e é a cadeia a esses bandidos e vagabundos. Muito obrigado, senhor presidente. Com a palavra deputado Sargento Gonçalves, do PL do Rio Grande do Norte. 3 minutos. Tá aí não. Com a palavra. Perdeu, presidente. Só uma questão de ordem. Perdendo a inscrição. Dançou, né? Já foi, foi

lido nas regras. Presutada Len, Assis, presidente, pela ordem. Pela ordem. Presidente, presidente, pela ordem. Só uma questão procedimental. Se Vossa Excelência pudesse ler os cinco nomes desse que compõem esse bloco, seria importante para que haja organização também. Isso, sem problema nenhum. Obrigado, presidente, deputada Leni vai falar agora. Depois o deputado André Figueiredo, Evaí Vieira de Melo, do PP do Espírito Santo, que fecha esse esse bloco, vamos chamar assim. Deputada Leni, com a palavra. Muito obrigada, senhor presidente. Parabéns por essa audiência. Cumprimento ao ministro Luposição estar aqui hoje respondendo esses questionamentos. também gostaríamos muito, né, de

estar aqui tratando dos avanços do NSS, nas novas possibilidades para os nossos pensionistas, mas eh de fato essa questão, né, que nos nos pegou eh de surpresa, né, de fato, hoje toma o nosso tempo. Mas, ministro, gostaria que o senhor enfatizasse especialmente eh não o que já foi feito até agora. E aqui eu quero de fato honrar aqui a presença, a autonomia da Polícia Federal, né, que age no governo Lula com autonomia para poder investigar o que tem que ser investigado, punir que tem que ser punido e colocar na cadeia, temos certeza dos responsáveis por

essa atrocidade que está lesando aos aposentados do do nosso país. Mas eu gostaria para ficar muito, até porque nós temos, né, que responder nossas bases, nas nossas regiões, as ações que o governo Lula, né, eh, coloca em suas mãos, além, é claro, do compromisso, né, cada vez mais da ousadia do NSS em favor do povo brasileiro. Quais as outras ações, né, que tanto o NSS e o presidente Lula pretende aí fazer? Sabemos que foi criado o GT, sabemos que tem um indicativo de suspensão de acordos de cooperação técnica, mas gostaríamos, né, para que nós pudéssemos

de fato dar uma resposta ao povo brasileiro. E eu tenho certeza que assim, de uma forma assertiva, como sempre é o governo do presidente Lula e de Vossa Excelência, quais as outras iniciativas que nós temos pela frente que nós podemos assegurar que essas atrocidades não mais ocorrerão. Muito obrigada. Eh, com a antes do do de usar a palavra o deputado André André Figueiredo, até para facilitar que pode ser que o parlamentar não esteja aqui, um colega pode chamar. Eu vou ler já a segunda lista. Daniela do Vaguinho, Clarissa Técio, Cris Tonieto, Pastor Diniz e Marcel

Vanrat. Então, com a palavra agora, eh, o deputado André Figueiredo. Obrigado, senhor presidente. Saudando Vossa Excelência, em nome de todos os em nome de Vossa Excelência, saudar a todos os membros aqui da comissão de previdência, deputada Laura Carneiro, que estava também presente aqui, e todos os colegas que fazem parte aqui desse momento extremamente importante para que nós possamos fazer com que o ministro Carlos Lupe, pela experiência no decorrer de todos esses anos de vida pública e pelos cargos que já ocupou e que muito dignifica a todos nós do PDT tê-lo como presidente mesmo, que licenciado

no atual momento, nós temos aqui a convicção de que sairemos daqui devidamente esclarecidos por problemas que, evidentemente, são claros e que o ministério detectou no decorrer da gestão do ministro Carlos Lup e que dentro de uma relação, evidentemente, do INSS com a data prév, e é bom que se diga aqui que a data prév é o órgão que cuida de toda a tabulação de dados e dos dos beneficiários da previdência do governo federal. E até 2022 a data prévia fazia parte da grade do Ministério da Previdência e esse ano já não faz, né? a partir

de 2023 já já não fez mais na reforma administrativa, passou para o Ministério da Gestão e Inovação. E aqui eu não tô querendo, evidentemente, fazer com que nenhum tipo de ilação que o data, a data prévia é mais ou menos culpada do que o INSS nesse processo, apenas compartilhar, evidentemente, responsabilidades. E nós sabemos que durante muitos, em muitos momentos, o INSS e demandou a data prévia que pudesse estabelecer um sistema que efetivamente pudesse bloquear descontos que estavam seitos de estavam sendo feitos de forma recorrente e alguns deles comprovadamente sem autorização do beneficiário. Mas eu queria

aqui também deixar claro para os nossos colegas, notadamente os da oposição, que nós tivemos, o Congresso Nacional teve uma responsabilidade, talvez que gerou toda essa sorte de, digamos assim, de desvios em relação aos descontos previdenciários. Os descontos, previd os descontos na Folha do NSS é de uma legislação que remonta a década de 1990. é bom que se diga isso, e que tinha até mesmo uma finalidade que era louvável, que era propiciar, por exemplo, aos a aqueles que eram beneficiários questões como assistência jurídica. Presidente, o senhor pode incorporar o tempo da vice-liderança da maioria, por favor?

Não usarei todo, apenas só para não tirar aqui minha linha de raciocínio. Esses descontos inicialmente tinha uma destinação que poderíamos dizer louvável, assessoria jurídica, redução de preço de farmácia, enfim, para os trabalhadores rurais também uma assistência no campo, mas que a partir de 2019, principalmente, nós tivemos a edição de uma medida provisória 871 que foi transformada em lei e que ela tinha o intuito de combater fraudes INSS. Uma delas exigia que o desconto fosse revalidado pela entidade recebedora a cada 2 anos. Ou seja, a entidade deveria revalidar aquela autorização do beneficiário a cada 2 anos.

O Congresso Nacional, e nós fazemos parte desse Congresso Nacional, o prazo subiu para 3 anos, uma medida provisória de 2019, foi prorrogado de 2 para 3 anos. Já poderíamos dizer por essa prorrogação? né? O pior aconteceu em 2022, senhor presidente. Talvez o ministro, não sei se tem uma tomou conhecimento disso. Em agosto de 2022, nós tivemos uma tramitação de uma MP que tratava-se do microcrédito digital e no relatório e consequentemente na lei que foi gerada a partir da SMP, tirou a obrigatoriedade de revalidar durante 3 anos. Ou seja, as entidades hoje elas não têm mais

obrigação legal, fruto de uma MP aprovada pelo Congresso Nacional de sequer revalidar aquelas autorizações. Em tese, vamos discutir aqui, em tese, algumas possam ser dadas de boa fé, outras não. Se houvesse a necessidade de revalidação a cada 2 anos, talvez muito do que tá acontecendo já não existisse mais. Mas o Congresso Nacional, e aí cabe meia culpa a todos nós, eu fazia parte do Congresso Nacional em 2022, apesar de não votar sem ler antes o conteúdo das matérias, mas posso dizer para vocês, a responsabilidade é de todos nós. Então, nós temos aí que também fazer

o meia culpa em relação a isso, não apenas transferir para o poder executivo. Agora, lógico, o que nós estamos vendo aqui e já foi relatado por diversos dos que me antecederam, é que nós temos por parte do governo federal uma ação entre Controladoria Geral da União, Polícia Federal e Ministério da Previdência que visa justamente combater tudo isso. O ministro Carlos Lupes já relatou em sua em sua fala que nós tivemos aí vários momentos onde foram estabelecidos mecanismos que pudessem bloquear descontos indevidos e que pudesse se fazer uma auditoria bastante contundente naqueles descontos que estavam sendo

realizados. Temos problemas enormes que, infelizmente, não fizeram com que esses essas medidas pudessem ser materializadas. Tivemos que, talvez, dentro desse processo de crise, que eu tenho certeza que também vai gerar uma oportunidade que possamos dar um basta nisso tudo. E aí o Congresso também precisa chamar o feito a ordem, né, de dizer erramos em 2022, vamos consertar agora de imediato. Vamos exigir que todas as entidades possam revalidar agora, não mais de dois em dois anos, mas vamos estabelecer um prazo ainda mais exíguo para que nós possamos isso, evidentemente, se nós tivermos ainda esses descontos sendo

autorizados, né? E aí diga passagem, algumas entidades têm a boa fé, tem trabalho, tem realmente a validação por parte de assinaturas que são legítimas, não assinaturas forjadas. Então o justo não necessariamente tem que pagar pelo pecador e muito menos o INSS, que tem um trabalho para 41 milhões de beneficiários de da previdência no Brasil como um todo. Enfim, ministro, eu fiz essas ponderações, talvez não exigindo uma resposta de Vossa Excelência, mas deixando muito claro aqui, já que estamos no momento extremamente adequado para a democracia e para a função que esse Congresso exerce de fiscalizar o

poder executivo. Nós queremos aqui mais uma vez agradecer, né, a disposição de Vossa Excelência, que tem deputados de praticamente todos os partidos, sejam da base do governo, sejam da oposição. Mas o que eu queria deixar aqui de mensagem era essa. É indispensável que o poder executivo, através do Ministério da Previdência e do INSS estabeleça realmente uma auditoria e a partir dessa auditoria nós possamos dar um basta nas entidades que forjaram assinaturas, não é, e que possam responder criminalmente. Com certeza queremos isso. Queremos também chamar o Ministério da Gestão e Inovação, que tem nossa querida ministra

Esteduec, para também, juntamente com a data pré, estabelecer mecanismos de controle para que possamos bloquear de forma imediata qualquer tipo de desconto que seja considerado minimamente indevido. Não tô dizendo nem aqueles que já foram eh refutados pelos beneficiários. Eu estou dizendo daqueles que causem qualquer tipo de suspeição, evidentemente passado todo esse período onde todos os descontos estão suspensos. E por fim, ao Congresso Nacional, que possamos estabelecer uma legislação que evite tudo isso e que possa trazer responsabilidade civil e criminal para quem fraudou e quem tentar fraudar novamente aqueles que estão na base da pirâmide, que

são os nossos beneficiários da aposentadoria e pensões e de programas sociais do governo. Obrigado, senhor presidente. Com a palavra o deputado Evaí Vieira de Melo, PP do Espírito Santo. Senhor ministro, senhoras e senhores parlamentares, me estranha a forma serena com que o senhor trata da gravidade desse sistema, tendo em vista a data que o senhor teve conhecimento desses descontos irregulares. Eu tive de minha ação no dia 7 de março de 2023, eu notifiquei o gabinete Vossa Excelência quanto a esses descontos irregulares. Vou repetir. Requerimento 407/2023, datado de 7 de março de 2023 a 18:20. Eu

tenho 28 notificações à Polícia Federal, a Controladoria Geral da União, advocacia geral da União, ao gabinete de Vossa Excelência quantos a esses descontos desautorizados. Não tive de Vossa Excelência, senhor gabinete, nenhuma manifestação de resposta contra as provocações que foram lhe feitas de formas oficiais. Isso de março de 23, abril de 23, o senhor esteve na comissão de fiscalização e controle presidida pela colega parlamentar Bia Quisses. era o autor da convoca do da convocação de Vossa Excelência que transformamos em convite da forma gentil que se apresentou e durante essa audiência está registrado nessa casa, abril de

23 eu fiz de forma pública por quase 3 minutos as exposições de motivo sobre esse tema, colocando naquela época o conhecimento que nós já tínhamos desses desses descontos autorizados. E eu relatava ali que foi um agricultor do município de Santa Maria de Getibá, que nas minhas andança pelo estádio me procurou, mostrou o seu extrato, daí a nossa ignação. E nessa audiência pública de abril de 2023 eu lhe fiz essa indagação. O senhor, infelizmente, na sua resposta ignorou a minha pergunta, falou de diversos outros temas. mas não tratou daquilo que tinha lhe perguntado, especificamente desse tema.

Portanto, a imprensa que tá presente, que tem tratado muito desse tema, é só eu tenho os requerimentos propostos. O ministro teve conhecimento de forma oficial, vou repetir, 7 de março de 2023. Portanto, essa história que o senhor ficou sabendo lá na reunião da tal da diretora lá, não sei o nome da pessoa, não procede. O senhor teve acesso à informação com antecedência. tanto aqui na Câmara, em audiência pública, quanto por documento. Essa informação que o senhor ficou sabendo há um ano atrás também não procede. Portanto, eu quero propor a Vossa Excelência para revisitar esses documentos

e ver que nós cumprimos o papel de ser oposição aqui nesse nessa nessa comissão e aquela convocação, por elegância, aceitei convite, mas infelizmente o senhor se omitiu a tratar desse tema. Portanto, algo aconteceu de estranho pro senhor tirar praticamente 12 meses, né, do seu histórico que o senhor teve acesso informações e vou e vou retratar. E nós já tratávamos naquela época, tá? Em todos os documentos necessidade. Queria que Vossa Excelência encerrasse porque eu eu quero agregar o meu tempo de líder, por favor. Ah, OK. Quero exancional ao senhor o seguinte, que desde aquela época nós

já alertávamos que era necessário fazer suspensão imediata desses descontos e que pudesse fazer essas verificações. E foi a nossa ação que não foi o governo. A provocação da Polícia Federal foi por ação do nosso mandato, pela condenação da oposição que exerceu esse pleito. Quanto à medida provisória que tirou autorização para que não se fizesse mais a verificação, lembrando que nas manifestações que que antecedeu-se essa votação, a oposição ao governo Lula se manifestou ao tempo todo e nós estivemos em plenário. Contrário à tramitação daquela medida provisória, nós já alertávamos para os jabutis que tinham infiltrado naquela

naquela medida provisória. Infelizmente nós tivemos aritmeticamente nós éramos minoria, fomos derrotado nas votações anteriores pela pressão do governo e a medida provisória foi votada inclusive de maneira simbólica. Isso. Então, ou seja, tem conivência da base do governo que tendo conhecimento do texto, porque é inadmissível votar algo que que não se conhece, a oposição tinha conhecimento, orientou contra, não teve oportunidade do voto, mas registrou o voto, mas o texto com conivência do governo suspendeu então esse procedimento regimental aqui da casa. Digo isso, senhor ministro, porque isso não é algo isolado. Isso não é, não tô dizendo

assim que o senhor recebeu dinheiro disso, que o senhor participou do roubo. De maneira alguma eu não tenho nenhuma nenhum elemento para caminhar, né, caminhar nessa direção. Ao senhor, né, cabe explicar o crime de omissão, porque tinha informação ao senhor. sabe explicar o crime de responsabilidade do cargo que o tem na condição de diretor maior do sistema previdenciário brasileiro num cargo político indicado pro seu presidente da República. Esse dinheiro, além de enriquecer pessoas inescrupulosas no país sabe disso, mas quem conhece sabe que isso faz parte de uma pirâmide de uma proteção política ideológica desse país.

aquele vereador que foi eleito lá no sindicato dos trabalhadores rurais no interior do Espírito Santo, né, que usou esses recursos, que usa o sindicato para manter essa base política, que ali vai pro seu estadual, vai pra sua militância política e naturalmente chega a presidência da República. Quem conhece minimamente, né, Helene e Star sabe como que eles trabalharam esses conceitos da organização social. O senhor mais naturalmente imagino que sabe quem que é Saul Alis, os Alisquiano dos tempos modernos que tem essa pirâmide de inteligência, de ocupação de espaço desses foros para ali fazer uma militância política

que esse dinheiro de forma criminosa também foi um dinheiro importante para essas operações. Me estranha naturalmente o senhor gostaria que desse nomes aqui. O senhor fala de fogo amigo porque a oposição tem o seu posto colocado. O senhor fala de fogo amigo político, inclusive o senhor fala que tem gente querendo o seu cargo. Isso meio perigoso, porque pode ter certeza que da oposição não é. pode ter certeza disso. Então, naturalmente, esse governo que é, na verdade, um governo de copitação, não é coalizão, isso é copitação pelas formas com que são feitas com os feldos completamente

separado, mostra o descontrole por completo que nós temos da gestão da máquina pública. Isso é só a ponta de um iceberg. A esquerda tem por inteligência montado, isso é por estratégia. Inclusive o o volto a dizer o grande mentor estrategista operacional da metodologia que a esquerda, que o sindicato, que as ONGs, que o MST, que os partidos de esquerda utilizam, vou disponibar os parlamentares, não tiver conhecimento dessa estrutura. Isso veio de um aprendizado de Alcapone. A mesma pessoa que estudou Alcapone, que construiu inclusive o conceito crime organizado que se inspirou lá, é a mesma metodologia

que é aplicado hoje em sindicatos, em ONGs, em associações, entidades e que é a estrutura dos partidos de esquerda. Inclusive o autor eh dessa dessa metodologia, uma coincidência, ele tem 13 teses que, por consequência parece um número muito muito similar à estrutura política. Portanto, isso é um grande é uma grande quadrilha organizada, é um grande esquema organizado. Volta a dizer, o senhor talvez até seja vítima disso. Não tô dizendo que o senhor é o mentor e o líder coordenador disso. Até pelo respeito da deputada Laura Carneiro pelo seu currículo, que o senhor a conheceu, menina

de infância, né? O senhor mesmo disse aqui, não vou fazer nenhuma acusação pessoal, mas ao senhor eu honestamente, se eu sou ministro numa condição dessa, a primeira coisa eu peço para me afastar do cargo, porque acima de tudo tá o seu currículo. E naturalmente o senhor por ter a data antecipada de ter recebido essas denúncias, essas informações, tem sim responsabilidade, omissão e muita explicações a dar, porque não foi o ministério, não foi o governo, não foi o NSS que acionou a Polícia Federal. A princípio tava tudo bem. E olha, volta, volta a dizer, esse alerta

que foram duplicados e quadruplicados a partir de 2023, isso é um escândalo que tinha que ser sangria, tá? Aqui tem colegas parlamentares que são médico, né? Eu sou técnico agrícola mais para veterinário do que do que para médico. Mas sangria tem que estancar de imediato. Não dá para para deixar o a pessoa ou animal sangrando porque a chance de vida dele é é é é pequena. Portanto, assim, essa essa essa lerdeza, desculpa a expressão, é até grosseira, né? essa lerdeza em ter estancado, isso que nos assusta, porque a impressão que se tem que esse, se

não se tem participação efetiva, tem uma conivência, porque quem é alimentado por esse por esses recursos, a gente sabe muito bem como é que isso opera, que isso opera lá na rádio da cidade, isso opera no aluguel de carros e veículos, isso isso opera em patrocínio de festa e eventos, patrocínio na verdade de custos de campanha que são subados. Deputado Evaí, eu pediria que Vossa Excelência concluísse. Vossa Excelência já teve os 3 minutos do tempo de líder e já ultrapassou todos os tempos. Então, só para finalizar, estranha o senhor ter acesso isso desde março de

23 e não ter tomado nenhuma atitude. Espero que o senhor tenha consciência do crime organizado, dessa quadrilha organizada que opera, infelizmente, com a conivência do governo, tendo de vista a omissão dos fatos postos e não ter se manifestado. Muito obrigado. Eh, ministro Vossa Excelência tem 3 minutos para cada para cada parlamentar e aí Vossa Excelência use o tempo respondendo aí um a um. Obrigado. Primeiro, deputado Tony. Ah, dois lugar, desculpe. Eh, deputado Tô, a gente ontem, inclusive quando você falou da questão que eu comparei, é verdade, com btiquim de esquina, desculpe que eu não tô

lhe vendo, gosto de falar olhando. Eh, eu fiz a comparação pela simplicidade, pela grandiosidade. No de 15 esquina, como o senhor bem falou, você pega um filho, bota para tomar conta, você pega um irmão, bota no caixa. Previdência social tem 40.660.000 aposentados, pensionistas. 1 milhão de pessoas dão entrada em média todo mês. É essa comparação que eu fiz grandiosidade da previdência com 1600 agências, com 2000 convênios estabelecidos com botiquinho da esquina. é que, infelizmente, as pessoas dão interpretação conforme gostam, mas foi isso que eu falei, só para lhe esclarecer que é minha obrigação fazê-lo, estancar

a sangria quando a gente começa já em 202, nós herdamos, deputado nada acontece de um dia pro outro numa instituição gigantesca como é o INSS, é a previdência social. Só para lhe lembrar que INSS é uma autarquia. Ela é independente, ela tem diretoria, ela tem presidente. Cada um é responsável pela sua ação no quadrante daquilo que é responsabilidade dele fazê-lo. Ao ministro, meu caso, compete coordenar, compete acompanhar, compete ditar a política pública, mas não é um botiquinho da esquina normalmente que você pode sobre os seus olhos enxergar tudo que tá acontecendo. Các sangria tem a

complexidade de nós termos um par um país continental, são quase 6.000 1000 municípios. Eh, são instituições grandiosas que, infelizmente é alimentado por quadrilhas, sim, de pessoas inescrupulosas, de pessoas que não t respeito à cidadania, de pessoas que acham que no berro, na força, no tiro, podem impor sua vontade. suas quadrilhas que usam inclusive as redes sociais para acabar com reputação e se protegendo nas redes sociais, fazendo fake news, mentindo, assassinando reputação. Hoje a tecnologia permite crimes modernos. Você não precisa matar fisicamente ninguém. Você mata a reputação da pessoa, multiplicando mentiras, multiplicando verdades. Mas como eu

sou um verdadeiro cristão, a minha tese de Cristo é de que a verdade sempre vence. A verdade é libertadora, então a minha verdade vai ser colocada em cheque e cada um vai ver quem está falando a verdade. Antes de nenhum governo, no governo anterior, no governo anterior, anterior não houve nenhuma ação. Por que então não fizeram? Tem várias denúncias, eu não vou citar nome, eu não gosto disso, eu não nasci para dedo duro, mas tem citações de gente, por exemplo, tal de careca que age dentro do INSS há mais de 15 anos. Eu montei e

botei o careca lá. Da onde surgiu esse cara? Temizade com muitos carecas. Um tá aqui Mário que é meu amigo e é careca. Mas tenho certeza que não é este o careca. Não é este o careca. Mas da onde surgiu, né? Na verdade nós temos uma sociedade que tem a vocação da esperteza. Além de Gerson, grande meio de campos, todo mundo quer levar vantagem em tudo. Coibir isso a gente tenta, a gente luta, mas é mentira dizer-se que isso resolve-se do estalar de Deus. Nem Cristo, que era o filho de Deus, que escolheu 12 apóstolos,

tinha um traidor lá. Ele não tinha como controlar, era Cristo e era Deus. E não tinha esse poder. Quem sou eu? Sou humano falível. Então eu não tenho ilusão. Eu falo com muita com coração aberto, limpo. Eu não tenho o que temer. Eu não tenho o que temer. Agora é muito difícil você assumir essa responsabilidade e achar que vai resolver assim no instalar deiro, como se fosse um botiquinho da esquina, uma instituição que tem 21.000 funcionários, né, que tem agências em todo o Brasil. Então tudo é complexo. Agora garanta a você o seguinte, no nosso

governo, com a nossa Polícia Federal agindo, com a Contraloria Geral da União agindo, preparem-se que vai pra cadeia toda essa gentalha marginal, inclusive aparecendo quem está por trás delas, inclusive aparecendo quem são os mentores dela. Quando eles começaram, quem os patrocinava? Se tem quadrilha aqui, garanto a vocês que não é nosso. Essa quadrilha não vem de hoje. E o nosso papel é investigar e botar na cadeia. Já falei da estancada. Tem mais. Bom, já de segundo aqui, Dr. Sjanto Gonçalves, por favor, ministro. Ah, pois não. Eh, só uma indagação que o senhor ainda não pôde

responder. Talvez aí pulou, não é? Porque foram muitas perguntas. Eh, foi o meu questionamento se o senhor, ao saber do que estava acontecendo, embora não agindo a tempo, se o senhor levou ao presidente Lula esse conhecimento do que estava acontecendo no INSS. Pô, não. Primeiro lugar, eu agi h tempo. Eu demiti um diretor que tinha inclusive sido superintendente no governo anterior, demiti-lo em março, não, maio de 2024, pela letargia, pela demora, como foi falado aqui, que ele teve em Angi, eu instarei e pedi para instalar, eu distribuir pros senhores todos aqui uma apuração através e

bem vocês vão ver detalhes aqui que vai bater inclusive gente que a gente tem relação, não pessoal, mas relação de conhecimento. O presidente Lula fez um único at me avisou no dia para eu me reunir com as equipes que já estava começando ação, no dia da ação para eu me reunir com o ministro da da, desculpe, ministro da justiça, ministro Lewandowski e a CGU para eu tomar conhecimento das ações que estavam acontecendo nessa ação integrada do Brasil todo para eu ter conhecimento já ação iniciada, já ação iniciada e determinou-me que demitisse eh a presidência do

INSS por questão de defender a própria instituição e a liberdade dele se defender num momento propício. Então essa é a verdade e eu não tenho o que temer quando falo a verdade. Vamos voltar aqui pro sargento Gonçalves. Ah, não falou. Desculpe, desculpe, desculpe. Ele tava aqui. Lenir de Ass. Desculpa. As ações, Len, perdoem-me, as ações do governo do T muito o que fazer, viu, deputada L. Primeiro, nós estamos fazendo uma série de ações que são ações que só aparecem para aquela comunidade, daquela localidade. Por exemplo, porque esse índice de atendimento da perícia médica aumentou tanto,

dobrou praticamente, porque nós fizemos um mutirão da perícia, principalmente nesse Brasil mais profundo. Nós fizemos em todos, praticamente todos os estados do Nordeste. Fizemos no Ceará, fizemos no Rio Grande do Norte, fizemos em Pernambuco, fizemos na Bahia. um mutirão inédito para botar deslocar às vezes do sul, às vezes do Centro-Oeste, 30, 40, 20 médicos para atender a população. Nós aumentamos, dobramos a quantidade de prévio barco. Você sabe que esse Brasil profundo, grandioso, para você chegar em alguns locais, você precisa chegar de barco. Exemplo, Amazônia. Na Amazônia você leva um navio, eu queria ter oportunidade de

convidá-lo até para conhecer, se me der essa oportunidade, com toda a estrutura da previdência, inclusive com o médico perito na comunidade. Às vezes esse navio leva 45 dias em visitas para atender a população, para levar o serviço da Nós dobramos essa quantidade de barco este ano. Nós estamos agora a licitação é amanhã termina lançando o prévimóvel. O que que vai ser o prévimóvel? É uma van, motorista, dois dois atendimentos, já tiveram algumas emendas aqui de alguns parlamentares, inclusive da deputada Laula, que vai ao encontro nas comunidades para fazer o mesmo que o prévio barco faz.

E na comunidade onde ela tem dificuldade, você Brasil profundo, você tem regiões que só tem a perícia 400 km de distância e as pessoas não têm dinheiro para ir. Então, é uma outra ação nova que a gente tá fazendo. Nós temos eh várias, por exemplo, nós estamos acabando de reformar esse ano e entre novas e reformadas, sem nova unidade da previdência, sem um custo para previdência. Porque esse é um custo. Na maioria das vezes nós estamos tocando prédios grandes, antigos, de 15 andares e 10 andares, em que a gente usa dois, três andares normalmente com

criterioso, vai um engenheiro, é acompanhado pelo Ministério Público, a gente faz uma ferimenta aquele valor e troca para outro imóvel. 2 3 4 dizemos isso em praticamente 15 27 estados da federação. Vamos continuar. Sem agência zero novinha ao todo, que a gente fez com um estilo de permuta, trocando imóvel por dois, três, quatro imóveis menores, sempre locais centrais. Nós estamos esse além da teste média, que é uma novidade que foi adotada agora, nós vamos estamos adotando também com a justiça um convênio onde a justiça dá mais agilidade, preve judice. É esse o nome, hein, gente?

Vocês que trabalham na assessoria preve juiz, preve juiz, jude, prévud. Desculpe. O que que é o prébjude? Todas as ações judiciais, às vezes para cumprir leva 2, 3, 4, 5, 10 anos. sai mais caro pra união, porque você tem que pagar desde a data que da entrada do processo e às vezes a pessoa morre e não recebe. Com esse acordo junto com o poder judiciário, nós fizemos com o Conselho Nacional de Justiça, que foi muito receptivo, ministro Barroso, que era o presidente, eh nós estamos agilizando e dando mais rapidez na resultado, na resposta a isso.

A justiça mandou, a gente tá procurando imediatamente cumprir o mais rápido possível para não ter nem a demora, nem sair mais caro paraa união. Tem muita coisa ainda por fazer, muita, muito. Tem muitos desafios. Agora eu tô te dando um resuminho que a gente não tá parado, estamos agindo bastante e pode ter certeza de uma coisa. Primeiro, nossa defesa intransigente para os direitos do nosso aposentado e pensionista. Segundo cadeia para quem roubou dinheiro público. Aqui também tem meu líder André. André, eu te agradeço como sempre. Só quero aproveitar o nosso deputado Evair que falou um

pouquinho depois o respeito que o senhor me merece, porque o senhor representa o povo, eu respeito o povo. Tem gente que não respeita, eu respeito. O André falou dessa legislação que o senhor disse que era minoria. Essa legislação foi aprovada no governo Bolsonaro, lei 14.438. 438 2022 deputado. Eh, depois Vossa Excelência tem um minuto para réplica. Eu queria pedir até até e não mais 3 minutos pro ministro pedir a Vossa Excelência que na próxima divida melhor, mas o objetivo é sempre esclarecer. Então, Vossa Excelência tem mais 3 minutos, o deputado tem um de réplica e

Vossa Excelência aí, se necessário finaliza, a gente passa pro Sócaria, só esclarecer aqui então meu um de réplica aqui. Certo. Vossa Excelência vai ter, pode Não, é só para esclarecer que realmente essa medida provisória foi aprovada em agosto de 2022. Quem era a oposição? Éramos nós que hoje somos governo. Vossa Excelência, meu querido amigo, deputado Evaí, era governo na época e foi aprovado de forma simbólica a inclusão desse jabuti. E ali teve uma medida provisória em que foi colocada uma emenda por um parlamentar, é verdade, que tirou o direito de se fazer de dois em

dois anos ou de três em três a Tá bom. Eu só tô só para esclarecer, para ser justo. Ah, o deputado Evaí rapidamente as suas 28 notificações e a sua fala aqui na comissão é real. Não tô dizendo que não é real, só que eu tô falando de 7 milhões de contribuições. Essas 28, vou até verificar se já não foram tomadas, porque normalmente o que acontece, ação é imediata. Se recebe a denúncia, encaminha para competente, ouvidoria, ação da Polícia Federal, conforme foi o caso. Suspende se for um caso mais simples, quando é mais grave, ele

vá pra polícia federal para ser investigado. Eu quero pedir a gentileza do senhor que a falha nossa não lhe devolver uma resposta pro senhor me emitir de novo hoje aqui a viores, essas ações, essas 28 ações que o senhor falou, porque todo dia o senhor há de convir que é o Brasil todo, são 1 milhão de pedidos todo mês chega alguma denúncia. Eu tenho que verificar se a do senhor não já foi verificada. Eu não posso afirmar isso aqui. Essa questão só a única coisa que me peço pro senhor compreender a minha reação. Eu não

conheço nada de crime organizado, nada. Eu sou da base da pirâmide da sociedade. Eu fui jornaleiro. Eu sou de uma formação muito humilde. Tudo na minha vida eu conquistei com o trabalho de crime organizado. Eu não tenho conhecimento nenhum. Apesar do meu estado enfrentar o crime organizado, mais organizado do Brasil, que é o estado do Rio de Janeiro. E eu não tenho condições de dizer pro senhor nem o que que é crime organizado. O senhor pode achar que é fugir do assunto, eh? Absolutamente não é. Eu quero que o crime organizado esteja todo na cadeia

começar pela elite que financia o crime organizado, porque o crime organizado não existe solto. O crime organizado tem alguém que banca e ganha dinheiro com ele. Como tem gente que ganha dinheiro e não é o favelado que tá fazendo o tráfego, é quem tá patrocinando ele. É graúdo, irmão, que não mora na favela, mora na Vieira Solta, nas pastas mais dobiro. Não posso responder com nenhuma afirmação sobre o crime organizado, porque não o conheço, não convivo e não aceito. Vossa Excelência, se quiser, tem um minuto e aí o ministro finaliza esse bloco. Vamos passar para

o segundo bloco, iniciando depois com a Daniela do Vaguinho, dizer pro ministro, ah, primeiro a irei lhe entregar as 28 notificações que eu fiz, não só o seu ministério. Além disso, notifiquei o ministro Hadad, tem ciência pelo nosso gabinete, Simone Tebt pelo nosso gabinete e além disso, outras distâncias do governo que tem relação com a área econômica, porque isso infringe a nossa economia. Para destacar que precisa de ser ressarcido, sim essas pessoas, mas é não é justo com dinheiro público. Tem que identificar esses criminosos, os envolvidos. E além de tudo isso, eu queria pedir ao

senhor que pedisse o afastamento imediato. A única medida minha que não foi atendida ainda é o afastamento imediato de todos os diretores desses sindicatos e associações e que tivesse intervenção pelo Ministério Público, que nós não podemos permitir que essas pessoas lá na base continuem eh cometendo seus crimes. que o ministro pudesse essa posição, afastamento imediato do diretor de sindicatos eh dessas associações com intervenção do judiciário para que possamos estancar sangria lá na na na origem que é essa conversa que tá no Dibriando, na verdade quando foi feito pegando a assinatura é o engodo. Muito obrigado.

Vossa Excelência agora conclui, só para concluir e aí nós vamos passar para o segundo bloco. Os sindicatos são instituições autônomas. Eles têm a sua autonomia, a sua legislação, a sua organização. Eu não sou um ditador que posso chegar pro sindicatos e acabe com a direção. Eu não tenho esse poder. O que nós a justiça é outra questão. O que nós vai pedir o STF para fazer essa intervenção. Não é meu papel, irmão. Não é, não é meu papel. Ah, sim. O seu, você pode, você é deputado, não é o meu. Eu só acrescento ao senhor

que todas, só para deixar claro, todas as associações que têm com tinham convênio com a previdência, com a INSS, estão absolutamente suspensos. Então isso nos competia, suspender a ação, suspender a credibilidade deles. Agora essa ação de destituição não é da minha alçado. Senhor presidente, pela ordem, eu gostaria que fosse seguida a lista do INFOEG e seguido o regimento, conforme que o acordo da de feito dentro de comissão não é superior ao regimento. Então, nesse momento, eu tava pacientemente para não criar problemas para o funcionamento da comissão, mas eu tô desde 1 hora da tarde aqui.

Eu fui o sétimo inscrito, tô aguardando a minha hora pacientemente. Então assim, o acordo feito na comissão, com todo respeito a à Vossa Excelência, não é superior o regimento. Eu tô tô orientando pra gente não parar. Eh, eu tô pedindo aqui para para a nossa assessoria analisar a ponderação de Vossa Excelência e nós vamos dar continuidade e já lhe trato desse assunto. Então, senhor presidente, eu queria só fazer uma observação. Eu tô inscrito como líder e fui informado. Vossa Excelência tá nesse bloco, inclusive esse vai começar agora. Agora? Agora. Tá bem. que inclusive foi lido.

Dani, deputada Daniela do Varguinho, Clarissa Técio, Cristo Nieto, Pastor Diniz e Marcel Von Rat com 3 minutos e se quiser usar os cinco da liderança, mas só para ratificar o que foi falado aqui, foi dito que tinham três membros só e que a a os inscrições andariam rápido. Eu volto a apelar a Vossa Excelência aí pelo cumprimento do regimento. Eu pedi aqui para levantar, eu me inscrevi na hora exata, fiquei assim e eu não consigo com as ol pra gente não paralisar para pra gente não paralisar, as listas estão aqui, tá certo? A lista inclusive

do info senhor presidente, com todo respeito, se a comissão coloca a lista no INFOG, a lista que vale é a do INFOG parlamentar. Com todo respeito a Vossa Excelência, nós temos um sistema informatizado, transparente, excelente da Câmara. Eu volto a dizer, eu era o sétimo, já falaram três, sou o segundo, já falaram três, eu tô o quarto colocado. Então assim, eu apelo a Vossa Excelência pelo cumprimento do regimento. E eu como líder, presidente, não posso falar. Presidente, eu concordo com o deputado Leéoprates, presidente. Eu sou membro dessa comissão e a gente tem inscrição no INFOG

já registrada. Se puder obedecer a lista, presidente, ajuda bastante a comissão. Olha a lista. Vou ler para vocês a lista dos deputados membros e não membros. Deputada Adriana Aventura, Luiz Lima, Otônio de Paula, Sargento Gonçalves, Fernanda Miaquiona, Lení Assis, Léo Prates, Kiko Coleguinha, André Figueiredo, Marcel Vonraten, Alencar Santana, Lindenberg foi o 12º, Evaí, eh, Daniela do Vaguinho, Clarissa, Maurício Marcon, Coronel Crisóstono, Cristo Nieto, Zuco, Gilm, Tato, pastor Diniz, Presidente, só o restante, presidente. Presidente, não foi só o restante, presidente. Juro que é que é para saber mesmo, porque sempre como líder você pede como líder.

Eu não tô só não tô entendendo. Presidente, não. Se for seguir o regimento, se for seguir o regimento, nós como líder vamos antecipar e vamos pedir na frente. Pera aí. O o regimento diz que o líder pede a qualquer momento, então a gente vai passar na frente das pessoas. Eu não acho. Ah, pois é. Eu não acho, eu não acho raio. Eu não tô querendo isso não. Imagino que eu vou brigar com Nós fizemos, eu tô brigando com você. Não, nós fizemos um termo de procedimento da reunião que inclusive foi lido aqui, foi divulgado inclusive

antes da sessão, tá certo? que nós teríamos quatro membros e um líder ou vice-líder por bloco. Senhor presidente, eu contestei na hora que foi feito pelo cumprimento do regimento, a deputada Laura da mesa disse que só tinham três membros e eu, para não prejudicar o andamento da comissão, acatei. Só que, por exemplo, eu fui informado agora que eu tô na quarta lista, eu tô desde 1 hora da tarde sentado nessa cadeira esperando disciplinadamente a minha hora. Então assim, eu volto a dizer, mesmo que Vossa Excelência tenha publicado, mesmo que vossa mesmo que Vossa Excelência tenha

publicado e haja acordo, o acordo só é regimental e eu presido uma comissão também se houver consenso. Então neste momento, eu quero me posicionar contrário. Eu eu posso, gentilmente, como eu vou dividir o tempo da liderança da minoria com a Cristo Nieto, eu posso trocar de lugar com o Leéo Pratos e ele pode ficar no meu lugar que é primeiro lugar e o senhor coloca para falar agora uma sugestão. Léo, o que eu só não acho bom, presidente, se eu puder contribuir, presidente, eu só não acho bom que o tempo de líder, quando puxado pro

pro orador individual, coloque o próximo líder pro bloco seguinte, que foi o que aconteceu comigo. Acho que isso não tá certo. Se o tempo de líder for puxado por aor individual, ok, a gente vai ouvir mais 5 minutos a pessoa, mas da ia jogar o líder pro próximo bloco, como aconteceu comigo. A gente pode fazer é a prerrogativa de líder, colocar todos os líderes para falar. A gente tava dividindo em formato de blocos. Eu só peço que a lista dos líderes não seja prejudicado pelos tempos de líderes estão sendo agregados ao tempo. Foi André Figueiredo

falou no tempo dele e falou no tempo de líder. Presidente, pela ordem, presidente, só uma questão também para tentar não turbar a ordem dos trabalhos. Por que vossa excelência não faz quatro membros e um não membro? Porque aí, querendo ou não, a gente tá sendo justo paraa lista, porque de fato existe uma lista no FOEG. Então eu me coloco, eu sou membro dessa comissão, mas me coloco no lugar dos não membros que estão aqui esperando há bastante tempo para fazer palavra. A gente fez nesse formato, exatamente para os líderes não reclamar. Quatro membros e colocamos

um líder. Mas os líderes, no caso, mediante provocação, mediante sugestão, pedido, não. Os líderes que se inscreveram, não. Perfeitamente, mas eu digo assim, um membro poderia estar de repente no ver esse assunto, mas vamos continuar para acho que o principal aqui a gente é avançar e ouvir o ministro. Deputada Daniela do Vaguinho, 3 minutos. Mas espera aí, senhor presidente, senhor não responder o que que vai ser feito. Boa tarde, presidente. Eu preciso, a gente precisa entender como é que vai ser o andamento. Tá bom. Obrigado. Ao final todos irão falar, né, presidente? Todos que estão

aqui vão falar. Boa tarde, presidente. Boa tarde, novos colegas. Quero eh parabenizar e agradecer a presença aqui do ministro Carlos Lup. Quero também parabenizar a deputada Lauro Carneiro e o presidente Rui pelo requerimento também muito importante e dirimir todas as dúvidas, não somente dos deputados e deputadas aqui, mas de toda a população brasileira, porque essa essa pauta é muito delicada e a gente tá falando da dignidade da população brasileira. Quero parabenizar por toda a sua luta. Somos do mesmo estado, somos do Rio de Janeiro, por toda a sua coragem, toda a sua bravura, por tudo

que o senhor representa na política brasileira ao longo da sua carreira. Então, quero deixar aqui essa manifestação publicamente e falar pro senhor que nada resiste ao trabalho. O senhor desde o início aqui que o senhor entrou nessa nessa comissão, senhor com muita firmeza, muita clareza falou sem sem eh deixar dúvidas alguma do seu trabalho à frente do Ministério, né, da Previdência Social, especialmente do NSS, que é uma instituição de vital valor para o nosso país. E ali a gente tá falando de de pessoas frágeis, a gente não fala só de idade, a gente fala de

doença, pessoas que t invalidez, que busca pela aposentadoria, né, fruto de uma vida inteira de trabalho. E eu tenho uma pergunta aqui para fazer pro senhor. Senhor iniciou dizendo de algumas demissões, mas em relação às mudanças na direção do NSS relacionadas à questão dos eh descontos de contribuições associativas, qual foi o motivo das substituições? Sabemos que a gestão pública requer ajustes constantes para garantir a a transparência e o bom funcionamento dos serviços. Então, nesse sentido, gostaria que de compreender as razões que levaram à mudança, as mudanças na diretoria eh do NSS. E finalizo aqui destacando

que essa comissão tem atuado de forma firme para fortalecer as políticas públicas que impactam diretamente a nossa população brasileira. Muito obrigado. Com a palavra a deputada Clarissa Técio, PP de Pernambuco. Oi, boa tarde, senhor presidente, ministro. Boa tarde a todos os colegas parlamentares presentes aqui no dia de hoje. Hoje eu quero aqui não falar apenas como parlamentar, mas falar também como filha, como neta, como cidadã brasileira. indignada com o que estão fazendo com os nossos aposentados, né? Nós estamos falando de homens e mulheres que deram suas suas vidas ou os melhores anos das suas vidas.

gente que acordava de madrugada, eh, que enfrentou jornadas de trabalho, jornadas duras e que sustentou famílias, que construiu o Brasil com as suas próprias mãos e agora na hora que eles mais precisam, precisam de cuidado, precisam de respeito, precisam de dignidade. Agora eles são traídos por um sistema que deveria protegê-los. Então, como cristã aqui e quebrando um pouquinho o protocolo, eu quero ler lá em Levítico 19:32, diz assim: "Levantem-se na presença dos idosos, honrem os anciões, os anciãos, honrem os anciãos, temam o seu Deus, eu sou o Senhor." Por que que eu li esse versículo

aqui? falando, porque esse versículo ele mostra que honrar os idosos é um mandamento divino. E quando o Estado ele trai os aposentados, ele não tá cometendo apenas uma injustiça social, tá violando também um princípio sagrado. Então hoje aqui nessa tarde, como parlamentares que somos aqui, nós estamos lutando, senhor ministro, por justiça terrena para os nossos aposentados. E eu espero que essa justiça ela chegue com muita urgência, mas como cristãos sabemos também que se essa justiça terrena ela não chegar, justiça do céu virá sobre essa causa. E nós estamos diante de um dos dos episódios mais

vergonhosos da história da previdência social do nosso país. E sabemos que o governo sabia disso desde junho de 2023. O que é que fez? Nada. foi omisso, foi negligente, ignorou todos os alertas. Então, é bem sabido que o estado ele falhou com os idosos. Então, quero correr aqui com as minhas perguntas. Eu pergunto, senhor ministro, como será feito? Queria que o senhor explicasse de uma forma bem clara, o ressacimento dos valores descontados de forma irregular. A gente quer saber, o Brasil quer saber de onde virá esse dinheiro, qual será a fonte de recursos para pagar

esses aposentados, porque os fraudadores, sindicatos, enfim, a gente sabe que com certeza eles se negarão a a devolver esses valores e isso é algo que precisa de urgência.Então também outra pergunta, qual será o impacto dessas medidas sobre a saúde financeira do INSS? E o mais importante, como é que o governo vai garantir que isso nunca mais aconteça? como é que vai garantir a proteção dos nossos idosos aposentados daqui para frente? Então, o ministro Brasil não quer mais desculpas. O Brasil quer justiça, o Brasil quer ação. Muito obrigado, que Deus abençoe nossa nação. Vem com a

palavra a deputada Cristo, PL do Rio de Janeiro. Obrigada, senhor presidente. Nobres colegas parlamentares. Boa tarde, presidente. Eu já queria de antemão pedir para acumular o tempo de liderança que eu vou partear com a deputada Adriana Ventura. Então, os 4 minutos finais eu darei paraa deputada. Bom, primeiro eu quero agradecer a presença do ministro aqui. Acho que é importante estreitar e fortalecer o diálogo parlamento com o governo, até porque, de fato, a gente precisa exercer o nosso papel, nossa atividade parlamentar que é fiscalizatória. Infelizmente uma das coisas que a gente percebe nesse governo, principalmente que

mais falta é justamente o rigor fiscalizatório. Presente. Presidente, só o desculpa, desculpa, só por causa do tempo. Não, perfeitamente, desculpa. Tá, tá, ele tá questionando o, estão questionando meu tempo, presidente, para colocar no painel, presidente Rui, o tempo, por favor. Libera o tempo aí. Pedi a comissão para liberar o tempo. Posso continuar? Bom, continuando, então, uma das coisas das quais nós percebemos que, infelizmente, falta, principalmente nesse governo, a transparência e a questão do rigor fiscalizatório. E nós, enquanto parlamentares, nós estamos dentro do nosso Munes parlamentar, que é justamente fiscalizar, questionar. Então, eu acho muito importante

esse tipo de audiência pública para que nós possamos trazer os nossos questionamentos e poder esclarecer a população brasileira. Nós estamos diante de vários escândalos, inclusive me parece que o escândalo faz parte do DNA desse governo, infelizmente. E da mesma maneira que nós temos matérias de jornal, enfim, PF diz: "Servidores do INSS receberam propina milionária de associações, o Wall INSS ignorou alertas da CGU e atendeu interesse de entidade. Enfim, são milhares. é uma explosão de notícias, de denúncias que tratam dessas fraudes em descontos, em aposentadorias do INSS. Então, no caso, a gente tem ali eh de

fato o contribuinte, nós temos o pensionista sendo lesado e ele precisa, obviamente, ser amparado. Aquilo que a deputada Clarissa acabou de falar, um algo que deveria ser de justiça social, infelizmente tá sendo para lesar o contribuinte. Então, nesse sentido, a gente precisa de muitas respostas. E de fato, ministro, preciso dizer que diante de tanta tragédia anunciada, eu elenquei aqui algumas perguntas e para não virar uma vigília, porque de fato são tantas perguntas, mas eu vou começar perguntando a Vossa Excelência. O ministro teria sido alertado, inclusive Vossa Excelência na sua exposição mencionou, teria sido alertada pela

advogada Tônia Galet em janeiro e junho de 2023 sobre o problema, tendo inclusive constado em ata, e aqui a gente tem essa ata do Conselho de Previdência que atesta exatamente isso, que a advogada teria mencionado a questão do problema, só que me parece que Vossa Excelência teria mencionado que na outra reunião abordaria essa temática. Só que, salvo o melhor juízo, nunca houve esse novo momento, ou seja, Vossa Excelência nunca trouxe para pauta novamente esse assunto. Ou seja, por que que não tomou providência naquela época? Já no primeiro alerta. Esse é o primeiro ponto. Segunda pergunta.

O ministro informou ter solicitado providências cuja apuração foi finalizada em setembro de 2024. E aí a pergunta, quais são as conclusões? Inclusive um parênteses, eu tava lendo aqui rapidamente esse relatório de apuração que me parece que foi feito pela equipe técnica, né, pela área técnica do ministério, mas ministro, com toda sinceridade aqui, olhando rapidamente, Vossa Excelência elenca aqui, salvo engano, nove recomendações. E aqui essas recomendações me parecem simplesmente que corroboram que tanto o INSS quanto o Ministério já estavam cientes desses problemas que foram apontados. Então, realmente, me parece que houve uma verdadeira omissão. Então, eu

queria que Vossa Excelência expressasse, explicasse sobre essas questões, quais as providências foram decorrentes a partir do momento dessa apuração que foi feita. Outra pergunta, o governo apresenta números e dados sobre providências adotadas e joga, como de praxilidade para o governo anterior. Contudo, no governo Bolsonaro, houve um aumento dos descontos de 16% em anos. No atual governo, o aumento aproximado, né, é aproximado de 277% em 2 anos. a gente tem aqui alguns gráficos e eu já vou passar o tempo paraa deputada Adriana para não também eh para permitir que ela possa utilizar o tempo, mas aqui

nós temos alguns eh gráficos que comprovam que o esse aumento de descontos indevidos e aqui, por exemplo, 22 entidades associativas, 33, no caso o aumento para para 2024 de 33, ou seja, 270% em 2 anos que houve de aumento expressivo. Então, quer dizer, terceirizar a culpa, dizer que foi culpa apenas do governo anterior, não me parece nem um pouco uma questão nem ética nem justa. Da mesma maneira, nós temos aqui o total de descontos corroborando que são questões anteriores, inclusive ao governo anterior, ou seja, antes do governo Bolsonaro, desde 2016, a gente tem uma série

de descontos indevidos. Então a pergunta para passar a palavra paraa deputada Adriana é justamente o quais foram as medidas eficazes em que foram tomadas justamente na intenção de coibir as fraudes? Porque sinceramente 2023 para cá desde esse alerta, senhor ministro, a gente precisa dar uma resposta pro povo brasileiro que tá sendo lesado. As pessoas vulnerabilidade que precisam, carecem de justiça social, essas pessoas estão sendo lesadas. Então nós precisamos de medidas eficazes para verdadeiramente coibir a fraude, não apenas dizer que está coibindo, mas quais são as medidas que estão sendo implementadas para tanto. Então aqui eu

gostaria de passar a palavra paraa deputada Adriana para permitir que ela possa partilhar comigo o tempo de liderança. Obrigada, deputada Cristo Nieto. Boa tarde, ministro. Só para fazer um esclarecimento, eh eh a deputada Adriana Ventura tá usando parte do tempo de líder e cedeu o tempo dela como deputada para o deputado Léo Prates. Isso. Ah, então obrigada. Boa tarde, senhor ministro. Eu gostaria de, eu acho que os colegas já exploraram bastante alguns temas, até porque eu acho que, como o senhor bem disse, o que aconteceu, o que tá acontecendo é uma, é assustador, né? A

gente tá falando de criminosos infiltrados por todos os cantos, ã, e assim, um planejamento macabro que tem participação de todos os lados. Então, a gente tá falando de gente dentro do INSS, de gente d gente gente dos sindicatos, assim, a gente tá falando de uma quadrilha, falando as associações e tudo. Então, a gente tá falando de uma quadrilha, mas o que salta os olhos, até porque eu tô aqui com o relatório de auditoria da Controladoria Geral da União, que foi o relatório que foi feito por eles, né, senhor, o senhor distribui o relatório de apuração,

mas eu vou me basear no anterior, que é da Controladoria Geral da União e também do Tribunal de Contas da União, que já tinham feito o relatório e tinham sido aleritados. E dentro deste relatório, de uma maneira muito clara, eles apontam eh o crescimento, né, da do número de entidades e descontos de eh mensalidade. E é assustador o aumento disso. Então, tem lá desde 2016, vocês devem ter visto aqui essa evolução, está na página eh é na parte que fala considerações iniciais. Lá é muito claro que nós temos 2016, daí começa eh 2016, 17, 18,

19, daí nós temos 2021 15 associações, o que chama aos olhos e o que salta. em 2023 e 24, isso aumentou assustadoramente para 27, 33 associações. Então, a pergunta é, a minha primeira pergunta é de acordo com os dados desse relatório, houve um crescimento atípico nos últimos anos, saiu de 706 milhões em 22 para 1.hão323, quando o presidente Lula tomou posse e para 2.6 6 bilhões em 24. A gente tá falando que dobrou de um ano pro outro, né? Então eu queria entender com o senhor, o senhor atribui esse crescimento vertiginoso de 23 e 24

desses 2 anos ah ao quê? Esse crescimento tanto associativo como também dos valores que passou de 700 milhões2 para 2.6 bilhões24. Essa é minha primeira pergunta. Continuando, ministro, existe aqui, já foi falado e o senhor também falou que teve uma reunião do conselho em 23, onde foi falado. Então, a primeira vez que o senhor teve notícia que o senhor foi alertado das fraudes, foi em 23. E a pergunta é: demorou um ano para que tomasse alguma medida concreta sobre o assunto? E aí teve as novas regras para o desconto que tinha biometria. O senhor teve,

colocou algumas regras. A pergunta é: ninguém se deu conta dessa gravidade? E o que ah o ponto é por que que não foi suspenso naquele período? E a outra coisa que eu queria perguntar, começaram a abrir as sessões, abriram depois que descobriram, tão metendo a mão, a quadrilha tá andando, por que que simplesmente não cortaram? e abriram exceções para várias, três, quatro entidades, inclusive essa que nós temos o irmão, né, do presidente Lula, vice-presidente, foram, eu quero saber por que abriram exceções especificamente para três ou quatro. Então, dentro da ordem cronológica, a pergunta é: por

abriram exceções para essas entidades especificamente, que tem vínculo com o presidente? Segundo, por que não foi pautado também na reunião do Conselho Nacional? uma coisa grave dessa, né, mesmo a gente tá em 25, isso cresceu de 23 para cá. E a aí eu quero fazer uma pergunta importantíssima, ministro, que é são é a pergunta de como vai pagar. A pergunta é da onde vão tirar esse dinheiro? Porque o que que assusta esse dinheiro tá com sindicatos, a roubalheira foi feita, então tá lá com os sindicatos, as entidades, R 6 bilhões deais. Se a gente considerar

desde 2016, 7.8 B, a pergunta é: o que que vocês vão devolver? Tão falando que vão devolver? Vão devolver tudo, vão devolver só o de abril? Como é que vai separar esse joio do trigo, né? Porque nem tudo é fraude. OK? Supondo que tenha uma, duas, três entidades corretas, arralier o dinheiro que tá com eles, como vai ser? O que que vai ser feito com eles? E da onde vai ser esse dinheiro? Ou será que o cidadão brasileiro vai ter que pagar de novo por uma inércia, por tanta corrupção e por essa quadrilha? A questão

é o que vai ser feito com essa quadrilha, que eu sei que é a polícia que vai atrás, que vão ser processados, OK? Mas a questão é quem é que vai pagar essa conta, porque vão tirar o dinheiro deles para pagar ou vão tirar o dinheiro do cidadão porque o dinheiro já tá nos sindicatos. E por último é a questão da relação, né? Porque eu concordo inteiramente que NSS não tem que se meter nisso. Aliás, a contribuição para qualquer sindicato, qualquer entidade, tem que ser uma coisa voluntária e tem que tire do bolso e pague.

O senhor já se pronunciou a respeito disso, mas a questão é que a gente fica sempre jogando na lama as nossas instituições, seja por esse excesso de puxadinho, seja por esse excesso de quadrilha que combina com um e com o outro e o cidadão brasileiro paga conta. Então a minha pergunta aqui, a minha quarta, né, é que primeiro eu quero que o senhor justifique a questão do aumento vertiginoso de 1.3 B e 2.6 B ter acontecido nos anos do governo Lula, que é 23, 24. E quem é que vai pagar esta conta? porque é o

cidadão brasileiro, a gente continua roubando do cidadão uma coisa que ao invés de perseguir os os aliados políticos e e os protegidos que inclusive abriram exceção. Então, muito obrigada, aguardo as respostas e agora eu cedo meu tempo pro deputado Léo Prates. Deputado Léo Prates, 3 minutos depois pastor Diniz e o líder Marcelo Vanr. Senhor presidente, agradeço a vossa excelência, a deputada Adriana Ventura, parabenizo aí pela condução. Queria, senhor presidente, queria, senhor presidente, falar eh basicamente de números e do que meus colegas colocaram aqui. Primeiro do que fala o ministro. Ministro, quero citar nesse momento o

Aristóteles. A coragem é a primeira da virtudes porque garante todas as outras e vi vários colegas aqui falarem e destacarem a sua honestidade. O que há nesse momento? um debate sobre as ações do INSS fruto a uma crise que também me parece eh ponto pacífico de que deve-se botar na cadeia quem roubou R$ 1 e quem roubou 1 bilhão é o mesmo ladrão e deve se preservar o cidadão mais humilde. E aí eu queria fazer uma um cenário para a deputada Cristoneto. Eu sou engenheiro de formação, então eu adoro número e progressão e meu professor

de matemática diz que número é como se olha. Ora, se eu tenho uma base de cálculo de 1000 atendidos pelo INSS, deputado Mário, eu tenho, por exemplo, 1% de índice de fraude, eu tenho cerca de 10, vamos pegar 10% de frud vai ficar mais fácil. de 10%, eu tenho cerca de 100 pessoas que cometem fraude. Se eu aumento essa base de cálculo e o indicador de fraude, vamos dizer que seja esse, eu aumento também a progressão desse indicador por eu tá chegando ao cidadão mais humilde, ao cidadão que mais precisa. E é isso, ministro, que

Vossa Excelência fez com diversos multirões que eu tive a oportunidade de acompanhar no Brasil mais profundo, no Brasil que mais precisa. E nesse momento de crise tem que se garantir a essência do mérito e do trabalho. Vi em Vitória da Conquista, na zona rural, se dá BPC às crianças para se manter nas escolas. Então eu quero que Vossa Excelência coloque a minha primeira colocação, quantos beneficiários o INSS tinha em janeiro de 2023 e quantos beneficiários o INSS tem hoje para que a gente compare, deputado Marcos, com justiça o que foi feito na gestão do ministro

Carlos Lupe. Depois eu quero, senhor ministro, que fale do período que a Polícia Federal investiga, ainda falando sobre números, investiga de essência, quanto houve de redução de funcionários, esses bravos guerreiros e guerreiras que aqui estão, de que Vossa Excelência falou de 40 para 20.000, mas que fale nesse período e o cenário é de diminuição e de destruição do INSS e de necessidade de ampliação a um Brasil que mais necessita depois. Se Vossa Excelência pedindo só tolerância, senhor senhor presidente, fale dos critérios dos convênios com essas entidades. Houve modificação? Quem criou esses critérios? Como foram criados

esses critérios que são a porta de entrada dessas entidades? Como foi feito esses critérios? Precisamos de transparência. Eu concordo com a nobre deputada Adriana Ventura. Houve alguma modificação desses critérios na sua gestão? Depois eu quero, senhor presidente, senhor ministro, me perdoe nesse momento, de quem já viveu indicações no governo federal, dizer que Vossa Excelência não não condiz com toda a realidade, porque quando se é feita uma indicação, seja no governo A, B, C, tem uma investigação sobre o currículo, sobre como é feita a investigação, inclusive paraa nomeação tem autorização expressa. Então, eu quero que o

senhor fale sobre o currículo do atual que do ex-presidente do INSS demitido, procurador federal. Então eu quero dizer a vossa excelência da limitação também que Vossa Excelência tinha, porque a limitação da nomeação do INSS é ser servidor de carreira. Depois, para concluir, quero dizer a Vossa Excelência que continue em defesa dos mais humildes, porque se Vossa Excelência paga um preço é por não ter deixado o sistema financeiro usurpar o dinheiro dos aposentados. Muito obrigado, senhor presidente. Com a palavra, com os 3 minutos e o tempo de líder, eh, o deputado Marcel Vanraten. E vamos depois

paraa terceira lista. Senhor presidente, caros colegas parlamentares, ministro Carlos Lup, eu leio aqui matéria do Globo, entrevista sua. Eu sabia o que estava acontecendo, diz Carlos Lupes, sobre fraude no INSS investigado pela Polícia Federal. Ministro da Previdência diz que várias pessoas falaram sobre suspeitas nos convênios que possibilitaram descontos de aposentados, mas que era preciso levantar documentos antes de agir. Caro ministro, confesso que estou surpreso com sua presença hoje aqui em outros tempos. Ainda que discorde frontalmente de Lula, nada tem a ver com ele, eu sei que Lula já teria resolvido o problema e Vossa Excelência

não seria mais ministro. Ou o ministro sentado na sua cadeira teria para poupar Lula de ser acusado de permitir um roubo tão grande, grotesco dos aposentados, teria pedido demissão. Mas Vossa Excelência está aqui. Eu li uma carta de Kakai, advogado de quatro costados dos petistas, falando sobre as condições de Lula e de que ele não tem feito política como fazia antigamente. Creio que essa seja uma grande revelação, não apenas pelo fato de Lula deixar colar esse roubo dos aposentados em si, como do próprio ministro do seu governo, está sentado aqui diante da Câmara dos Deputados

no plenário, com todas as revelações já feitas e o escândalo vindo à tona, demonstrando que não, não tem nada a ver com o que aconteceu no passado. A narrativa que se está se fazendo aqui é de que sempre se roubou no NSS. Isso nós sabemos. Aliás, quando eu nasci, poucos anos depois, eu via no Jornal Nacional a Georgina e tantos e tantos outros escândalos ao longo do tempo. Agora, esse gráfico, como nós temos aqui, saltando de 2022, de 700 milhões para 1.hão300 300 milhões 2023 para 2600 de descontos não autorizados em grande parte, porque aqui

certamente tem descontos também autorizados. Isso não existiu nunca antes na história desse país. Essa roubalheira sobre o governo do PT na pasta que Vossa Excelência administra hoje é inédita nesse desse tamanho é absurda. Não que outras fraudes não fossem. Todas são e todas devem ser fiscalizadas. Mas Vossa Excelência disse aqui inclusive que lá pelas tantas demitiu o diretor seu, que foi superintendente no governo passado, mas não disse o nome do André Fideles, diretor do Girben, que depois, olha só, vem integrar uma diretoria de um sindicato que aproveitou justamente essa roubalheira. Eu quero reforçar as perguntas

da deputada Adriana Ventura, porque ela pergunta aqui muito pertinentemente sobre as devoluções que o governo diz que vai fazer. Como fará se vai fazer mesmo? Primeiro que tem quem tem que devolver quem roubou. Não, o povo pagar duas vezes. Segundo, 6 bilhões. Eu quero saber da onde vai tirar. Terceiro, isso é só do mês passado, pelo que eu tô sabendo. Eu quero saber de todos os meses. A fila do INSS, que hoje de 2 milhões de novo, nunca antes na história do país, tão grande vai aumentar ainda mais porque vão ter que lidar com os

efeitos da roubalheira na burocracia do INSS. Vai aumentar a fila ainda mais, ministro? Ministro, é tanto descalabro, é tanto problema. A gente vê que aumentou também o valor do desconto médio desde que o senhor assumiu de 79. Desde que Lula é presidente, os aposentados têm um desconto médio de R$ 79 para mais de R$ 200 por mês. Isso estava debaixo do seu nariz e o senhor sabia. E o senhor segue sentado nessa cadeira. Eu sinceramente repito que confesso não ter imaginado que Vossa Excelência estaria aqui sentado, nem que Lula deixaria colar a o roubo dos

aposentados em si. Caros colegas parlamentares, está aqui ao meu lado a dona Esimar. Dona Esimar, ela sofre de câncer, da tireoide, foi submetida a uma cirurgia no intestino. Ela, senhor ministro Carlos Lupe, foi a agência do INSS quando soube que estava sendo roubada para informar, senhor me permite, que R$ 77,86 estavam sendo tirados do seu benefício. e lhe disseram simplesmente que essa era uma entidade de São Paulo, ou seja, nenhum serviço prestado para ela aqui e que não haveria o que fazer. Dona Esimar, ela é uma de, estima-se o ministério, 6 milhões de vítimas. Donesimar

agora cometi até, eu peço desculpa até para fechar aqui os dados dela. O valor que ela recebe em torno de R$ 3.000, mais de 70, quase 80 por mês, faz falta ou não faz? Dona Esimar, não consigo nem comprar meus remédios. não consegue pagar os remédios, senhor presidente. Tava dizendo tem dificuldade para comer. E o ministro Carlos Lup vem aqui dizer que essa roubalheira sempre existiu, que é culpa do governo passado. Não, não, não, não, não. Dessa monta, dessa forma e sem a supervisão, sabendo que tinha problema, nunca aconteceu, ministro Carlos Lupe, na história desse

país. E tá aqui a dona Esimar, que foi reclamar já há quase do anos. E vossa excelência sabia e nada fez. E a agência do INS sequer foi orientada sobre o que fazer. Senhor presidente, questão de ordem, presidente. Isso aqui. Questão de ordem, presidente. Questão de ordem, presidente. Artigo 95. Artigo 95. Porque o deputado tem dito que o ministro sabia nada fez. O ministro já mostrou o oposto que estava investigando a situação, pediu para que investigasse e além disso, além disso, quebra o decoro parlamentar, porque o artigo prevê respeito às autoridades que aqui estão. Então,

peço, por favor, que leve em consideração o artigo 95. Eu peço esclarecimento sobre qual foi o meu desrespeito, senhor presidente. O desrespeito quando o senhor o senhor vamos evitar vossa excelência em breve. Eu quero saber quem quem aqui desrespeitou se não foi aquele que me interrompeu. Eu estava concluindo o raciocínio. Aquele não, aquela interupção o senhor me respeite. É aquela senhor me respeite. Foi excelência primeira interromper aqui a primeira pessoa o primeiro deputado. Não foi, deputada Duda, Vossa Excelência vai ter oportunidade. pediria que o deputado Marcel eh conclua e aí depois o ministro. Eu peço

que reponha o tempo, presidente, porque eu fui interrompido por diversos parar. antes precisa voltar o que foi interrompido por diversos parlamentares e eu estava apenas fazendo aqui presidente eu peço para retomar o tempor que tá congelado. O tempo tá congelado. Peço Pode pode descongelar o tempo, senhor presidente. Como dói a realidade, né? Como dói ver aqui a dona Esimar ao meu lado, agora dói muito mais para ela, presidente. R$ 80 fazem falta para ela. 6 milhões de pessoas. E nós estamos vendo aqui um ministro deixando colar, inclusive no Lula, essa roubalheira feita nos idosos, nos

aposentados. nos deficientes físicos, em todos os beneficiários de NSS no Brasil. Nós tomamos providência, o novo inclusive fez um projeto de lei e pedimos apoio de todos, inclusive do governo, para que seja pautada a urgência e aprovemos novamente de um em um ano a revisão. A biometria que o Sindicato do Irmão do Lula não precisou cumprir. Queria saber porê porque o sindicato do irmão do Lula não precisou cumprir a biometria. Aliás, porque o chefe da Polícia Federal, já cobrei ministro Lewandowski, foi enquanto em sigilo estava a investigação, para a imprensa ligeiro dizer que o sindicato

irmão do Lula não estava sob investigação. Pois bem, entramos hoje também no TCU pedindo auditoria porque o sindicato irmão do Lula também está envolvido. Então, senhor presidente, aqui eu não tenho mais nada a pedir nem a perguntar. A única coisa que poderia acontecer se esse país fosse sério é a demissão ou o pedido de demissão do ministro Carlos Lup do governo Lula. Começou com Bolsonaro, viu presidente? Lembrando disso, ministro. Vossa Excelência tem, nós tivemos aí seis parlamentares. Vossa Excelência tem 18 minutos para usar o tempo e, posteriormente, caso queiram, cada parlamentar tem direito a um

minuto de réplica. Bom, primeiramente eu quero responder e agradecer som. Só queria responder agradecer a deputada Daniela do Vaguinho. As razões das mudanças da direção. Nós colocamos duas pessoas que eram diretoras para responder pelos diretores afastados. Por quê? Nós temos que preservar a instituição. O INSS uma instituição que paga hoje benefício a 40.660.000 brasileiros. R7 bilhões de reais por mês. Então, nós não podemos simplesmente culpar a instituição pelo erro de cinco, seis ou sete. Nós temos que responsabilizar, punir criminalmente, botar na cadeia quem quou, participou com essa fraude, que não é do INSS, é de

algumas pessoas que estão dentro da instituição dando péssimos exemplos à sociedade e que comprovado devem ir pra cadeia. A mudança foi por esse motivo, nenhum outro motivo a mais. E pegamos pessoas que inclusive tão aqui, que são de carreiras, que são pessoas que já ocupavam funções estratégicas, diretorias que estão acumulando até a gente ver essa situação mais clara e transparente. Deputada Clarice, ela fez uma série de perguntas, algumas já tinha respondidos, agora outras eu não tenho problema em responder. Mais uma vez, primeiro lugar, o que faz a auditoria? Ela faz uma amostragem de 1300 pessoas.

São 7 milhões em torno de 7 milhões de pessoas que contribuem com as associações. Essa contribuição não é para o governo, não é do governo, é para as associações. No universo que você faz de 13 pessoas, você tem que ter muita responsabilidade antes de dizer que os 6 bilhões, 7 milhões estão irregulares na sua contribuição. Isso depende de aprofundar, por isso que se demora essas questões. Quando eu falo de não comparar com botiquim, é que o btiquinho você resolve no caixa e volta e tá resolvido. Uma instituição que tem 6 milhões de pessoas envolvidas, 20.000

1 mil funcionários, milhares de agentes todo o Brasil e conveniados não tem essa simplicidade. O nosso papel agora com a Coria Geral da União e com a Polícia Federal é acusar, provar e botar na cadeia os responsáveis. Não é ação só do governo, é ação da sociedade. Então isso já está começando a ser feito. As outras eu já tinha de uma maneira geral respondido. Cris, Cris, Dra. Aquí, deputada atriz, eh, transparência e fiscalização, nós nunca tivemos o que estamos tendo aqui agora. Sabe por que que eu tô aqui agora? Porque eu tenho orgulho da função

que eu ocupo. E eu tenho a consciência tranquila. Não é só na voz, não é só na palavra, é no coração, na mente e no comportamento. Eu não tenho 4 dias de função pública, eu tenho 42 anos. Eu tenho uma vida dedicada à causa que eu acredito que pode ser diferente da sua, pode ser diferente de alguns parlamentares aqui, o que não me impede de respeitá-los e que não deveria impedi-los de me respeitar também. Eu acho que todas as questões que estão apresentadas são apresentadas pelo nosso governo. Quem tá investigando é o nosso próprio governo,

é a polícia federal do nosso próprio governo, é a CGU do nosso próprio governo. E o nosso papel é proteger a parte mais frágil da sociedade. E nós estamos fazendo e vamos continuar fazendo, mesmo que se corte na carne, mesmo que se tenha que colocar na cadeia algumas pessoas que até a gente tinha conversas e participações na sua gestão. Então nós vamos fazer isso do quem do bloco transparência. A Dra. Tônia, eu já respondi isso. Da Tônia da das da reunião do conselho, eu já tinha falado. Então eu não vou aqui cansar vocês repetindo a

mesma coisa de novo. Eh, deputada Adriana, crescimento no número de associativistas em comparação. São vários fatores que podem mexer, doutora, dessas 11 instituições que foram investigadas, que tem essa amragem de 1300, todas elas, todas são oriundas de 2022. esses investigados, uma mudou do nome, fez o recadastramento já no nosso governo em 2023. Essa instituições, conforme informação da apuração da CGU e da Polícia Federal, representam 67% das fraudes encontradas nessa amostragem. Uma coisa é amostragem, outra coisa são 7 milhões de pessoas. A gente tem que ter muito cuidado e responsabilidade, porque senão a gente blasfema, mente,

usa eh um instrumento muito ruim na vida que é de difamar as pessoas sem prova. Então agora começa a fazer uma nova etapa. Qual é a nova etapa? Por que que aconteceu esse crescimento, deputado? Porque foram autorizados em 22 e começaram a correr para ter os seus associados a partir de 23, porque não é de um dia pro outro. a associação se cria, se organiza, se tem autorização de funcionamento e depois busca os seus associados. Então, houve um crescimento muito grande, houve, mas esse crescimento também é do total geral. 6 milhões é somando todos que

contribuem ao longo desses anos todos. Eu não posso afirmar a senhora quem é o que tá autorizado e quem não tá autorizado, porque isso daí depende de uma verificação em loco um a um. Isso é trabalhoso. Nós não podemos fazer assim. Todos são fraudadores. Isso pode resultar na gente de processos criminais. Eu não posso afirmar isso. Temos que verificar um a um. Esse é o papel da Polícia Federal com essa amostragem. Já tá sendo feita uma coisa inédita. Os bens de todas as associações indiciadas e apontadas já estão congelados, já estão bloqueados para pagar parte

do déficit que vai se ter com os nossos aposentados e pensionistas. Então, a minha preocupação agora é separar o joio do trigo, é não ser leviano, é não acusar sem responsabilidade, é não apontar o dedo pra ferida, tendo às vezes o dedo podre. A gente tem que tomar um cuidado muito grande nesse processo. O que eu garanto a senhora é que o papel nosso será proteger os aposentados e pensionistas. Não posso afirmar a senhora nem quantos são os faltadores, nem quantos são as faltas total. O que esse processo começa pela primeira vez aí eu vou

paraar parafrasear. Nunca antes na história teve uma ação desse tamanho dentro da previdência social. Nunca. Então quem tá fazendo ação é o próprio governo. Será que o governo queria fazer uma ação contra ele? Obviamente que não. E toda a minha ação tá aprovada. Esse esse a base do documento que a CGU tem do Controlia Geral da União é da auditoria feita dentro do INSS. pela primeira vez se fez uma instrução normativa para coibir isso. A instrução normativa 165. Agora, infelizmente, 65, infelizmente isso não se resolve de um dia pro outro. E mais, eu quero adiantar

que eu já falei no início, é minha opinião particular, eu sou contra o NSS ter desconto. Eu acho que não tem que ter desconto de ninguém. Eu acho que as instituições têm que se atender com os seus clientes e fazer a cobrança direto, porque senão daqui algum tempo e não vai demorar muito porque é incontrolável a quantidade, o Brasil imenso. Você vai ter novamente denúncia que isso acontece ao nobre deputado que com muita verve apotou o dedo querendo acusar, querendo ser o vestial da moralidade. Eu tenho muito medo dos vestiais porque normalmente veste mantas que

não se pertencem. Então, daqui a pouco, se a gente não extinguir o câncer, e o câncer, qual é, na minha modesta opinião, a obrigatoriedade do desconto dentro da folha. Por que que o tem que fazer isso? São duas instituições que podem se acordar. Então essa para mim é a melhor solução. Vamos conseguir acatá-la? Não sei, depende de Isso é lei. Nós temos que mudar uma lei feita pelo Câmara e o Congresso Nacional que eu respeito. É lei. Como é que eu vou fazer isso? Eu posso propor, eu posso acreditar, eu posso fazer o que eu

tô fazendo com a senhora respeitosamente expor a minha posição, a minha opinião, mas eu não posso impor. E agora sim, já falei com a deputada, o Léo, o Léo, você é um é um companheiro que acompanha isso há muito tempo. Você tem uma vida dedicada às pessoas que têm algum tipo de deficiência, principalmente os portadores de necessidades especiais. você merece muito meu respeito, sua atuação, sua compreensão desse mundo e sua dedicação a você. Eu só posso dizer muito obrigado, tá? E ao deputado que Marvel, Marvel, é correto, Marcel. Marcel, Marcel, deputado Marcel, eh, eu acho

que o senhor, antes de afirmar algumas coisas, devia ao menos estudar quem é quem. Eu mereço mais respeito. Eu não tô aqui porque eu não tenho medo de nada nem de ninguém, muito menos das suas afirmações. Eu não, senhor disse, sabe por que que se eu não tivesse aí? Eu estou aqui porque eu não tenho o que temer. Eu tô aqui porque eu tenho uma vita. Não é uma brincadeira de trazer alguém para me representar aqui, não. Eu tô pessoalmente que eu tenho uma vita a defender. Eu sou pai, eu sou avô, eu tenho filhos,

eu sei a responsabilidade que eu tô e eu sei a responsabilidade de saber o que eu tô defendendo por minha inteira e voluntária vontade depois do convite do nosso presidente, deputado, cada um age como quer e como deve. Alguns se escondem debaixo do tapete quando vê algumas alguma acusação. Outros se colocam aqui como eu tô fazendo, até para sofrer injustiças, como o senhor tá cometendo comigo. Mas eu enfrentarei com a tranquilidade, com a lucidez dos justos. Mas cuidado, a minha ira é santa. Nenhum aposentado pode falar nada de mim que não tem mais ninguém que

defenda mais aposentado do que eu. Desculpe meu respeito a senhor. Eu gostaria de saber se eh dessa segunda lista teve Daniela do Vaguinho, Clarissa Técio, Cristo Nieto, Léo Prates, Adriana Ventura, Pastor Dinis e Marcel Vanrat. Se algum de vocês querem ter um minuto para a réplica. Eu lógico que quero um minuto. Sim, senhor. Então começa por Vossa Excelência. Eh, eu não sei o que o ministro quis dizer com Ira Santa, se quis de alguma forma ameaçar, mas eu não me sinto amedrontado por Vossa Excelência de forma. Bíblia não, não é só ler a Bíblia, não.

Da Bíblia, o senhor, o senhor, o senhor, o senhor quer fazer o que aqui? O senhor quer ameaçar parlamentar? É assim que o senhor trata a democracia? Mais respeito, deputado. Mais respeito. Não, eu tenho direito a tre assim que o senhor trata a democracia. Por gentileza, eu eu acho que aqui eu acho que aqui nós merecemos aqui, inclusive a dona Marques que tá aqui ao lado, todo o respeito que não foi dado. Então, as acusações foram feitas, inclusive palavras que não imaginava serem eh pronunciadas por um ministro, mas faz parte do governo Lula. Infelizmente nós

esperamos o pior. Eu entendo de qualquer maneira que o que nós vamos ver nas próximas horas aí é justamente a queda de um ministro para que Lula não encare mais esse desafio que é ter o roubo dos aposentados no seu currículo, além de tantas outras gatunagens na sua biografia. Presidente, meu presidente, tem presidente, deputada Adriana, mas houve uma falha da minha parte que na relação eu acabei pulando do Léo Prades para Marcel Vanrata, então pode falar para ele, pode não, pastor Dinis, é que ficou sem a oportunidade dos 3 minutos. Vossa Excelência faz a a

a réplica, o ministro comenta as réplicas, depois a gente passa pro pastor Diniz, a quem eu peço desculpas. Obrigada. Eh, ministro, eu ouvi atentamente as suas colocações. Eh, fico feliz que realmente, eh, os criminosos, tudo será apurado, os criminosos serão punidos, mas assim, causa espanto, porque eu acho que associações, eu entendo que ele tem a corrida do desconto e das outras coisas, mas uma lei que foi aprovada em 2022, né, a gente passar de 700 milhões para 1.3 3B, a gente tá falando de valores altíssimos e depois 2.6. Ah, eu acho que essas já existiam,

mas a minha pergunta aqui que eu não vi o senhor comentar, eu só queria que o senhor esclarecesse esse ponto, é que quando o senhor foi avisado do vazamento naquela reunião do conselho, o senhor avisou a NPD? Porque eu sei que o senhor, sabendo disso, a NPD, a questão dos dados, do vazamento dos dados, se houve esse aviso paraa NPD sobre o vazamento de dados feito na reunião do conselho. Obrigada. Essa é a minha colocação. Antes de dar passar para as considerações de Vossa Excelência, eu gostaria de saber se o pastor Diniz está presente. Não.

Então, Vossa Excelência finaliza, presidente, com a tréplica esse bloco. Esqueceu de mim. Ah, que Vossa Excelência não falou, mas eu jamais esquecerei de Vossa Excelência. Muito obrigada, presidente, pela deferência. Um minuto. Então, presidente, na verdade, eu queria primeiro lamentar, porque eu acredito que, primeiro, a gente tá numa casa parlamentar, então cada parlamentar aqui representa o povo, não só o povo que elegeu, mas representa o povo brasileiro em sua totalidade. Então, naturalmente a gente demonstra aqui muitas vezes a indignação porque é aquilo que nos assola e assola todos, como Marcel muito bem pontuou aqui. Então, eu

acho que inflamação e exaltação, isso é comum inclusive do espírito parlamentar, do trabalho parlamentar. Agora, vi com intimidação, isso realmente eu preciso lamentar profundamente. E aqui é só para também pontuar, na verdade, algumas questões ficaram, pelo menos para mim, eh injustificáveis, né? Mas tudo bem. A questão é que em relação a essa esse gráfico que eu pontuei, a evolução do número de entidades e de descontos de mensalidade associativa, que foi comentado pela Macita, a fonte na verdade é a Maciça, o deputado Léo Prat, se não me falei memória, mencionou sobre a questão do número de

beneficiários. Só que na verdade se a gente fizer uma análise comparativa, não aumentou 270%. Então para mim isso ficou ainda completamente sem qualquer justificativa. Então como que pode haver 270% de aumento de descontos indevidos em 2 anos? Então em que pese tenha colocado a base de cálculo, questão de matemática nesse quesito não se justifica, porque 270% em 2 anos, sinceramente não aumentou pelo número de beneficiários. Então eu queria retornar retorar essa pergunta, senhor ministro, se vossa excelência puder me esclarecer, agradeço. Vossa Excelência, as considerações das réplicas. a a deputada que me falou sobre essa na

no conselho tem assento tanto a presidência do INSS como a diretoria de benefício. Então, imediatamente as duas foram também comunicadas da fala. não teve nenhum documento apresentado, não teve nenhuma denúncia formal apresentada, a fala foi recolhida e isso é acompanhado permanentemente pela eh todos os órgãos reguladores e acompanhamento também de todos aqueles que têm que fazer os dados. A o acrés da Cord não houve fatos, houve uma fala, olha, tá acontecendo e tal e não foi apresentado em um fato em nenhuma reunião, entendeu? Quando é apresentado o fato, você é obrigado a investigar, mas não

foi, então não tem que investigar. Mais alguma coisa? Não. Man. Eh, novo grupo, novo grupo, coronel Crisóstono. Vou ler o grupo, depois a gente eh, eh, calma. Deputado Mário, Ana Paula Langar 6, Geovânia de Sá, Coronel Crisóstono, 3 minutos. Tem aí. OK. OK. Todo o tempo que Vossa Excelência tiver direito, Vossa Excelência terá. Não, presidente, não é o não é o meu tempo, mas ministro Lup, como o senhor vai resolver o problema aqui daimar e o problema de tantos presidente presidente presidente respeito aqui na casa presenteív deputado Luima. Vossa Excelência tem que seguir a regra

da comissão, interromper de maneira nenhuma. Sua palavra tá cortada. Com a palavra o deputado coronel Crischo. Me desculpe, até é incompetência ou inoperância, presidente, vamos botar ordem na casa. Dona Zimar tá sendo enganada por esses cabras que sempre votaram contra o povo. Dona tá ali sentada, coitada. Dona dona, ela começou a ser descontotada no governo Lula. Ela começou a ser desgotada em novembro de 2023. Eu pediria calma a vocês. Coisa tá indo bem. Eu pediria silêncio aos presentes. [Música] Com a palavra. Pediria silêncio. Solta o microfone. Coronel Crisóstomo. Com a palavra. Opa, comece. Inicie lá,

por favor. Zere. Zer pode ser 12 mais 1 com a 12 mais 1 lá. Bote lá, por favor. O senhor, o senhor coronelosto. Pode ser. Quando o senhor quiser, o senhor levanta o braço que eu passaria. Pode começar. Pode começar. Senhores, senhor presidente, meus cumprimentos, senhores parlamentares. Eh, esse momento, atenção, esse momento, Brasil, tô falando para os brasileiros, esse momento é um momento de tristeza. Sabe para quem? Para você aposentado, para você doente numa cama, numa cadeira de roda, para você brasileiro, que ganha pouco, para você que tá na fila de aposentadoria e não consegue

se aposentar no INSS, sabe para quem eu tô falando? para você que ganhou um salário mínimo, um pouco mais, para comprar o seu remédio. E sabe por eu tô falando diretamente pro para esse povo brasileiro? Povo brasileiro, fique atento no que eu vou falar, porque a responsabilidade de cuidar dos senhores aposentados e pensionistas, você doente que ganha pouco, sabe de quem é? do senhor chamado Lup, esse mesmo ministro da previdência, ele deveria ter respeito por vocês, mas ele não tem. Ele não tem. E vou lhe dizer por tô falando para os brasileiros. Sabe por que

que ele não tem? Porque ele sabia desses roubos. Sim. O senhor aposentado, pensionista, o senhor está sendo roubado já um tempo. E esse senhor que eu tô falando, ministro Lup, ele já sabia disso. Quem disse isso? Não foi ninguém aqui no parlamento, não foi a Polícia Federal e a CGU, contoladoria Geral da União. Ele tinha conhecimento desde 2023. Esse senhor, vou repetir o nome dele, Lup é o ministro da previdência. Ele sabia do roubo. E, ó, sabe o que que ele fez? Botou a mão na boquinha. ficou calado. Isso significa no mundo público o seguinte:

omiss outras que estão aqui. Olha, e não sou eu que tô falando, os jornais todos. Eu já fui em mais de 10 jornais e TV nesses dias agora. Ministro, só não fui naquela esquerda lá, naquela Globo. Eu já fui em tudo que foi TV. Todos eles falam exatamente desse tema do roubo dois aposentados. E a cifra, Luiz Lima inicial, 6.3 bilhões. Não, não é milhões não, rapaz. É bi bilhões. E sabe o que que o ministro fez? Se calou, caladinho, não quis fazer nada. Ah! Ah! Sabe quem falou para ele? Conselheira do INSS. INS? INSS.

Conselheira. E sabe quantas vezes ele foi alertado, ó? Sabe o que é isso aqui? Pessoal em Rondônia sabe o que é isso? Várias vezes. Sabe o que que se chama isso? Irresponsabilidade. Que triste, Brasil. Nós temos que falar isso de um ministro irresponsável. E eu vou falar uma coisa aqui, senhores parlamentares. O presidente é irresponsável também. Sabe por quê? Agora é um pensamento meu, excelências. Esse senhor, esse eu tô falando é esse mesmo, ministro, é lup, é desse povo brasileiro, é desse que eu tô falando. Esse que foi omisso e sabia do roubo desde 2013

e ficou caladinho. Aí vem aqui com discurso bonito, um discurso, olha, de aplausos. Mas na real ele tá só passando panos pessoal aqui, porque ele sabe que eles estão lá no buraco. A coisa tá feia. A coisa tá feia. Por falar em coisa feia vai ficar pior, hein? Atenção, Brasil, vai ficar pior. A CPI do roubo dos aposentados tá aqui na minha mão, ó. Eu tô concluindo as 171 assinaturas. Brasil tá aqui, ó. Agora é que agora a a giripoca vai chiar agora. A Jiripoca vai chiar, meu amigo. Quase 171 assinatura. Vou irar. Vouar. Aliás,

aliás, teve parlamentares aqui que estão loucos para saber quem roubou. Eu até vou entregar para os senhores, para os senhores assinarem também. Eu quero ver qual é o machão. E a senhora, minha amiga lá, a senhora. Vou entregar pra senhora também. Quero ver quem vai assinar. Brasil eu vou entregar para eles. Se eles querem mesmo saber quem roubou os nomes, eles vão assinar aqui. Olha, eu vou dizer o nome deles depois, hein? Se quem não assinar, eu vou pegar a fotinha aqui deles, ó. Tá bom? Tá aqui, minha amiga. Nós somos amigos. Você tem que

ficar calada. Não, não venha brigar comigo. Eu não vou brigar contigo não. Sarabé, fique de boa, tá? Vamos saber quem roubou os aposentados e pensionistas. Que vergonha, ministro. O senhor não tomou previdência 40 e não sei quantos anos de vida pública. O senhor não podia falar isso porque isso envergonha mais os brasileiros. Pela sua experiência, o senhor já tinha que ter tomado providência, excelência. Os Quando o senhor diz: "Eu tenho 40 e poucos anos de serviço". Aí é que o senhor envergonha a gente, rapaz. Eu tinha que ter resolvido. Aliás, Brasil, eu tô falando diretamente

para os brasileiros, a todos os aposentados e pensionista e suas famílias. Não tem uma família nesse Brasil que não tem um aposentado em pensionista. E eu tô falando então para todos os brasileiros, eu tô falando desse ministro que não cumpriu a missão. Não cumpriu porque o ministro tem que cumprir missão. Impedir roubo no ministério é a primeira coisa. Ele não fez, ó. se calou, ficou quietinho. Aí a Polícia Federal chegou fazendo o jagunço todo. Aí ele, ah, eu tô aqui, tô fiscalizando. Balela Brasil, balela. Balela. Olha, vou falar uma coisa aqui, ó. Presidente Bolsonaro criou

a MP. Vou falar o número para vocês pesquisarem. 8/71 de 2019. Sabe para quê? Sabe para quê? Para fazer pente pente fino no INSS para impedir roubo. E sabe quem derrubou em 22? Eu vou dizer. Sabe quem? Essa turminha da esquerda, cara. Eles que derrubaram. Claro. Exerto, meus amigos, os que chegaram h pouco. Eu você, eu sei que não. Você não tava aqui para fazer isso, mas os seus colegas da esquerda que derrubaram, rapaz. Tá. Derrubaram a MP em 2022. Aí sabe o que acontecer em 23? Sabe o que acontecer em 23? Brasil. Vou falar,

eu vou olhar pro Brasil. Brasileiros, família brasileira. Sabe o que aconteceu? Entrou o ministro Lup, aí subiu o teto de gasto de roubo, chegou a 1.3 bilhões em 23. Aí 24 viram que tava fácil. Viram que tava fácil? Chegou 2.6 bilhões. Eu não sei quanto é que vai ser 2025, hein? Eu não sei quanto vai ser, mas deve ser acima de c bilhões. Isso tudo é veral, ministro. E o senhor não sabia? Tava caladinho. Tem mais coisas para falar. Tem tanta que eu já não sei nem onde começar. Aliás, tem petrolão, tem mensalão e agora

é o descontão. Eita PT que gosta dessas coisas, hein, rapaz. Pelo amor de Deus. O os crimes investigados lá no seu ministério é são corrupção ativa e passiva, organização criminosa, lavagem de dinheiro, falsificação de documentos e violação de sigilo funcional. Eita barulho feio, rapaz. Ó, segundo jornais saiu hoje, hein? Fraude no INSS. Preste atenção, hein? 742000 aposentados apontaram desconto indevidos no primeiro semestre de 2024. E o ministro não sabia. Ele não sabia. Meu Deus do céu, ministro, não diga mais que o senhor tem 40 e poucos anos. Diga que o senhor tem tem 2 anos

só. A gente vai acreditar. Eu só tenho 2 anos de vida pública. Dizer que tem 40 e poucos anos. tinha que resolver tudo. Portanto, senhores, é uma vergonha, é inaceitável o que estão fazendo com os mais pobres, com os mais necessitados. É triste isso. Vocês acham que eu fico contente com isso? Lá em Rondônia, cada família, no mínimo, tem uma pessoa no INSS. É triste falar isso aqui, até porque eu tenho pessoas aqui que são respeitosas, que eu respeito, tô tranquilo, partido é partido, cores são cores, pessoas são pessoas. Mas quando se fala em roubo

de inocente, aliás, muitos foram roubados sem saber que tava sendo roubado, porque era falsificação de documento. Meu Deus do céu, rapaz. Falsificação. Não, não, não, não é não ter coração, é não ter piedade dos mais pobres, é não ter piedade de quem tá numa cadeira de roda, é não ter piedade de quem está numa cama precisando de um salário mínimo. Tirar R$ 20, R$ 30, R$ 40 de um salário mínimo é triste, senhores. Eu sei que os senhores estão entendendo a minha fala. Eu sei disso, Brasil. Eu tô falando pro Brasil todo, para todos os

aposentados, para todos os pensionistas, para todos os doentes que precisam de apoio. Ministro, eu gostaria de olhar nos seus olhos. Nos seus olhos. É um coronel do exército. Vou bater uma continência. Ele bateu queiro, tenho que respeitá-lo. Já bati a continência. Ministro, vou fazer uma solicitação em nome de todos os brasileiros que estão sendo prejudicados. Peça para sair, peça para ir executar seu trabalho noutro lugar. Eu tô pedindo respeitosamente, não há condição do senhor permanecer no ministério aqui. Deputado federal Cel de Rondônia pedindo: Ministro, peça para sair. Obrigado pela oportunidade. Fique com Deus. Com a

palavra. Pela ordem, senhor presidente. Pela ordem. Eu quero pedir a Vossa Excelência, com aquecência, deputado Crison, que existem certas perguntas que não podem ser respondidas porque seria um absurdo, uma falta de respeito e nós dessa casa e dessa comissão não faríamos. Então eu peço a Vossa Excelência que a última pergunta não seja respondida pelo ministro. Com a palavra o deputado Mário Eringer, presidente. E depois a deputada Ana Paula do PT de Santa Catarina permutou, como já foi feito aqui, com o deputado Lindberg Farias. Então, com o líder, presidente. Eh, eu quando cheguei aqui, eu tinha

a impressão que essa comissão vinha para eh elucidar algumas situações. E de antemão eu digo que para mim é tá muito bem contemplad as explicações que o que o nosso ministro presidente licenciado meu partido deu com relação a todas as possíveis ilações que fazem com relação ao comportamento do ministério e dele propriamente dito. Mas também me surpreendi aqui porque eu fiquei velho. Eu não sei fazer o que esses caras fazem mais. Eu não sei desrespeitar a política e a inteligência das pessoas. Eu não consigo entender como é que alguém, abusando sua intelectualidade comete uma desonestidade

intelectual de trazer para aqui uma senhora para ser manipulada. Quer ficar bonito, quer ir pra internet. Eu não sei fazer isso. Talvez isso dê muito voto. Talvez dê muito voto. Mas eu não tô aqui atrás de voto, ministro. Eu tô aqui atrás da verdade. Eu tô aqui atrás da proteção que os trabalhadores brasileiros precisam ter. E eu acredito 100% que o senhor trabalha bem, trabalhou bem e tem o respeito da maioria das pessoas. Eu, presidente, quando assisti a primeira intervenção do meu amigo Evaí, que inclusive me serviu um cafezinho delicioso quando ele serviu o café,

eu fui lá um pouco antes da fala dele, eu quero dizer pro senhor, o Ivaí foi muito bom quando ele chegou em março, depois de 4 anos no governo dele e descobriu que ele tinha que fazer a notícia crime da fraude da previdência. Durante 4 anos ele assistiu o governo dele deixar roubar e não teve vergonha de chegar em março, quando um governo tá iniciando numa transição que todo mundo sabe que não é simples para fazer acusações. Momento oportuno, momento bonito. E mentiu. Mentiu porque as informações já foram colhidas. E eu sei que os a

os os requerimentos que ele fez através da para as pessoas foram todos respondidos. O INSS respondeu a todos. Respondeu a todos. Já foi, já foi avaliado. Então, não pode é a gente transformar essa casa, não pode a gente transformar esse país num circo. E é o que tá acontecendo nos últimos anos. Eu tô aqui há seis mandatos, ministro. Nunca tive eh advocacia para ninguém aqui e não tem procuração para defender ninguém. Mas eu tenho obrigação de defender a postura dessa casa. A postura dessa casa tá se perdendo. Tá se perdendo porque nós estamos aceitando estrionismo.

Nós estamos aceitando posições e pessoas fazendo aqui disso aqui um palco para obtenção de likes para lacrar na internet. Nós não precisamos disso como políticos sérios. Quem tá brigando aqui é brigando para se reeleger. Coronel Crisóstomo, eu tenho muita simpatia pelo senhor, mas eu como médico recomendo menas menos, menos arrogância, menos grito, porque o coração das pessoas também param. Isso pode te fazer mal paraa sua saúde. Eu não tô falando da sua fala, eu tô preocupado com a sua saúde. Quando eu te observei, eu percebi dilatação das das artérias. Eu percebi o rubor que ficou

sua face. Eu percebi o descontrole e a ação das catacolaminas funcionando no seu organismo. Então, eh, cuidado, coronel, porque, eh, mesmo que o esteja falando e eu não vou discutir se eu tá falando verdade ou mentira, se tá certo ou se tá errado, eu quero pedir pro senhor, para senhor tomar cuidado com a sua saúde. Mas continuando aqui, presidente, e para deixar muito bem claro e apontar o dedo para uma leniência, para uma omissão do nosso ministro agora nesse momento, é muito fácil. O primeiro ministro que começou e deve ser procurado, a Polícia Federal tem

que retroagir nessa investigação. Sim. O primeiro ministro que começou e bateu palma para esse tipo de roubo é o ministro que todo mundo conhece. Era o posto Ipiranga do do do Bolsonaro. Alguém sabe o nome dele? Como é que é mesmo? Ah, Paulo Guedes é o primeiro ministro. Ele era o ministro da da previdência e eles trataram a previdência, vamos chamar assim, e eles trataram a previdência como coisa de segunda linha. O que eles defendem hoje, botando aposentada ali, eles não acabaram com o Ministério da Previdência. Eles mantiveram o Ministério da Previdência debaixo do Ministério

Econômico. Previdência e pessoas não tem valor para eles. O que tem valor para eles é resultado financeiro. Eu não vi muita preocupação aqui a não ser do Coronel Crisóssomo, com as pessoas. Os outros estão querendo saber de onde é que foi o dinheiro, quem vai pagar a conta. Nós estamos querendo é devolver o dinheiro que foi roubado pro terceiro. E não importa por quem foi roubado, importa que o governo tem que fazer essa recuperação, que as pessoas não podem ficar sem esse recurso. E é nossa função defender essa posição. Presidente, o senhor disse aqui, 67%

das fraudes encontradas foram de 11 entidades que foram habilitadas em 2022. Senhores, habilitada em 2022, elas começam o roubo quando? No início de 2023. A denúncia do Ivair é uma denúncia do roubo do governo dele. É uma denúncia do roubo do governo dele. E isso não pode ficar esquecido. Essa casa não pode esquecer isso. E a sociedade não pode esquecer isso, porque é fácil demais jogar nas pessoas culpa e irresponsabilidade onde elas não têm. Nesse momento, presidente, minha querida Laura, amiga, meu querido ministro Lupe, meus companheiros deputados e todos os partidos aqui, eu peço a

vocês que coloquem a mão na consciência e pensem de onde vem isso, até onde isso vai. Isso não é problema. Eu citei aqui Paulo Guedes, podia ter citado também Ônix Lorzone, que também foi ministro da previdência, poderia ter citado outros companheiros, outros deputados e outros ministros, mas eu não fiz isso com a intenção de julgar neles nenhuma responsabilidade, não, porque pelas mesmas razões que eu defendo a a o Ministério do Lup, eu os defenderia, porque é impossível que um ministro na cadeira de ministro possa fazer um controle ou ter uma estrutura que vigiasse lá lá

na base. Então, presidente, eu quero dizer pro senhor, quero agradecer, me dá só 30 segundos. Eu só quero agradecer a sua presença, a sua coragem e tenha certeza absoluta. O senhor nos orgulha, o senhor nos orgulha na na no ministério e com certeza eu espero que o senhor continue e continue firme com essa ombridade e com essa dignidade. Muito obrigado. Dr. Eringio, o senhor sabe do respeito em Vossa Excelência, não quis interrompê-lo. Eu só queria uma coisa réplica. fazer uma coisa só vossa excelência já falou artigo questão de ordem artigo 14 questão de ordem artigo

14 eu vou fazer questão de ordem ruerência presenteão de ordemência vou fazer não é réplica do Irinja é só eu tenho respeito por vossa excelência de ordem de vossa exelência artigo 14 fui mencionado tenho direito à resposta não mencionou exênciou mencionar Eu não falei não, não comentou, eu jamais a convidei presidente, o senhor quer manter o clima bom ou o senhor quer tumultuar? Quero manter qualquer clima tiver bom para você, tá bom para mim. A palavra com o deputado Lind 3 minutos e o tempo de eu tenho questão de ordem, presidente. O senhor tem que

dar precedência para mim a questão de Lindenberg, a palavra é de Vossa Excelência. 3 minutos e o tempo de líder. O deputado Marcel não foi citado, foi citada a circunstância da idosa. O tempo é seu. Defesa. Eu tenho direito à defesa e é com respeito que eu quero fazer. Presente. Vossa Excelência respeito muito também. O tempo agora, deputado Marcel, é do deputado Lindberg. Vossa Excelência já falou aqui a vontade. Ela pediu, ela pediu direito para poder se apresentar. Estão fazendo uma injustiça, não mas [Música] esse eu moro em Brasília. Deputado Lindenberg, a palavra é de

Vossa Excelência. Senhor presidente, senhor presidente, tá muito difícil os trabalhos aqui nessa casa, senhor presidente. Vocês vão ignorar donesimar. É isso que vão fazer. Vocês que estão transformando isso num circo triste, deixa a dona ofendida. Não sou eu. Ela está ofendida. Ela não tem direito à fala na comissão minuto para defendê-la. Que eu a defendesse de uma ofensa de uma injustiça. Eu não vou parar. Foi bem acolhida na comissão, sentou ao seu lado. Vossa excelência ela se sentiu ofendida. Presidente, seu tempo foi sentiu ofendida. Eu quero palavra de eu queria falar por ela. Ela pediu.

Chega presidente. Tá demais palavra de exênito. Presidente tubutuante. Senhor presidente pediu. Senhor presidente, eu peço encarecidamente para encerrar esse assunto muito minuto e eu resolvo. Ela está ofendida porque ela disse que jamais foi constrangida. Em nenhum momento nós a convidamos. Ela pediu, ela sentou, ela quis falar. E eu digo, deputado Marcel, a senhora aposentada é bem acolhida na comissão por todos nós. Tá ao seu lado, continua continuará ao seu lado. Pelo regimento, não tem direito à fala. Vossa Excelência já teve palavra do deputado Lindenberg com tempo de 3 minutos e o tempo de líder. dizendo

minutos aí. Senhor presidente, eu sinceramente quero conversar com o presidente Hugo Mota, porque não tá dando mais. Olha, eu já tive que enfrentar uma coisa hoje. Todo tipo de agressão pessoal de uma coisa, ministro, eu sempre aprendi, ministro Lupe. Eu sou de uma outra escola. Eu quando entrei aqui, garoto com 24 anos, 95, o senhor tinha sido parlamentar antes. Eu tenho muita saudade do PSDB. Quer que eu diga uma coisa a vocês? Porque passei a vida inteira divergindo com o PSDB, mas era um outro momento da história. Aqui nós vamos ter que criar regras. É

cada um querendo aparecer, lacrar, criando factoide. Não dá mais. Eu chego aqui 5 horas da tarde no dia exausto porque um ambiente insalubre. Desculpa gastar um minuto, é porque eu tenho muito tempo aqui, não vou usar nem o tempo todo porque quero ir direto no ponto aqui. Senhor presidente, eu conheço o ministro Carup quando Brisola era vivo. Conheço há muito tempo, conheço de longa história. Sei onde ele mora. Na mesma casa lá no Lem. Eu tenho que dizer isso, porque eu te conheço desde os anos 92 que eu conheci Leonel de Moura Brisola e o

Lup tava lá com ele. É importante que as pessoas tenham respeito, porque se as pessoas tivessem respeito aqui, todo mundo acha que quem cometeu crime tem que pagar, mas todo mundo aqui tem presunção de inocência. Você não pode nos gritos declarar uma pessoa acusada quando não tem. E eu falo porque saiu, sabe o que que saiu hoje, pessoal? O inquérito da Polícia Federal com 1941 folhas com relatório financeiro, dinheiro saindo de uma conta, indo para outra, pegou um bocado de jeito, não apareceu o nome dele. Então, primeiro aqui eu quero exigir respeito e quero dizer

uma outra coisa aos senhores, porque fica feio entrar no flaflu em tudo, né, mo? Porque aqui, veja, os senhores acham que a CGU decidiu abrir uma investigação como essa? porque tinha uma organização criminosa que atuava antes e houve por parte da CGU o reconhecimento que continuavam atuando. Eu quero só dizer uma coisa pros senhores que vem aqui falar muito. Eu fico pensando se fosse uma CGU do governo anterior, você sabe da Ven que a CGU notificou o Bolsonaro em 2019, Ministério da Previdência, tá? crescendo muito esses descontos, não foi feito nada. Eu quero que vocês

digam, porque o ministro Vinícius Carvalho, que é ministro do Lula, não é um ministro independente não, pessoal. Ele foi nomeado pelo Lula para trabalhar na controladoria. Por que ele decide abrir um procedimento como esse? Porque foi a CGU que entrou, chamou a Polícia Federal. Eu vou te explicar por Laura. Porque teve uma preocupação maior do que só essa disputa política. Ele tava preocupado com os cidadãos, com os aposentados. Queiram, senhores ou não, gritem o quanto quiserem. Eu acredito muito mais num investigação da Polícia Federal, com todo o respeito do que uma CPI presidido pelo coronel

Cris Rocha. A polícia federal vai firme. Nesse caso aqui, eu vi o ministro Leevand falando, não vai ficar pedra sobre pedra, tudo vai ser investigado, vão aparecer os nomes e mais queria dizer, ministro, a importância no primeiro momento do governo dizer o seguinte: "Minha preocupação é com os aposentados. Nós vamos dar um jeito de ressaciir, de bloquear quem ganhou dinheiro. E a verdade aqui que dessas 11 entidades investigadas, 10 já existiam. Aumentou, aumentou. Inclusive, era importante todo mundo saber que até 2019 para renovar essas autorizações era ano por ano, mudaram para 3 anos. em 2022,

um projeto aqui na Câmara que teve um relator que foi eleito com Bolsonaro, acabaram com isso. O que a gente quer falar aqui para todo o Brasil e para todo mundo, pros aposentados, é que esse caso houve ousadia do governo, porque o governo podia ter raciocinado o seguinte: "Puxa, mas vamos botar uma Polícia Federal, vamos fazer uma operação? Será que isso vai ser bom? Na opinião pública, como vai ser a prioridade, a decisão de um ministro, Vinícius Carvalho, ministro do Lula, foi ir até o fim e chamar a Polícia Federal. Eu também aqui quero lembrar

os senhores porque esse debate sobre o papel das instituições é importante aqui quando o ministro Celso de Melo Nichlup ele revelou aquele vídeo daquela reunião ministerial do Bolsonaro, foi aberto o inquérito. Sabe sabe sobre o quê? Interferência de Bolsonaro na Polícia Federal. Os senhores acham que a CGU do Bolsonaro, a Polícia Federal do Bolsonaro ia começar uma operação como essa? Tô falando a cada um dos senhores. Não ia. Eu vou ler um trecho. É tanto palavrão que eu não deveria ler, mas eu vou ler porque eu não aguento. Porque parece que é uma coisa que

vem de fora. Houve uma decisão de se investigar, de se proteger os aposentados. tá aqui e tem um inquérito que ainda circula, que tem tanto crime ligado ao Bolsonaro que esse inquérito ainda tramita. Um dos trechos, presidente Jair Bolsonaro, eu não vou esperar a minha família toda de sacanagem, amigos meus, porque eu não posso trocar alguém da segurança na ponta da linha que pertence à estrutura nossa. Vai trocar. Se não trocar, troca o chefe. Não pode trocar o chefe, troca o ministro. A denúncia foi feita pelo Moro. A Polícia Federal não investigou a rachadinha do

Flávio Bolsonaro, senhores. Investigou? Não investigou. Então, de forma muito direta, eu quero dizer a todos que eu não tenho dúvidas que essa investigação vai desmontar tudo. E aqui não é retaliação, provocação, inclusive porque a mesma presunção de inocência que eu falei no começo vale para todos. Mas tá muito claro que teve um esquema que começou em 2019, quando o ministro era Paulo Guedes, quando o secretário da previdência era Rogério Marinho. Não estou acusando o senador Rogério Marinho, mas todo mundo vai ter que depor nesse inquérito. Depois, ô Lorenezone foi ministro por muito tempo. Tem um

senhor que eu também não conheço, Zé Carlos Oliveira, que virou depois presidente do INSS, depois virou ministro no final do governo do Bolsonaro. Então chega, na verdade, o que a sociedade quer dizer aqui é o seguinte: quem pagou por um crime abjeto como esse tem que pagar e os instrumentos estão aí. A CGU e a Polícia Federal vão até o fim. E é isso que a gente tem que fazer, não entrar num flaflu desqualificado desse, nesse debate da CPI desse jeito, porque a gente conhece. Às vezes tem gente que quer montar uma CPI para atrapalhar

a investigação, uma investigação autônoma. Alguém duvida da independência, da força da Polícia Federal no processo como esse? Nós sabemos que não. Então, ministro, o senhor tá vindo aqui, eu quero parabenizar ter vindo aqui, porque até agora, nas 1941, não surgiu uma linha com o senhor. E a posição expressa pelo ministro Lewandowski que tá ali. Tem uma pessoa que eu tenho tive pena hoje, foi o debate do ministro Lewandowski, audiência pública na comissão de segurança, porque se tem um sujeito educado, é o ministro Lewandowski, fino, qualificado, é o ministro Lewandowski. escutar tudo aquilo. Você sabe, deputada

Laura, com a tua experiência, filho do senador Nelson Carneiro, que é uma lenda viva na política brasileira, aprovaram. Quando eu falo do nível das coisas, presidente Rui, senhores acreditam que aprovaram há três semanas atrás nessa comissão de segurança um projeto que dizia o seguinte: "E foi aprovado. O presidente, a segurança pessoal do presidente Lula não pode ser armada, tem que ser desarmada. Um deputado chegou a falar, deputado André Figueiredo, que era paraa segurança, andar desarmada, queria que ele morresse. É nesse nível. Então encerro chamando essa Câmara a lucidez, a criar um procedimento de respeito entre

nós, que a gente possa discordar, mas mantém um nível com mais argumentos, com menos gritaria. E o que a gente quer dizer aqui ao país, e eu falo isso como líder do PT, é que a gente sabe, pode confiar nessas instituições que esse esquema vai ser desbaratado e os aposentados, esses que foram penalizados, o governo, tirando dessa turma que roubou e da forma que ele conseguir encaminhar, vão ser ressacidos e recompensados. Essa é minha fala. Muito obrigado pelo tempo, presidente Rui Carneiro. Com a palavra o deputado Alan Garcez do PP do Maranhão, depois a deputada

Geovana Geovânia, PSDB, agora PSDB Podemos de Santa Catarina. Seja bem-vindo, presidente o Brasil. Presidente o Brasil tem 25 milhões de aposentados. Destes 25 milhões, 40.000 é do estado do Maranhão. Eu represento um dos estados mais pobres do país aqui e vou falar. Em um período de 3 meses, ministro, nós tivemos duas notícias infelizes de escândalo envolvendo o seu ministério. O primeir a primeira notícia foi um rombo que aconteceu, que foi denunciado pelo TCU de janeiro a novembro de 2024, envolvendo a prevido Banco do Brasil. E esse rombo foi de 14 bilhões de reais. Quero recordar

que a mesma previ juntamente com a Caixa da Petrobras, o fundo de pensão da Caixa Econômica e os Correios no governo Lula tiveram também um rombo de 6 B. Somando os quatro foi 6 B. Só esse agora do Banco do Brasil da Previ 14 bilhões. Agora, recentemente nós temos outra notícia fraude, que é esta que tá acontecendo de 6 bilhões agora, que lesa 25 milhões de aposentados. O senhor é do PDT, Partido Democrático Trabalhista, o nome que envolve os trabalhadores. O Ministério é um ministério que cuida dessa aposentadoria dos trabalhadores. Como que o senhor permitiu

que isso acontecesse debaixo do seu nariz, debaixo dos seus olhos? Isso o senhor tem que explicar, ministro. O senhor foi informado em 2023 dessas denúncias, dessas fraudes, cerca de [Música] 742.000 denúncias. Por que que o ministério não tomou ou demorou tanto para tomar ou agir para para evitar que isso continuasse? Por que que demorou, ministro? A minha última pergunta, só para concluir, em relação ao rombo da previdência do Banco do Brasil, qual é o planejamento que o senhor tem dentro do Ministério para reparar esses danos graves? É previ. Previ do Banco do Brasil. Ministério tá

presente da Não, mas está ali na no guarda-chuva. Foi mal, residente. Foi mal, residente. Foi mal. Foi mal, residente. Não, o senhor me respeita, deputado. Eu não lhe folgo. Foi não. Foi não. Desculpa, meu meu meu nobre colega. Você foi meu residente na ortopedia assim e eu pensei que eu pudesse brincar com você. Eu sei que o senhor quer que eu fale que o senhor foi meu professor um dia. Ele foi meu professor. É, eu gostaria de passar. É, é o sinal que se não aprendeu nada, né? Concluiu aqui. Eu gostaria de passar paraa deputada

Geovânia de Sá do PSDB Podemos. Obrigada, nobre presidente. Cumprimento os meus pares, colegas deputados e deputadas, ministro Carlos Lup e toda a mesa. Ministro, eu sei que eh todos nós estamos aí lendo a todo momento, as graves denúncias, os prejuízos que, principalmente os aposentados e pensionistas, aqueles mais vulneráveis, é que sofreram. foram mais de 6 bilhões, né, descontado desses aposentados e pensionistas. E eu falo em nome desses aposentados, dessas pessoas que ao longo de sua vida contribuíram e no momento mais importante, mais vulnerável, eles estão ali eh sendo, tendo descontos de R$ 50, R$ 70,

algo inacreditável. Mas eu gostaria de fazer algumas perguntas à Vossa Excelência. Primeiro eu gostaria de fazer uma sugestão, presidente, que fosse convocado nessa comissão eh convidado para participar eh o André Fideles. Eu acho que seria muito importante essa comissão, a comissão da previdência poder ouvi-lo. Mas também diante dessa gravidade, ministro, eu gostaria eh de fazer uma pergunta muito importante. O Ministério da Previdência pode garantir que a partir do próximo mês não tenha mais, que não haverá mais desconto de irregularidades nos benefícios desses aposentados e pensionistas. E também o ministério, ele está fazendo algum tipo de

orientação à população sobre como identificar se foi vítima desses descontos, tá tendo alguma transparência nesse sentido. E além disso, sobre esses descontos, né, os que já foram descontados, há um planejamento para reembolso integral dessas pessoas e qual o prazo previsto para que isso aconteça e principalmente quais as medidas concretas que estão sendo tomadas para que situações como essas não voltem a ocorrer no futuro, resguardando aí a dignidade dessas pessoas. Ministro, é lamentável tudo isso que nós estamos passando. É com uma uma grande dor que eu falo aqui em nome dessas pessoas. Eu, presidente, que tenho

trabalhado e incomodado, principalmente o nosso querido presidente da comissão, deputado Rui, tenho sempre falado pra gente pautar nessa comissão a questão das aposentadorias especial, de rever todo o prejuízo lá na reforma da previdência, a grande justiça social. Agora nós estamos diante de algo muito mais grave, que é esse prejuízo que as pessoas vulneráveis, as pessoas que mais precisam, os aposentados que precisam de qualidade de vida na sua aposentadoria, o que estão sofrendo? Então, é essas são essas as minhas perguntas ao nobre ministro que está aqui durante toda essa tarde ouvindo, mas essa minha fala, essas

minhas perguntas é para tranquilizar essas pessoas que estão inconformado diante dessas graves denúncias. Muito obrigada, nobre presidente Rui Carneiro. Eh, ministro, Vossa Excelência tem 15 minutos para fazer as considerações a as falas do coronel Crisóstono, Mário Lindberg, Alan Garces e Geovana de Sara. Para os que estão aqui, os amigos da imprensa, todos, só dizer que nós não estamos nem na metade das inscrições. Então, quem quiser buscar o lanchinho, alguma coisa, pode preparar porque a noite será longa. Posso? Pode falar, ministro. Primeiro lugar, eh, não houve pergunta do coronel, então não tem que responder, apenas lamentar

a sua maneira tão alta de falar. Mário, muito obrigado. Meu agradecimento pela sua lealdade, companheirismo, correção e belo deputado e líder que tá se transformando. Muito obrigado. Lidberg, você trouxe fatos concretos. É o governo Lula que tá investigando dentro do nosso próprio governo. Isso eu dentro da previdência nunca aconteceu. A fraude, essas indícios sempre aconteceram, não é de hoje, quando era inamp, depois INPS, agora INSS. e é a primeira vez que tá se investigando para valer. Então você tá coberto de razão. Ao deputado Alan Garc, só para duas informações. É porque a natural se confunda,

porque a Previc, que é um sistema que tem, que faz toda a regulação dos fundos de pensões privadas, ela se confunde muitas vezes com a Previc, que é o fundo de pensão exclusivo dos funcionários do Banco do Brasil. Então, não posso responder porque eu não tenho eh eh ascendência sobre informações da PR. Não, eu falei da Previ do Banco do Brasil. Então, Vossa Excelência depois vai ter direito à réplica. Não, só tô esquecendo ele. Eu não vejo mal. Ele apenas tá previ Banco do Brasil não pertence aos quadros da estrutura do Ministério da Previdência. Não

é parte. que é parte do Ministério da Pência, a Previc, que é uma instituição que faz as normas e regulações dos fundos, não é a Previc. A Previc é do Banco do Brasil, uma um fundo de pensões e aposentadoria dos funcionários do Banco do Brasil. É o Banco do Brasil que pode te dar informação. Infelizmente não posso te dar. sobre a questão eh a questão que já você me falou sobre aposentadoria, eh como eu admiti, eu já tinha respondido tudo isso logo nas falas anteriores, mas eu vou só para retornar em respeito ao seu mandato

e a sua representatividade. Nós fizemos dentro da previdência, o corpo da previdência, um relatório que eu pedi para distribuir. O senhor deve ter aí. Esse relatório foi feito na própria previdência antes de qualquer ação, quer seja da Polícia Federal, quer seja da Controladoria. Nós visemos uma inspeção, desculpe, uma instrução normativa 165 para regular essa situação a partir de março de 2024. E nós criamos uma série de mecanismos dentro da previdência para diminuir esse impacto. Por exemplo, hoje na página, já tem 2 anos, isso, 1 ano e meio, tem a dentro da página do meu NSS,

da plataforma digital, tem um acesso paraa pessoa a qualquer momento sair do desconto que ela não considera legítimo, que ela considera que foi falsificado, que teve fraude. Ela pode sair a qualquer momento. Nós colocamos o 135, que é o nosso telefone de atendimento, também para essa disposição. Todas as agências já estão informadas disso, não é agora, algum tempo. Agora nós reforçamos essa informação, nós alimentamos essa mais essa informação, mesmo sabendo que tá tudo suspenso a partir dessa ação da Polícia Federal, todas as instituições, todas aquelas que estão comprovadamente já indiciadas e as que não tão

tão inabilitadas, não pode haver mais desconto. E a partir do mês que vem ou desse mês vai ser tornado devolvido no mês que vem. E a partir do mês que vem não pode haver desconto legítimo ou ilegítimo até esse processo andar e a gente vê como vai ser feito para cada uma das instituições. Deputada Giovana, vamos parte tentar te responder. Uma é um pouquinho essa que eu já respondi a ele no final, é o estornar aquilo que foi pago indevidamente, descontado indevidamente nesse mês. Para falar a verdade, não é só indevidamente que nós estamos tornando

todos, porque ainda não dá para tu saber o que que é correto, que não é correto. Então, na dúvida, suspendemos todos os tipos de contribuições. Segundo, sobre como a gente vai eh como eh a pessoa pode negar, qualquer cidadão até hoje, agora não precisa mais, podia no site, como eu expliquei, sair, a senhora entrar no site, pedir para sair ou ligar para 135 ou ir em qualquer agência, mas hoje não vai ser mais necessário porque já tá suspenso tanto a contribuição quanto as instituições. Terceiro, não há um planejamento ainda final. Por quê? porque não houve

ainda a finalização dessa investigação, o que há uma amostragem de [Música] 1300 pesquisas eh feitas pessoalmente, entrevistas, desculpe, feitas pessoalmente pela GJU, pela AGU, com 1300 pessoas dessas 11 instituições. Em cima dessas 1300, estão fazendo vários cálculos. Estão fazendo vários cálculos. Ah, como um total ao longo desse período foi 6 B, aí já afirma, houve fal de 6 B. Eu não sei como chega esse número, porque tem que saber quem autorizou, quem não autorizou por instituição. Isso não é um trabalho simples, isso tá no começo ainda. Eu não tenho prazo para te dar, porque isso

eu dependo da ação da Polícia Federal e da ação da CGU. A medida mais importante para mim, minha proposta, é que a gente através do INSS não tenha mais desconto e folha. Qual é a minha opinião? Já falei isso no início, como se você fosse, no caso eu que eu sou bem mais velho do que você, no caso de eu ser aposentado, você ser fosse de uma instituição, é a relação entre eu e você. Por que que o NSS tem que entrar nisso? Só é uno, senhor, é mais trabalho. A gente tem trabalho demais. A

minha proposta é porque o NSS saia do desconto, não desconte folha e a instituição qualquer que for legitimada se entenda com o próprio aposentado e o aposentado recebe uma boleta, faça desconto na sua folha, desculpe, desconto com Pix aí sem envolver o INSS, que é a única maneira que eu vejo hoje de tirar esse problema da gente, porque não tem como você resolver isso de vez com 7 milhões de pessoas descontando, como é que você vai conseguir e fechar esses números é muito difícil. Então a minha proposta é essa, tá? Muito obrigado. Dos parlamentares dessa

terceira rodada, terceira, quarta, nós vamos entrar. Tem alguém que queira usar um minuto de réplica? Não. Vamos lá agora. Deputado Luís Carlos Raule do Podemos. 3 minutos. Presidente, ordem. Continho pela ordem. Eh, eu vou pedir a Vossa Excelência, eu tenho que passar na comissão de justiça que vai entrar em votação, então eu vou me ausentar por um período. Eh, e depois eu volto. Volte rápido. Deputado Luís Carlos Raul tá presente, não perdeu a vez. Deputada Fernanda Melquiona, pessoal. tá presente, não perdeu a vez, presidente. Eh, eu sou do da Federação Deputada Fernanda, também sou líder

do meu partido. Se puder me contemplar enquanto ela chega, vou ligar para ela. É, veja bem, para eu não veja, eu tenho maior respeito por Vossa Excelência. A gente fez isso como foi o caso aqui, por exemplo, a deputada Ana Paula veio com o Lindenberg, me substitua, mas Vossa Excelência tá aqui. Então é a deputada que deveria ter vindo e feito a troca. Eu não posso ter dois pesos e duas medidas mesmo gostando muito de Vossa Excelência. Presidente, posso ligar para ela então enquanto chama o Não, mas a vez dela já se foi, ela não

tá presente. Deputado Luís Lima, partido novo, 3 minutos. Depois, até para adiantar, deputado Kiko Galeguim, deputado Alencar Santana do PT. E já vou ler aqui a próxima lista. Deputada Ana Paula, que aí era a vez de Lindenberg, que trocou, Maurício Macon, Zuco, Gilmar Tato e Duda Salebert. Luís Lima, 3 minutos. Obrigado, presidente Rui Carneiro. Eh, presidente Carlos Lup, obrigado pela sua pela sua participação. É claro que nós temos que recebê-lo com a maior educação possível, mas também eu espero que o senhor esteja preparado para para críticas e e apontamentos. Eu jamais vou desejar mal ao

senhor. Eh, eu fiquei aqui surpreso com o seu desejo da Ira Santa em relação ao ao deputado Marcel Vanrat em que a Ira Santa nada mais é do que você desejar o mal para uma pessoa. Eu jamais vou desejar o mal pro senhor. Eu espero que o senhor tenha discernimento e muito equilíbrio e responsabilidade em administrar 1 trilhão deais, que é o volume de recurso que o INSS tem responsabilidade. E pelo senhor tá administrando R 1 trilhão deais, o senhor teria que ter mais elo, mais cuidado do que a própria Controladoria Geral da União e

do que a Polícia Federal. E aí eu já vou fazer a a primeira pergunta pro senhor. O senhor foi informado pela Controladoria Geral da União que 97% dos aposentados numa amostra de 1300 haviam não haviam autorizado o desconto em seus pagamentos. O senhor foi informado? Qual foi, porque consta, principalmente ontem, ontem ou anteontem, a Globo News, através do seu programa à noite, aquele jornalista de óculos, que me foge o nome, ele afirmou na televisão que o senhor havia sido informado pela Controladoria Geral da União, a Globo. E eu gostaria de saber do senhor, a dona

Esimar estava aqui fora, nos encontrou, pediu para participar da audiência. Nós como deputados a convidamos, ela está sentada ao nosso lado e foi feita uma pergunta aqui até pela minha parte, fora de hora, qual o procedimento que o senhor vai ter com esses aposentados, como a senhora Esimar, que representa 6 milhões de aposentados, o que o Ministério da Previdência vai fazer para que esses descontos cessem, esses descontos não autorizados. Nós podemos lembrar que durante o governo Temer foi interrompido a contribuição dos sindicatos de forma obrigatória, o imposto sindical. E por coincidência, a partir de 2016,

o INSS passou a ser lesado, começando aí com rombo, como foi informado pelo Marcel, pela Adriana, de 413 milhões, eh, atingindo 706 milhões em 2022 e em 2023 tem o salto para 1.3, depois para 2.6 Se e coincidentemente me parece que foi uma forma desses sindicatos continuarem a arrecadar recursos pelo pela pelo interrompimento da contribuição sindical obrigatória. Eu gostaria, presidente Carlos Lupe, se o senhor vê relação de quando o governo Temer interrompeu a contribuição sindical e o início da corrupção e do desvio no INSS. Gostaria? Segunda pergunta, se o senhor foi informado pela Controladoria Geral

da União em relação a essa pesquisa amostra com os 1300 deputados e qual vai ser a ação do senhor em relação a eximar que representa 6 milhões de aposentados no país que tem R$ 77 tomando como exemplo dela sendo descontados do seu do seu da sua aposentadoria. Obrigado, ministro Carlos Lupe. Eh, com a palavra o deputado Kiko Galeguim. Não está presente. Alencar Santana, deixa achar um espaço dirigidos dois são do governo, então ela ela quer dividir com ele. Aí eu mando a delação agora. Mas quanto tempo? Quanto tempo é o próximo depois do depois do

deputado Alencar é Ana Paula e eles vão dividir. Ana Paula ali não sei era da comissão dividir o tempo de vice-líder. Então, 4 minutos, 3 + 4 para Vossa Excelência, sete e para ela também sete. OK, presidente. Obrigado. Obrigado, deputada Ana Paula, pela divisão do tempo aí da liderança de governo. Queria cumprimentar todos os colegas deputados, todos que aqui estão. Ministro Lup, cumprimentá-lo, todos que o acompanham. Minío Lupe. No governo anterior nós tivemos a extinção do Ministério da Previdência que passou, se juntou ali com o Ministério da Economia, ex-ministro Paulo Guedes, o senhor da economia

do governo Bolsonaro, aquele ministro que gerou um caos, desemprego, que diz que se o dólar chegasse a R$ 5 ia embora do país, mas não foi embora. F um desastre, um desastre completo que diz que ia gastar no máximo 5 B durante a pandemia. E a gente sabe que da do esforço devido às políticas aprovadas por essa casa e de iniciativas dessa casa que foram feitos para atravessar aquele momento. E essas fraudes, esses descontos indevidos, ilegais, imorais e abusivos feitos contra aposentados, pensionistas do INSS, se avolumaram a partir de 2019 ali durante a gestão do

ministro Paulo Guedes. E parece que ali na estrutura do INSS, que começou como superintendente, depois presidente, depois também o período virou ministro do senhor Oliveira, parece que é uma figura ali que teve influência, teve muita participação. Esperamos que a polícia investigue bastante para se chegar eventualmente nessa pessoa, em outras que ali estavam participando. A gente fica feliz que o governo do presidente Lula, que teve também nos seus governos anteriores, uma política prioritária em relação à previdência social, a INSS, com números de agência, expansão, contratação de servidores, enfim, um atendimento mais ágil. E a gente pegou

uma estrutura totalmente destruída, totalmente destruída. Vou dar um exemplo. Na cidade de Guarulhos, onde vossa excelência conhece, tínhamos uma agência lá na região do Pimentas aberta durante a gestão do presidente Lula, que durante o Bolsonaro, gestão do Paulo Guedes, se fechou, dificultando o atendimento, o acesso daquela população, atendimento físico. E essa apuração se iniciou por determinação do governo, por uma apuração que começa pela Controladoria Geral da União, Posso pedir ag que depois compartilha também informação com a Polícia Federal. Difícil, né? Logicamente a gente sempre quer a coisa mais rápida possível, até porque nós estamos diante

de um crime. Mas a gente, de fato, o governo tem que apurar, tem o seu tempo, tem que ver aquilo que foi fraudado, aquilo que foi uma eventualmente uma uma anuência consciente, quais são as pessoas envolvidas, quais são as entidades, qual é a estrutura. se não foi no tempo desejado de eventualmente no início do governo ali em 2023 ou eventualmente até no início de 24, mas foi no início de 25, no momento oportuno. E quero dizer aqui aos colegas deputados que porventura seja uma oposição ao governo, vocês podem ter certeza que toda resposta necessária esse

governo dará. O governo do presidente Lula dará aos aposentados e pensionistas. Porque para nós são trabalhadores e trabalhadoras, homens que suaram ao longo de sua vida, contribuíram para ter um direito sagrado uma aposentadoria. E é importante frisar, nós aqui votamos contra a reforma previdenciária, que a gente sabe que ali também era um mecanismo de diminuir o valor da pensão, diminuir o valor da aposentadoria, mesmo aumentando a contribuição e o tempo de contribuição. Aquilo também foi um roubo aos nossos trabalhadores, homens e mulheres que fazem esse país. Então nós, vocês não tenham dúvida que o governo

do presidente Lula vai dar resposta. E o governo já disse que vai aprofundar a investigação e que vai ressarcir as pessoas lesadas. vai chegar em todos os responsáveis, mas que aquelas pessoas que foram vítimas terão seu dinheiro ressarcido, terão seu dinheiro devolvido, porque não é justo. Não é justo. É um benefício de um, dois salários, x, 3.000, 4.000, não importa o valor, justíssimo que essas pessoas têm. E a gente sabe que elas querem mais, justamente lutam por isso com a devida valorização e outros direitos inerentes. As pessoas querem a revogação da reforma anterior, as pessoas

querem, os aposentados falam do 14º e tantos outros direitos que uma hora esse parlamento, o país vai ter que se debruçar sobre isso. Mas eu não tenho dúvida que o governo dará a resposta devida. Mas você, meu amigo, minha amiga, que tá acompanhando aqui esse debate com a presença do ministro Lup e aí parabenizo o ministro por tá aqui hoje de peito aberto, com coragem, com transparência, logo na semana seguinte, onde se estourou o problema, onde se revelou o problema, tá aqui de peito aberto respondendo, não escondendo nada, fazendo um debate. Isso demonstra o compromisso,

demonstra a transparência e demonstra mais que não tem nada a esconder e que não tem nada a temer. Eu não tenho dúvida. Merece aqui todo o nosso respeito e pode ter certeza, mais uma vez repito, o governo vai continuar com a apuração e vai chegar nos responsáveis. Vai chegar nos responsáveis. E eu não tenho dúvida aqui que muita gente que hoje tá atacando vai ficar com certo temor ou vai ser procurada para tentar evitar eh momentos mais quentes, porque tem a responsabilidade total total do governo anterior, daqueles que comandaram o INSS, daqueles que montaram uma

estrutura criminosa dentro do INSS, confabulando com entidades ilegais. de fachada. Lógico que nós temos entidades sérias que atuam, que prestam serviço há anos aos seus associados, mas tem muita gente, foi aventureiro, foi golpista e merece o rigor da lei e a prisão, porque esses crimes são imperdoáveis. Muito bem. Falou o deputado Carlos Santana. Vossa Excelência faz agora Alencar Santana, desculpe. Eh, eh, Vossa Excelência faz as considerações, as falas. Pois não. Primeiro ao deputado Luís de Lima, meu companheiro do Rio de Janeiro, companheiro no sentido de morarmos no mesmo estado, não é a ofensa, hein? Eu

queria primeiro te pedir uma gentileza de pegar a documentação dela, me trazer, porque eu quero ver o que que é. Independente de posição política, a gente tem que respeitar quem tem direito. Se ela tiver direito, eu tenho que olhar e resolver, tá? Só peço essa gentileza. Como ela não é parlamentar, não posso me dirigir a ela, ten que dirigir a você. Os procedimentos que nós já fizemos já tão, nós já estamos, já suspendemos todas as instituições que faziam esse tipo de atividade, as que estão legítimas e ilegítimas. Às vezes você pode cometer injustiça, mas na

dúvida é melhor suspender do que continuar com algum erro. E também pegamos o desse mês, como a folha de pagamento já estava pronta, nós bloqueamos esse dinheiro que tinha sido descontado e mês que vem devolvemos a conta automaticamente de cada aposentado e pensionista o desse mês. anterior. Eu não dependo só de mim, porque eu dependo da investigação, da apuração da justiça, porque quando você fala aqui em número, deputado, 6 bilhões é o total do que foi descontado ao longo desses anos todos, porque senão para 6 bilhões de fraude, não existe isso. Até agora não tá

comprovado isso. Nós nem sabemos o montante de pessoas que estão fraudadas, que existe, existe o fato. Nós temos opinião nosso governo, a opinião é clara, nós temos que botar na cadeia, cadeia que tiver do INSS, quadrilha que tiver nas instituições e temos que proteger os aposentados, que é o nosso papel, nossa obrigação não é favor nenhum. Então, estamos tentando arrumar uma casa que já vem ao longo do tempo, não é, de hoje, bem dilapidado. Quero registrar que pela primeira vez, deputado, tá sendo feito isso na história da Previdência Social, uma operação desse tamanho, desse vulco.

São 200 operações de caráter nacional, são centenas de pessoas envolvidas, só na polícia federal foram 600 policiais deslocados para isso. Essa ação só é possível porque a gente tem um pouco de independência, né? A inteligência do ministério que nós temos dentro do gabinete secretaria executiva um órgão chamado inteligência min. Essa inteligência trabalha conjuntamente com a polícia federal. Essa inteligência toda hora tá fazendo alguma ação junto com a polícia federal. Nós não temos poder de polícia. Nós temos que detectar o problema e passar pra polícia federal. Então, só tô dando essa satisfação em cima do que

você me perguntou, deputado Alencar, que tava falando aqui. Eu agradeço a tua fala e acho fundamental que a gente, a minha opinião pessoal, repito, acho e penso que a previdência, o NSS, não sei que tem que ser intermediário desse acordo entre associações e trabalhadores. Eu acho que INSS tem que ficar fora desse desconto. Sabe por quê? Só sobra pro NSS a parte ruim. Amanhã se alguém quiser cobrar o seu prejuízo, vai sobrar paraa União pagar. Vai sobrar, porque muitas dessas instituições, não são todas, são de fachada. Não tem nem como restituir. E o governo federal

vai ter que pagar, não vai poder deixar os aposentados sem o direito deles. Ele acaba sendo obrigado a pagar na justiça vá com a maior facilidade. E a gente tem que ter muito cuidado. É minha opinião apenas. Eu tô levando essa opinião para dentro do governo, mas estamos numa comissão tem que falar a opinião, né? Nós temos que discutir isso com muita profundidade, porque se a gente não estancar esse câncer agora, é como fala no Rio Grande, uma sangria desatada, ninguém segura mais. Então, a minha opinião é que não tem que ter mais a esse

desconto na folha, tem que ser um acordo entre as partes. Se tem que ter muitos gente séria, muitos eh eh sindicatos associacionais que cumprem papel fundamental, muitos, não são poucos, não. Agora eles que se entendam com o aposentado, que faça desconto com Pix, que faça peça autorização pro cara fazer um um boleto, né, que faça uma maneira entre as partes. Acha que o NSS tá pagando um preço alto para alguns inescrupulosos que roubaram o dinheiro do aposentado, que não é nem dinheiro da previdência, é dinheiro do cidadão, não é um, eles estão tirando dinheiro da

previdência, o que já é grave, eles estão fazendo coisa mais grave ainda. Estão dire tirando o dinheiro de quem precisa daquilo para comer, para sobreviver. Então nós não temos nenhuma preocupação. Quem tiver responsabilidade tem que ir pra cadeia. Agora temos que aguardar a apuração da polícia, essas coisas todas que é a nossa obrigação. Eh, alguém quer réplica dessa dessa lista? Um minuto. Primeiro, agradecer o ministro Carlos Lupção, pelo carinho que teve comigo aqui, mas eu gostaria novamente de fazer essa pergunta. do senhor foi informado pela Controladoria Geral da União sobre esses dados de 97% numa

amostra de 1300 aposentados que não haviam autorizado os os descontos. Posso? Posso? Pode. Já o minuto dele ele já usou. Só para responder, eu só tive conhecimento dessa ação da CGU depois dela defragada, porque até por caráter que ela tinha de sigilo, que é uma ação conjunta, CGU, Polícia Federal e Justiça, então ninguém tinha acesso ao que eles estavam fazendo. dia da operação eu tive acesso e agora depois que caiu o sigilo é que a gente teve acesso às informações que a gente sabia que tinha algum descontrole, que tinha denúncias, é claro que todo mundo

sabia, não é de hoje. Agora esses dados foi a CGU que levantou, repito, deputado, em 1300 entrevistas são 7 milhões de pessoas. Então eu quero que seja aprofundado para ver quem são, quem estamos suspendendo de todo mundo que não tinha outro ata a fazer, já que tão pegando de algum, é melhor suspender de todo mundo. Agora podemos estar cometendo justiça com quem legitimamente fez. Essa é minha [Música] preocupação. Quinta, quinto bloco, deputado Ana Paula Maurício Marcon, deputado Zuco, deputado Gilmar Tato e Duda. Eh, deputada Ana Paula, além dos 3 minutos, tem os quatro que foram

divididos. Sete, presidente, apenas eu fiz um pedido, deputado Mauro Benevites, que também é vice-líder do governo, e já informamos a assessoria que dos quatro que eu tenho da viceliderança, eu uso dois, ele usa dois, eu fico com cinco, ele com cinco. Não, Vossa Excelência, o que vossa excelência pode fazer é usar o restante da liderança e ele e trocar é muito a sua presença pela dele. Quer dizer, 3 minutos para ele e Vossa Excelência conclui da liderança. Quatro. Isso é cambalcho, Maurinho. Tempo. Qual é o problema? Isso é regimental. Dividindo. Dividindo o tempo. Mesmo tempo.

Dois e dois, não é isso? Deputado Ana Paula, por favor. Tá bom. Então eu tenho sete, presidente. É isso? Não, não. Eu cinco. Tenho cinco. Você tem quatro? Eu tenho quatro mais três. Então não, três é para ele. Se você der a vez aí tudo daí ele vai ter quanto, presidente? Três. Não, mas ele tá inscrito também? Não, ele tá inscrito, mas não tá na relação agora. Tá em outra lista. Se ele esperar para falar depois, ele vai, ele espera para falar depois. Eu dou o meu tempo para ele. OK. Então tá. Então cinco e

cinco, presidente. Não, sete para Vossa Excelência. Rapazinho dois presidente. Então, eh, o adiantado da hora, eu fico com os 4 minutos da liderança do governo e os meus três então fica com o deputado Mauro. É isso? Correto. E ele vai ter um tempo adequado. Não é os três, é a sua vez pro deputado Mauro. A minha vez pro deputado Mauro. Vai sair ganhando mais do que eu, deputado Mauro. Mas eu queria lhe cumprimentar, presidente, e dar parabéns pela condução dos trabalhos, bem como também agradecer a presença do ministro Carlos Lupe, que tá aqui e nunca

faltou eh quando foi convidado por diversas comissões dessa casa para prestar esclarecimento. Eu sempre, quem não deve não teme. E o senhor sempre veio aqui de uma forma educada, gentil, sempre respondendo todas as interrogações de diversos parlamentares, tanto de oposição quanto de situação. Mas ministro, tem muito deputado preocupado com a ira Santa. A ira santa é um conceito teológico que diz o seguinte, né, como diz a Bíblia, né, se refere à indignação divina contra o pecado e contra a injustiça. Acho que foi isso que o senhor quis falar. em nenhum momento quis dizer ou apregoar

aqui que tinha alguma perseguição com algum parlamentar. É só um termo teológico e que é bom esclarecer para os demais parlamentares até para dormir tranquilos essa noite, porque não é nenhuma praga que o senhor tá rogando para ninguém. Mas dizer, senhor ministro, que acompanhei durante a trajetória que o senhor está no Ministério da Previdência e o que o senhor pegou, um ministério também sucateado, um INSS sem funcionários, com toda aquela situação que a gente se encontra. o senhor eh em em diversos momentos eu estive com o senhor em inauguração de agências do INSS no estado

de Santa Catarina que estavam sucateadas e que agora, graças a Deus, tem um espaço digno para atender os aposentados, pensionistas, mas também para os funcionários, servidores do INSS, que têm dignidade também de um local de trabalho adequado. Eu falo isso aos senhores parlamentares, que eu também atendi, era dona Esimar ali fora. Dei toda a atenção necessária, ouvi o lamento dela, tenho respeito por todos os apesentados e pensionistas que foram lesados, mas em nenhum momento eu trouxe ela para cá para fazer disso um espetáculo. Nós estamos aqui enquanto parlamentares para fazer a defesa das investiga que

não começou agora e é bom salientar, começou no ano 2019 com o então presidente Bolsonaro que comandava essa pasta com os seus eh servidores que ele ali indicava e que essas operações comeceram em 2019. O que fez o governo do presidente Lula? Num processo sigiloso devido às denúncias que vários aposentados e pensionistas fizeram através da ouvidoria, fez as investigações necessárias necessárias. Então, senhores parlamentares, o que nós queremos é que essas pessoas sejam ressarcidas e conforme as palavras do ministro da previdência e do presidente Lula, que soube também dessas, infelizmente, de quem foi lesado das informações

das pessoas que foram lesados que vão ser ressarcidas, nós queremos é isso. E esse rombo que teve de 19 até o ano passado, na ordem de 6 bilhões, teve muitas instituições, mas foram feitas, conforme as suas palavras, senhor ministro, mil e tantas entrevistas num universo grandioso. E a minha é que muitos a associação desaposentados estão nos procurando porque elas faziam um trabalho digno de atendimento a esses aposentados. jurídica, de saúde, de informações do meu INSS, que muitos não têm condições, inclusive técnicas de acessar. É para isso que serve. Elas são desesperadas que vão perder eh

esses recursos, mas todas elas fizeram a autorização aonde estava. Então, nós temos que separar o joio do trigo, né? E as investigações estão acontecendo e o governo do presidente Lula tem feito essas ações e nós queremos aqui resolver. Dou parabéns ao senhor ministro. Ninguém, nenhum deputado aqui vai tirar o senhor da pasta. Nós não temos poder para isso. E o senhor tá respondendo conforme o senhor veio aqui responder nessa comissão, mas em todas as entrevistas. O senhor nunca negou. O senhor sempre disse: "Quem foi culpado tem que ser penalizado". Mas os agora nós estamos em

investigação, não estamos aqui para julgar ninguém. Isso é papel da Polícia Federal e da Corregedoria. Parabéns pela sua vinda aqui. Com a palavra o deputado Mauro Benevides. 3 minutos. rola aí, Maurí. É lógico, não é lógico. Bom, senhor presidente, senhoras e senhores deputados, meu caro ministro da previdência, ministro Carlos Lupe, eu acompanho o trabalho, a trajetória de Vossa Excelência também há muitos anos e tenha certeza que Vossa Excelência vai sair daqui com reconhecimento pleno de todos que acompanharam as suas informações, dando também uma demonstração muito clara que não se furtou a responder qualquer pergunta que

foi colocada aqui nessa noite, tarde, noite de hoje, ficou muito claro que todo esse trabalho de CGU, de Polícia Federal, teve como alicerce todo um relatório que foi feito de auditoria com a sua célula de inteligência que providenciou boa parte dessas informações que aí ficam perguntando o que foi feito. Toda ação foi baseada no relatório que foi feito pelo Ministério da Previdência. Isso é um ponto fundamental para qualquer interpretação, para que não se pare qualquer dúvida sobre o compromisso com que assumiu, né, nesse ministério que é complexo, que é complicado. A perícia médica também é

outro ponto que Vossa Excelência tem se dedicado muito fortemente. Aliás, está aqui conosco Dr. Adrualdo, que tem feito realmente um trabalho muito profundo na transformação dessa velocidade, até porque o número todo mês é muito grande. Agora me incomoda o seguinte ponto. Esta casa chega e diz assim: "E 706 milhões em 2022 e subiu para 1.hão200 em 2023. Parece que passa uma borracha. E quem roubou esses 706 milhões? Quem era o ministro da época sobre esses 706 milhões? O que foi feito? Que medidas foram tomadas para poder corrigir? Quando foram autorizadas todas em 2022 que tiveram

a sua maturação e 23. E é a explicação do aumento. A pessoas parece que querem passar uma borracha, tem que entender por onde é que foram os 604 milhões de 2019, os 510 milhões de 2020, 536 milhões 706 de 22. Porque não nada, Vossa Excelência não foi lá no fundo da questão, demitiu diretor de benefício do INSS. E por que que eu tô frisando isso? Porque o INSS não pode ser confundido com essa ladroagem de alguns. Essa é a terceira, talvez a autarquia, uma das três maiores do mundo, pagando 43 milhões de benefícios. Isso não

pode ser confundido. O Brasil precisa saber diferenciar essas eh esses dois pontos de quem roubou e vai ser preso. O trabalho de recuperação, aliás, tem 1.hão1 já de ativos já eh resguardados pelo poder judiciário com a ação que foi feita e que, portanto, vai contribuir para a devolução desse dinheiro. Agora, alguém tem que responder o que foi feito com os 70 milhões. É só 1.200 200 que nós estamos falando, porque aqui Vossa Excelência fez a investigação, fez o relatório prévio, eh tá suspendendo, portanto, aliás, tem que ficar claro, senhoras e senhores deputados, eletronicamente quem faz

isso é a data préve. A data prévistério da previdência, ela é de outros. Já vou concluir. Portanto, senhor presidente, a data prév, ela é do Ministério de Gestão e Inovação. Precisamos saber também como é que é feito esse relacionamento, esses descontos que é feito via sistemas. Precisamos saber também como inserir nesse contexto a colocação para que não saia o ministro Lup, que fez tudo, concluindo, que fez tudo, que muito nos honra. Eh, é importante. Vossa indo de tudo que é canto, porque não teme, não tem rabo preso e sabe a relevância do papel que vossa

exerce hoje para todo o país. Portanto, que bom tê-lo aqui hoje. Com a palavra eh Maurício Marcum tá presente? Não. Deputado Zuco, do PL. Presidente, tô aqui. Se eu puder incluir também o tempo de liderança da oposição. Foi do pé. Falar mais baixo. Mas pode ser só para arrumar ali o tempo que eu não quero 11. Isso, isso. Senhor presidente, antes de mais nada, quero agradecer o ao ministro Lupença. Da mesma maneira que foi dito aqui, logicamente como líder da oposição, nós temos algumas indagações, ministro. E é importante salientar que mesmo neste momento tão difícil,

a gente mais uma vez comprova que o governo tem parlamentares que trabalham bastante a narrativa. Isto é válido, na medida que o ministro mais importante hoje do governo é o marqueteiro. Então, nada mais justo que a gente entenda a importância desta nuvem de fumaça que está acontecendo num governo que não tem um projeto de nação, um governo que está apresentando problemas ou possíveis problemas em relação a desvio de dinheiro público. Eu poderia citar também recursos que estão são estão sendo disponibilizados paraa COP 30, pro G20, por uma empresa espanhola em contratos sem licitação. Mas eu

peço que os parlamentares gravem esse dia. Posso pedir para a OE que é uma empresa espanhola com contratos sem licitação, inclusive de banheiro químico, vai ser investigada e nós vamos ter graves denúncias em breve. Mas o senhor está aqui a pedido para falar sobre um grande problema que aconteceu. Ministro, com todo o respeito que eu lhe devo, eu sei que o senhor citou, que o senhor tem 42 anos de vida pública, mas não é, eu tava olhando aqui, não é a primeira vez que nós tivemos já o nome do senhor envolvido em alguns problemas administrativos,

como visto em 2011, onde o senhor foi afastado do Ministério da Previdência na chamada da faxina da Dilma. Não sei se foi afastado, se o termo era demitido. Eu queria também falar para Vossa Excelência, se o senhor puder anotar, como o senhor vai pagar esses descontos que estão sendo, estão acontecendo no dia a dia da dona Esimar, do senor João, da dona Maria. Eu tenho, eu não posso falar o nome do jovem que tem, que está acamado e que tem um desconto cerca de R$ 70 de uma ele de Santa Maria, Rio Grande do Sul

e a empresa de São Paulo. A dona Zimar ali pelo comentário também tem um desconto de R$ 70 há anos. Isso tudo eu queria que o senhor respondesse. Como o senhor vai pagar esses quase 6 bilhões? Também queria perguntar para Vossa Excelência, já que existe centenas de milhares de pedidos de cancelamentos, por que que não foi atendido esses pedidos de cancelamento, inclusive com ações judiciais? Eu queria também falar para Vossa Excelência que em setembro de 2024, através do relatório da CGU, Controladoria Geral da União, setembro de 24, recomendou expressamente a suspensão imediata dos descontos diante

da gravidade das regularidades apuradas, tendo em vista que dos 1273 entrevistados, acreditem e pasmem, 97% informaram não ter autorizado desconto. Bem, eu não sou jurista, mas nós estamos falando de omissão consciente e dolosa, conforme apontado por relatório da Polícia Federal. sobre a Polícia Federal. Eu acho que o senhor talvez tenha se enganado. A Polícia Federal não é do governo Lula. A Polícia Federal, que eu saiba, é uma polícia de estado, não é de governo. Mas se assim ela é, o senhor está confirmando mais um problema na gestão do governo Lula. O senhor pode olhar nas

imagens a sua declaração, Polícia Federal do governo Lula, enfim. Queria também falar para Vossa Excelência, além do pedido de demissão, que pessoas com deficiências e trabalhadores que contribuíram a vida inteira tinham seus benefícios cortados indevidamente, mas sob a sua gestão foram mantidas. Nós estamos aqui e paraa nossa grata informação com as assinaturas do da CPI do NSS que está sendo apelidada CPI do roubo dos aposentados. E aí eu quero olhar para esta câmera e pedir para o senhor presidente Hugo Mota que instale esta CPI. Talvez uma CPI como a CPI do MST que desgastou um

monte, mas chega na hora o centrão, o sistema vai lá e começa a trocar deputados. Mas pelo menos a gente inicie esta CPI. Sobre ainda esta denúncia, nós informamos como oposição que estaremos provocando o Ministério Público Federal para que forneça denúncia em face da conduta na visão da oposição criminosa omissa do senhor ministro Carlo Lup, que no mínimo foi conivente com o saque de quase 4 bilhões. de pagamentos dos aposentados. Eu queria e eu sei que os colegas querem que entendam essa preocupação, porque nós verificamos muitas vezes em declarações a preocupação com os mais carentes,

pobres, idosos. Pois bem, a dona Esimar já declarou e está ali na documentação dela que ela tá sendo descontada a partir de 2023. Sobre as investigações, eu declaro que se investigue tudo. Tomara que não pela polícia do governo Lula, como foi dito aqui nesta comissão, mas por uma polícia federal de estado e não de governo. Eu digo, ministro, para terminar, Paulo Guedes foi eleito em 2019 o melhor ministro da história. E não sou eu que tô dizendo, só vocês darem uma olhadinha. Se vossas excelências lembram, este mesmo ministro que está sendo falado deixou um superávet

mesmo com pandemia. Já o governo Lula no primeiro ano pasmem mais de 230 bilhões de déficit. Quem é que é competente aqui? Quem é que não entende nada de gestão? Então, senhor ministro, com muito respeito, eu não espero que o governo Lula seja responsável, mas eu espero sinceramente que tenhamos o mais breve possível o afastamento de Vossa Excelência, visto que milhões de idosos estão perdendo dinheiro e isso é irresponsabilidade. Senhor presidente, também informo que enquanto este ministro permanecer à frente da pasta, a oposição fará o possível para que o mesmo seja convocado em diversas comissões

desta casa. Era isso. Eu gostaria de suspender a sessão por 5 minutos para o ministro ir ao banheiro. Acho justo. Depois o ministro vai e depois eu vou. Aí a gente volta com Gilmar Tato. 3 minutos. Duda, as réplicas. Vou ler a próxima lista logo. Pompeu de Matos, Dorinaldo Malafaia, Túlio Gadelha e pastor Sargento Desidoro. Cadê a Bíblia? Ele tá cantando. E depois para finalizar temos Rogério Correia, Alceu Moreira e Pedro Campos. Eu acho que não tem nada disso, porque eu acho que vai tá voltando, tá votando agora 5 minutos. Quem quiser ir ao banheiro

beber água. Presidente, aproveitando o intervalo, queria solicitar, se é possível, que Vossa Excelência pudesse incluir a Fernanda Mequiona, que retornou do compromisso inadiável e que ao final a última não vejo nenhum problema. Pedro Campos, Fernanda Melquiona. Muito obrigado, presidente. Que o objetivo é ouvir todos e todas. Adria, retomando os trabalhos, eh, pedia que pra gente recomeçar, os senhores e senhoras sentassem. 3 minutos para o deputado Gilmar Tato, depois paraa deputada Duda pedir silêncio aos presentes. Gilmar não está. Então, Duda, Duda, vai que é tua, Duda. Obrigada, presidente. Primeiro parabenizá-lo pelo equilíbrio na condição dos trabalhos.

Somente a minha admiração por Vossa Excelência, que é um excelente parlamentar. Muito obrigado, viu? Silêncio. Queria pedir silêncio aos presentes. Só parar meu tempo, por favor. Isso. Deputado Luís Lima. Toma essa barra aqui. Deputada Duda, com a palavra a vossa. Obrigada, presidente. Primeiro ministro Carlos Lup, é importante reforçar que o senhor não é um cargo. Com todo respeito à cadeira de ministro, a sua biografia está muito acima do que qualquer cadeira ministerial e os seus gestos e atitudes nessa cadeira. tem incomodado muita gente, porque são atitudes em defesa dos aposentados, são atitudes em defesa dos

pensionistas e essas atitudes estão incomodando sobretudo os banqueiros que lucram covardemente em cima de muitos aposentados. E aí é importante deixar muito claro no Brasil de que se até hoje nessa gestão, na sua gestão, nós não tivemos um aumento abusivo na taxa de juros do consignado, é devido à sua visão política, a sua trajetória e o seu pulso firme em defesa da justiça social. Por isso, parabéns e reforço aqui a importância da sua figura na cadeira de ministro. Porque o senhor desde o primeiro dia buscou fortalecer a previdência social como instrumento de inclusão, como instrumento

de justiça social. Por isso a Faria Lima quer a sua cabeça. Por isso que os grandes banqueiros querem a sua cabeça. Por isso que alguns meios de comunicação querem lhe fritar. Porque na sua gestão, além de defender os aposentados, combater o aumento abusivo da taxa de juros, enfrentar grandes privilégios, o senhor ainda tá dando luz. Primeiro, primeiro há uma estrutura de corrupção que atravessou toda a história do NSS e segundo, há uma quadrilha, há uma quadrilha que não se formou na sua gestão, mas que se formou na gestão do ex-ministro Paulo Guedes, o que mostra

aqui uma indignação seletiva por parte dos deputados. E aí, para terminar de fazer uma pergunta, lhe acusaram aqui de leniência. Gostaria que o senhor explicasse como é que o senhor pegou o ministério e como o ministério tá hoje, a agilidade e o crescimento que o senhor deu nessa pasta em apenas 2 anos e meio de gestão. Obrigada, presidente. [Música] Eh, dessa dessa lista, Vossa Excelência quer fazer alguma fala? Eu nessa quinta lista. Obrigado. Para uma, só para dever de formação, eu queria eu queria ler aqui o significado bíblico de ira santa. Na Bíblia, ira santa

é ira justa. refere-se à indignação divina contra o pecado e injustiça e não a uma emoção humana negativa. É uma reação de Deus contra a rebelião, a desobediência, manifestada através do julgamento e da punição, mas também acompanhada de misericórdia e amor. A ira santa é o reflexo da santidade e justiça de Deus, que não tolera o mal e protege os inocentes. Foi só isso que eu quis dizer. E por isso, quando eu quis falar isso, eu quis dizer, eu tenho a ira santa que tá na Bíblia. É ira de quem se sente justiçado. Não foi

ameaça a ninguém. Foi só o que diz o texto bíblico. Mais nada do que isso. Zuco, o deputado Zuco. Bom, ele é ausente, eu não não me sinto eh como respondê-lo, mas a maioria das coisas que ele perguntou, das questões que ele perguntou, já tinham sido respondido. O que que eu fiz no ministério? a demissão do diretor administrativo, a apresentação do relatório, que foi base para CGU fazer todas as denúncias. Eh, eu tenho aqui uma série de relatórios para fazer que eu vou ser repetitivo e sobre a questão pessoal que ele se dirige a mim

de não me querer, infelizmente o patrão dele não é mais o presidente da República, então não posso fazer nada aqui. A Duda, minha querida, estimada amiga. Duda, primeiro que eu te agradeço a tua maneira corajosa que você atua. Você é um fenômeno na sociedade brasileira de quebrar preconceitos, de quebrar discriminações, de quebrar uma sociedade que ainda é profundamente discriminadora para quem quer ter a sua liberdade de fazer o que quiser com o seu corpo. Você tem meu respeito e minha gratidão. Aqui eu não vou elencar de como tava o ministério, só dou um dado que

é importantíssimo. Quando você fala em fila do INSS, não existe mais a fila física, como eu já falei, a fila virtual, porque 75 a 80% desses pedidos são através de plataforma meu INSS. Fica lá e você pega um registro, o registro um surge o processo. A pessoa vai do NSS, não, a pessoa faz pela plataforma. As que vão no NSS dão entrada no seu pedido e fica também registrado. 90% dos resultados vão pela resposta da própria plataforma. Isso é uma novidade. Isso foi avançando muito no Brasil, que é o mundo moderno. Nós estamos adotando agora

a telemedicina. Nós começamos isso, tá aqui. O Adroaldo faz um belíssimo trabalho lá na Secretaria da Previdência Social. Nós estamos adotando a telemedicina e agora vamos começar a adotar um sistema que pessoa possa fazer de qualquer parte do país a perícia médico. Então se o cara tá no Amazonas, tem uma escola que tem um computador, ele pode acessar nela e fazer e vai resolver em média 80, 90% dos casos, a telemedicina, a teleperícia. Então isso é muito importante como avanço. Essa é a questão que você fala no final e eu que eu falei passã e

tô deixando no final porque é é complexa e é difícil da enfrentamento da taxa de juros. As pessoas têm que ter consciência, Dud, que nós estamos lidando com 16 milhões de brasileiros que nunca mais conseguem sair do pedido de empréstimo. Porque quando faz o empréstimo, Lauro, o cara chega no final, ele renegocia de pô, renegocia, depois renegocia. Eu tô hoje praticando, apesar da subida da taxa de juros pelo Banco Central, a mais baixa taxa que se pode praticar na realidade da prevência social, 1.85. Você vai ver nesse empréstimo que estão começando aí do tá no

começo do sistema, eh, para todos, né, para toda a sociedade, pro seletista, tá mais do que o dobro, 3,5, 4%. Essa comparação dá uma cara demonstração pública do nosso compromisso, quem mais precisa da gente na hora mais difícil. Além disso, eu tenho uma diferença fundamental, é desconto na folha. A pessoa faz o empréstimo, aquilo fica no quando recebe o salário já descontado. Tem 100% de garantia, então não tem risco nenhum. Então essa luta não é minha, é de quem tem causa, de quem acredita que faz bem pro nosso coração, paraa nossa vida, para nossa saúde

servir a população. O deputado Luís Lima tava aqui. Desculpe, tô te interrompendo. Eu só quero pedir, eu pedi pra minha assessoria ver pro PV ético. Eu não posso falar nada em relação à situação pessoal dela, mas eu tenho obrigação, deputado Marcel, que lhe trouxe ela, de dar uma resposta a ela e já tenho a resposta, mas não posso fazê-lo de público, que é o direito inviolável da cidadania e eu não posso expô-la. Então vocês terão a resposta e a senhora também com a atenção e respeito que me merece. Tá bom, presidente, só apresentar uma questão

de ordem, que esses dois últimos blocos sejam eh unificados, porque até pela presença e falta de alguns parlamentares, eu acho que vai ficar num quantitativo de cinco parlamentares que ainda faltam falar. Pode, não, faltam nove, mas como tem ausentes, se tiver, vamos, dependendo do grau de ausências, a gente vai substituindo sem problema nenhum. 3 minutos. Deputado Pompeu de Matos não tá aí. Não está. Dorinaldo Malafaia não está. Túlio Gadeira 3 minutos. Tá aí. Aqui presidente. Deputado Rui Carneiro. Depois só para dar lista eu queria já tinha falado. Só um segundo tomar o tempo, por favor.

Só um segundo, pastor Isidório, depois Rogério Correia, Alceu Moreira, Pedro Campos, Fernanda Melquiona, Túrio Gadelho, o tempo de líder da rede e 3 minutos. Presidente Rui, foi dito aqui que o ministro Lup e ele falou em sua fala, tinha 40 anos de vida pública. Eu tenho um pouco menos da metade, mas nesses quase 20 anos eu lhe garanto que eu conheço o presidente Lup desde os meus 17. Quem conhece nossa relação, presidente Lup, fala presidente pelo por ser presidente de partido, sabe que algumas vezes a gente já discordou, colidiu e eu saí do partido do

presidente Lupos. Mas eu queria dizer aqui pra senhora dona Elimar que mesmo havendo divergências da nossa relação, eu conheço esse homem que Vossa Excelência gritou do Nzimar. Eu conheço e eu lhe garanto da lisura da sua figura enquanto homem público e mais do seu propósito enquanto homem público. Donzilmar, talvez a senhora que chegou aqui na porta do plenário, como bem disse o deputado que me antecedeu, estava na para entrar, talvez a senhora tenha se aproximado das pessoas que não defendem a causa que a senhora defende. A senhora se aliou e sentou ao lado de parlamentares

que votaram contra o aumento do auxílio Brasil na pandemia, de 400 para R$ 600, que votaram contra a ampiliação do Vale Gás, do Neusimar, que votaram contra a tarifa social de esgoto e água. Eu queria dizer isso porque o ministro Lup, ele tem sido um guerreiro na defesa dos aposentados. Ele tem lutado contra o aumento da taxa de juros dos bancos. E isso tem reflexos. Isso tem reflexos. Essa matéria diz: "Lop resiste a nova alta do teto de juros do consignado do INSS. Essa outra matéria mostra os juros que são cobrados pelos bancos e mostra

a redução durante o governo do ministro Carlos Lup, que saiu de 2.15, caiu para 1.7 e tá estabilizado em 1.8 hoje. Essa outra matéria, dona Euzimar, mostra que Febraban critica Lups redução do teto de juros do consignado do INSS. A Febraban são aqueles que representam os bancos que lucram com juros desses empréstimos. Eu sou filho de um professor e uma farmacêutica. Meus pais são aposentados, são funcionários públicos aposentados. tiveram nesse período de 2020 até agora 12 empréstimos consignados e descontos de associações e essa situação é quase irreversível para eles. Eu digo isso porque eu conheço

essa realidade. Agora, dona Zilmar, é muito importante que a senhora que tá aqui nessa comissão veja quem tá do seu lado de fato e quem nunca esteve do seu lado. Muito obrigado, presidente. Com a palavra, pastor Isidório, avante da Bahia. Senhor presidente, a Bíblia é um livro de todos, de toda a religião, não é privativo só de evangélicos. E ela no livro de Isaías, ela ela fala sobre aqueles que criam impostos para o povo que oprime o povo pobre. Eu sempre abro saudando a todos e a todas com a paz do Senhor, independente de religião,

e faço questão de dizer que, ó, quão bom e quão suave é que os irmãos vivem união, porque aonde tem a união, Deus traz a bênção e a vida para sempre. Eu sou uma espécie de doido, conhecido assim como doido. E eu costumo dizer que eu sou doido por Jesus. Esse doido que está aqui ainda participando desse trabalho, estava presidindo desde a manhã a comissão de administração e serviços públicos, aonde graças aos deputados e deputadas excelentes daquela comissão, assim como dos que participam desta comissão, que eu também sou titular, sou a graça de ter um

presidente como deputado Rui Carneiro, muito muito sensível, muito acelerado com as coisas e necessidades desta nação. Mas lá hoje foi aprovado dois projetos importantes e sempre para os mais necessitados, para os professores. Foi aprovado o projeto para os funcionários, os trabalhadores técnicos da educação em todo o país. Tô fazendo isso para que Vossa Excelência saiba eh e os que aqui estão, que eu conheço a história do ministro Lup. Ele não se impõe nunca por ter sido deputado, não por ter sido por ser o presidente de uns dos partidos mais importante que esta nação tem. Ele

não se impõe por ser ministro. Ele se impõe pela conduta dele muito humilde, pela família, pela origem dele, que é origem dos mais fracos, dos mais oprimidos. E eu já poderia dizer que até o ministério que está na mão dele, possivelmente, se não fosse a luta de Câmara, de Congresso, estaria praticamente fechado, como fechado foram outros ministério, a exemplo do Ministério do Trabalho. Tudo que fala de pobreza nesta nação foi trancado, porque alguém que pode ter servido de exemplo ou de orientador desta senhora simpática que aqui está, eu esqueci apenas o nome, foi bem citado,

dona Elimar, certo? Que tem ali a idade de ser uma irmã, a minha a minha irmã mais velha. E pelo sembrante, trata-se de uma brasileira que também navega na internet ouvindo tudo que é conversa, que é rede social. Só que essas pessoas que devem ter orientado ela são as mesmas pessoas que o meu colega disse aqui, que quando nós dissemos que não era não era 400, era 200, o que o auxílio do ex-presidente não era R$ 400, que eu me lembro da da zoada que a gente teve de fazer para passar para R$ 600. E

eles queriam, porque queriam tratar o povo como se fosse qualquer coisa. R$ 200. Eu me lembro que eu fiz o discurso dizendo R$ 200 para quem bebe não é nem uma sentada de cerveja para quem faz farra, né? A primeira sentada na mesa é 200. Vocês vão botar e não foram esses que votaram, esses queriam 200 porque eles estão a serviço de banco, eles estão a serviço de empresário, eles nem têm coragem de dizer as origens. Eu quero dizer que aqui o pastor sargento, só só desculpa tarifas sociais. Votamos a favor os dois votação aqui.

Votou só o novo votou 100% a favor da PEC do auxílio emergencial. Não, mas os dois estão mentindo aqui. Honra, né? Tarifas sociais em favor do povo, eles sempre são contra. Pra senhora ter ideia, baixar, tirar os impostos de alimento do feijão, da farinha do arroz, tirar importe de alimento. Eles votaram contra ministro, eles votaram contra tirar os impostos de medicamento, como diabetes, como tantas outras coisas, votaram contra. Votaram contra baixar redução de de gás de cozinha, até porque o símbolo desse povo é arminha. O símbolo desse povo é arminha, é fuzil, é metralhadora. E

a arma não é símbolo de governo. A arma é símbolo de tirania, de nazismo. Esse povo que deve est informando mal você, excelência, é o mesmo povo que se aproveitou da inocência e da ingenuidade das pessoas, inclusive irmãos meus, colegas meus pastores, e que disseram que se alguém tomasse, o homem tomasse vacina, que o PT queria que virasse mulher, que a vacina que o PT que o PT queria que a mulher tomasse vacina para virar homem. E o chefe da nação dizia que quem tomasse vacina viraria eh jacaré. O chefe da nação, o líder deste

povo que está aqui querendo apontar possivelmente com dedo, sem condição por falta de limpeza, é aquele povo que esqueceu que o seu líder deixou morrer 720.000 pessoas. Quando a expectativa de morte nesse país era 320.000. Parece que todas as nações sabiam mais ou menos o que ia ser morto, o que ia ter de morte. O Brasil saiu da expectativa de 300.000 para 720.000 morte genendo então eu quero dizer, pastor, conclua, quero dizer, companheiro Lupe, que eu pertencia ao partido de Vossa Excelência honradamente. Tive de sair porque me chamaram para presidir um partido também importante como

Avante. Mas eu me sinto um liderado de Vossa Excelência. Eu conheço a vossa a vossa índole. Não é o que se diz que se é. Quem quiser conhecer melhor o senhor vai olhar a sua história na ação social, vai olhar sua história em favor dos verdadeiros aposentados. A origem do que tá acontecendo aí não foi no governo atual. A origem do que está aí do crime que está tentando fazer contra os aposentados desta nação, vem de 2019. Portanto, senhor presidente, eu quero parabenizar todos os deputados e deputadas que aqui se pronunciaram a favor da justiça

e também entender a capacidade política de mesmo de qualquer jeito para ter voto, apontar erro aonde não tem ou tentar trazer suas suas pragas para as pessoas que estão a serviço do povo de verdade. Todos nós somos deputado. Cada um aqui tem uma posição teu lado. Eu não sou direita, eu não sou esquerda, eu sou uma espécie de doido, de doido por Jesus. Eu costumo dizer que partido, eu não brigo por partido, por religião, eu não brigo por Lula, não brigo por pelo outro, por Bolsonaro. Eu costumo dizer que se partido eh eh fizesse a

gente brigar, era inteiro, mas não é inteiro. Agora o senhor é mais é mais forte. O senhor é maior do que o seu partido. O senhor faz parte do nosso sangue e da necessidade do povo. Deus continue te abençoando. Toda justiça não te faltará. 1000 cairão ao seu lado, 10.000 à sua direita e Vossa Excelência não será atingido. Muito obrigado. Deputado Rogério Correa do PT de Minas Gerais. Senhor presidente, eu quero só informar que eu não vou usar a palavra porque Vossa Excelência não foi citado. Não, eu não vou usar a palavra. Os dados falam

por si. O novo sempre votou. Já tá usando a palavra. Deputado Rogério Correa, PT de Minas Gerais. Rever meu tempo lá, presidente. Ministro Lup, eu quero parabenizá-lo. Veio aqui esclarecer os fatos, deixou claro que ninguém que errou deixará de ser punido, que quem roubou de aposentado vai ter que ir pra cadeia. Então eu queria parabenizá-lo. Ministro Lewandowski já tinha dito isso também e, portanto, depois vai doer a quem doer. Espero que não tenha movimento para anistá-los, porque já existe o movimento para anistar ladrão de joias nesta casa e a gente não concorda. Eles estão nervosos,

ministro, porque diziam que o senhor sairia daqui demitido e a montanha pariu um rato. O senhor veio aqui e esclareceu como todo ministro tem que fazer. Mas eu avisei, o ministro é da velha guarda, ele é da turma do Brisola, então o ministro sabe o que está fazendo e vai responder. E a gente tem muito orgulho de pessoas que têm a sua trajetória política e a trajetória de coerência, ministro. Faço isso sem nenhum dever de fazê-lo, mas porque reconheço o passado de Vossa Excelência, como também do nosso grande Leonel Brisola. O senhor sai daqui mais

forte, sai daqui por mostrar idoneedade e por mostrar o carinho que tem com o nosso povo, particularmente com os aposentados. Ministro, não tenha medo das CPIs que eles ameaçam. Eles fizeram a CPI do MST que demonstrou que o MST é o maior produtor de arroz orgânico da América Latina. Foi esse o resultado da CPI. Eles fizeram a CPMI do golpe. Eu fiz parte dela. Sabe o que que provou? que Bolsonaro era o golpista mor e ajudou a colocá-lo na cadeia até em dezembro, que é o que vai ocorrer com as provas da Polícia Federal, que

não é do Lula, a Polícia Federal que é do estado e está provando e tem muitas provas contra aqueles que tentaram dar o golpe. Não quiseram depois fazer CPI da joias, acho que sentiram que era demais, mas agora falam em fazer aposentadoria, a CPI da aposentadoria. Ora, o Lula mostrou que é intransigente na defesa dos aposentados. E o Bolsonaro, por quê? É a primeira pergunta fácil pro senhor, aliás, vi fazer para ele, né? Por que que Bolsonaro não investigou esse caso? Essa é a pergunta que o povo quer saber. E eu faria uma outra pergunta

pro senhor, a última pra gente terminar. O senhor não vai fazer reforma da previdência para prejudicar a dona Elimar, não, né? nem para prejudicar os trabalhadores, porque eles fizeram e votaram. Tiraram direito de trabalhadores, tiraram direito de aposentados, aumentaram a idade, diminuíram o salário, fizeram muitas maldades, só não tiveram coragem de enfrentar os militares, porque esses eles vivem pedindo que eles façam a ditadura militar e por isso são aqueles que tentaram golpe nesse país. Parabéns, ministro. Sen, sai daqui com certeza muito mais forte do que entrou. Com a palavra agora o deputado Alce Moreira, MDB

do Rio Grande do Sul. Senhor presidente, senhores parlamentares, senhor ministro, eu queria dizer que não faço pronunciamento numas circunstâncias como esta com alegria, faço com tristeza. Mas queria dizer mais, eu estava aqui em 2017, quando o senor Paulo Bernardo, ministro do mesmo partido que está hoje, descontava R$ 60 de cada aposentado naquela época com comprovado. Portanto, esta questão que tá acontecendo agora não é uma novidade, ela já acontecia naquela época, tá? Eu não tenho nenhuma motivo para ter ladrão de estimação. Eu queria que o senhor presidente, eu não tenho nenhum motivo para isso, mas está

acontecendo neste momento agora quase uma denúncia por dia. Um dia é a Itaipu que financia qualquer coisa, outro dia é os Correios que estão quebrando. Outro dia previa um fundo de pensão que lá se foi bilhões de reais, ninguém sabe onde foi. E assim vai na fila. Parece até que tem um pré-requisito para assumir algumas funções dessas que têm grande poder arrecadatório. O pré-requisito é ser um bom arrecadador. Se ele arrecadar, tem olhos grossos de todos os lados. A previdência social trabalha com trilhão de reais e todos sabem, basta olhar a mandala, o disco da

despesa pública e todos sabem que a despesa pública não obedece os critérios dos generosos com dinheiro dos outros. Aqui vai chegar um momento, se não corrigirmos, que não terá como pagar. Aliás, 2027 começa a se vizinhar com relação a isso. E é preciso ter responsabilidade pública com relação a isso, que esse discurso demagogo, essa conversa mole de que é gente que cuida, tem gente que cuida e gente que cuida. Cuidar com o dinheiro dos outros é fácil. Quero ver é ter dinheiro para pagar no crescimento vertiginoso que nós temos hoje. Hoje na fila tem o

mundo de gente, mas tem aqui um relatório. Eu quero a mesma generosidade que teve com o pastor, meu presidente, tá? Eh, hoje tem, por exemplo, tá aqui um relatório que foi apresentado em setembro de 2024 e o relatório que o senhor apresentou aqui no início dizia que tinha, e mais do que isso, tem gráficos mostrando que há um crescimento vertiginoso da quantidade de entidades que descontam e do volume descontado chegando a 2.637.000 em 2024. Nem todos os descontos são ilegais, mas aqueles que são ilegais tem que divertido. Se tiver um só aposentado roubado, o ministro

tem que tomar providência assim que tiver notícia do que aconteceu. Não pode ficar imaginando que agora eu mandei investigar, investigar, investigar e um ano depois estoura tudo isso. Tem bilhões de rombo na conta e aí tem explicação para tudo. Tem explicação. Explicação não. Lá no relatório tava dito claramente que a curva de aumento era enorme. Como é que pode ter um desconto de alguém se ele não autorizou? Isso tava claro no relatório. O desconto não foi autorizado, está crescendo sem o desconto autorizado. Isto é roubo. Isto é roubo. O senhor pode dizer o que quiser

aqui, mas é da sua responsabilidade com o ministro e é da responsabilidade do presidente da República que ele indicou como cargo de confiança o descalab. Não adianta achar que o bandido é o outro, é o outro, é o outro. Porque comparar ladrão de época distintas não muda nada na natureza do roubo. Roubo é roubo em qualquer coisa. de ladrão é ladrão e não interessa o pelo. Não interessa o pelo. As suas argumentações não corrigem o fato de quando ficou sabendo disso aqui, não ter mandado investigar com todo o rigor da investigação e cancelar imediatamente o

desconto de aposentados que nunca autorizaram e estão sendo solapados do seu recurso, já que não tinha o desconto da do sindicato, dessa quantidade de dinheiro que podia fazer política em todos os lugares, assaltar os aposentados na calada da noite com a conivência de muitos que hoje dão explicação como se paladino da moral fossem, mas não são. Com a palavra o deputado Pedro Campos do PSB de Pernambuco. Para finalizar depois a deputada Fernanda Mequiona. Boa noite, presidente. Eu peço que, se possível, acrescente o tempo de líder ao tempo da da fala, o tempo de líder do

PSB. Eh, primeiro parabenizar, presidente, a sua condução dessa sessão, parabenizar também a deputada Laura Carneiro pela autoria desse requerimento e agradecer agradecer a vinda do ministro Lup, que aqui dá uma demonstração do que é democracia. Muitas vezes as pessoas pensam que democracia é a eleição, é o voto da maioria. Não. Democracia é o diálogo entre o executivo e o legislativo. Democracia são os órgãos e instrumentos de controle. Democracia é a clareza e a transparência pra população das coisas que acontecem e tem impacto direto na vida da população. Por isso, nós agradecemos ao ministro de pronto

vir aqui e prestar todos os esclarecimentos necessários. Mas nós precisamos também entender que na democracia cada um tem o seu papel e a gente precisa também entender a discussão das urgências. O que aconteceu em relação ao INSS e em relação ao desconto dos aposentados é que descobriu-se indícios de um crime, um crime que tá lá colocado como acontece. Algumas associações e sindicatos submetem ao INSS dizendo que a pessoa autorizou um desconto na sua aposentadoria ou na sua pensão e aquele desconto aconteceu sem ter sido de verdade autorizado. Foi uma fraude que foi cometida e essas

associações e sindicatos, no caso, estão recebendo dinheiro indivíduo que deveria estar indo paraa conta não do governo federal, mas paraa conta de cada um dos aposentados e aposentadas que têm direito a essa questão. Nós estamos diante de um indício de um crime. Agora, o papel do governo federal, do Ministério da Previdência e do INSS nesse momento é o papel de um médico que recebe uma pessoa valeada numa urgência. Não é o papel do governo federal agora perguntar quem deu o tiro, como é que foi a circunstância do crime. A primeira coisa que o médico tem

que fazer é estancar a sangria, é dizer aquela situação tem que parar. E é isso que foi feito com a suspensão da questão dos descontos e também com a devolução do último mês. Agora, me permita, ministro, dá uma sugestão, que o governo federal unido possa dar um passo além. Existe um instrumento que é a Defensoria Pública da União que precisa também entrar em mutirão para que possa recuperar o dinheiro que foi lesado, roubado lá atrás por associações, sindicatos. que o governo articule a Defensoria Pública da União para permitir que cada um desses aposentados entrem na

justiça pedindo a devolução dos recursos que foram indevidamente tirados das suas aposentadorias e de pensões e entrando contra cada um dos sindicatos e associações que cometeram esse crime. É preciso que o governo avance também nessa discussão, me permita fazer essa sugestão e depois nós vamos ter que aguardar o trabalho da polícia e o trabalho da justiça, que esse trabalho tem que ser um trabalho muito meticuloso e um trabalho afastado das questões políticas, porque a gente já vê muita gente querendo antecipar e condenar a gente quando você ainda tá no processo de investigação. E na história

do Brasil e do mundo, a gente sempre viu que essa postura é errada. Você muitas vezes com essa ação, você acaba apontando o dedo pra pessoa errada e pro lugar errado. E essa questão e esse crime que nós estamos descobrindo tem uma complexidade muito grande. Tem uma série de sindicatos e associações, tem uma série de pessoas e aposentadas que foram lesadas e tem a questão do INSS que autoriza que esses descontos sejam feitos. E além disso, foi um crime que começou os indícios dele no governo passado desde 2019, que no final do governo passado em

2022, uma série de associações e sindicatos foram credenciados naquele momento e que depois você viu um crescimento daqueles descontos que é preciso que seja explicado se foi por conta dessas associações e sindicatos que foram credenciados no final de 2022. Agora, isso tudo é papel da polícia e do judiciário que tem que fazer o seu trabalho muito bem feito. E por último, ministro, eu acho que é muito importante também que você tem essa trajetória de, além de atuar no poder público, ter essa relação também com as lutas sindicais, com as lutas das associações. É importante também

que a gente seja correto com esses sindicatos e essas associações. Eu não sei se todos os deputados que estão aqui na Câmara dos Deputados ou aqui nessa comissão já tiveram a oportunidade de entrar no sindicato de trabalhador rural, chegar numa cidade de 10, 15.000 habitantes, você tem ali numa parte central da cidade um sindicato de trabalhador rural. Lá no meu estado de Pernambuco tem muito forte a questão da cana de açúcar. Você muitas vezes encontra pessoas com 65, 70 anos, passaram a sua vida inteira cortando cana, não aprenderam a ler, não aprenderam a escrever. muitas

vezes não tem nem mais a digital no dedo de tanto que carregaram foice e inchada na sua vida. E essa porta do sindicato, para muitos deles, é a porta do acesso a direitos, a direitos que foram negados à vida inteira e que tem ali uma pessoa que atende eles, que entende a forma como eles falam, que ajuda eles a entrar nesses aplicativos, nessas modernidades, no meu INSS, de ir atrás do seu direito e de requerer isso. Muitas vezes também são esses sindicatos e essas associações que quando a gente viu aqui na história do Brasil se

tirar direito de aposentado, direito de trabalhador, é quem se mobiliza, quem é a voz dessas pessoas. Então, a gente não pode transformar o crime praticado por alguns desses sindicatos de associações, muitos deles de fachada, que nunca fizeram serviço nenhum, em uma criminalização geral da atividade sindical e associativa, porque os aposentados e os pensionistas têm que ter também entidades que lutem pelos seus direitos. É a mesma coisa se a gente chegasse aqui no Brasil e por conta de uma fraude numa indústria ou por conta de um problema que aconteceu dentro de um comércio, querer fechar a

CNI, querer fechar a CNC, querer fechar a Confederação Nacional da Agricultura e deixar toda a cadeia do setor produtivo sem representação e sem ter quem pudesse levar essas pautas. Então esse cuidado é muito importante. Eu tenho certeza, ministro, que você terá esse cuidado também de nesse processo defender os as associações e e os sindicatos que fazem um trabalho sério. Muitas vezes eles chegam ali antes mesmo da pessoa ter o direito da aposentadoria. São através deles que eles conseguem acessar esse serviço, reivindicar os seus direitos, comprovar o seu tempo de serviço. E é muito importante que

as pessoas que queiram contribuir com os sindicatos e associações, elas tenham direito de contribuir com os sindicatos e associações, porque nesse congresso aqui a gente vê a hora proibirem e extinguir sindicato e associação e daqui a pouco até contribuição voluntária vai virar crime também. Com a palavra deputada Fernanda Melquiona, a gente finaliza todas as listas. Presidente, primeiro quero lhe agradecer e pedir para incorporar meu tempo de líder junto com uma inscrição, agradecer a gerosidade, garantir a nossa palavra. Estávamos no enfrentamento lá na comissão de constição e justiça em defesa do mandato do companheiro Glauber. Cumprimentos

o ministro Lup, cumprimentar o sempre deputado V. Nequeroz, que tá aqui conosco. Cumprimentar a todos que seguem e eu acho que nós estamos diante de um dos grandes crimes contra o povo brasileiro. Sem dúvida, eh, é um dos crimes sem precedentes no sentido do volume roubado de milhões de trabalhadores e trabalhadoras aposentados, pensionistas, que já ganham pensões baixíssimas diante das medidas neoliberal, neoliberais ao longo dos anos, né? se aposenta recebendo três salários mínimos e como não acompanha a inflação, tá no final da vida recebendo um salário mínimo e meio e ainda com uma dedução dessas

de R$ 70 a R$ 200 por mês, faz muita falta pro remédio, faz muita falta para pras contas da casa. Muitos desses aposentados e aposentadas são a rimo de família. Nós estamos falando de um crime absolutamente perverso que atingiu quase 7 milhões. O próprio ministro falou aqui que se estima 7 milhões a partir da amragem. E eu acho que essa esse crime perverso tem que ser tratado com a seriedade que merece. É óbvio que dois erros nunca fazem o acerto. Nós queremos a identificação e a punição de todos os corruptos e o congelamento de todos

os bens. Mas eu não posso me calar diante de muitas demagogias. A primeira delas foram alguns paladinos da moral que vieram aqui e esqueceram de falar que esse esquema começou no governo Bolsonaro. A diferença é que nos 4 anos do governo Bolsonaro não teve nenhuma investigação. Foram 4 anos de roubalheira e não teve nenhuma investigação. Mais do que isso, 10 das 11 entidades já enquadradas pela Polícia Federal foram habilitadas durante o governo Bolsonaro. Entidades de de fachada. Eu não vou chamar de sindicato porque não são sindicatos. Aqui é quadrilha, os nomes tem que ser como

são. Associação defachada não é associação os que foram, né, identificados como objeto de corrupção, que colocavam na folha de pagamento dos servidores um desconto indevido, nunca autorizado pelos aposentados. Dois, as reclamações explodiram no governo Bolsonaro. Eu eu quero resgatar isso. E não é para eximir o governo Lula, porque eu acho que a gente tem que sim fazer o enfrentamento no sentido de garantir a justiça pros aposentados e chegaremos lá. Mas só um pouquinho, muitos dos deputados que falaram já saíram. Eu queria saber o que pensam esses deputados. Porque que aumentou 200 vezes 200 vezes as

denúncias de cobrança indevida no ano de 2022 e o governo Bolsonaro não fez nada. Eu gostaria de saber porque só no governo Lula, CGU e a Polícia Federal começaram a investigar e tem que investigar mesmo. E se tiver gente do governo que foram afastado de servidores, etc, envolvido, tem que responder civil e criminalmente muito mais do que demção. Tem que ir pra cadeia e devolver o dinheiro. Mas a verdade tem que ser reposta porque chegaram aqui e são os paladinos dos defensores dos aposentados. Mas para um pouco. Foram os mesmos que votaram na reforma da

previdência, que massacrou esses mesmos aposentados, porque diminuiu a aposentadoria. É gente que tá recebendo 60% do valor da aposentadoria. São mulheres excluídas da previdência social. São os mesmos, presidente Lup, que criticam a minha sugestão de crédito extraordinário. Mesmos. Ah, mas o governo não pode arcar. Eu quero dizer a Vossa Excelência, o governo é responsável também. O governo tem responsabilidade solidária e o crédito extraordinário não é para exemir os corruptos, ao contrário, nós precisamos buscar centavo a centavo roubados por aquele que tinha um Ferrari, carrão, dinheiro não sei da onde, vivendo uma vida de luxo enquanto

roubavam os aposentados brasileiros. Mas isso demora, infelizmente, quando é crime de colarinho branco ou de grandes, às vezes demora anos. Pode ser que a dona Maria, dona Joana, seu José faleçam. Infelizmente, até lá nós estamos falando de idosos com 80 anos, 90 anos e que tem o direito de ter esses R$ 700 por ano, às vezes R$ 800 por ano, R$ 3.000, R$ 4.000 cobados nos últimos anos devolvidos. Então, por que que eu trago isso para para vocês? Porque nós queremos justiça pros aposentados e por onos corruptos. Eu fiz uma sugestão ao governo de crédito

extraordinário. Por quê? Primeiro, porque é uma forma de não mexer em outras áreas orçamentárias, não mexer na saúde, não mexer na educação, não mexer na assistência. Segundo, porque é urgente, imprescindível, nós estamos falando de vida das pessoas. Terceiro, porque é excepcional ao teto de gastos e asmais restrições fiscais. E quarto, porque é a medida juridicamente correta de garantir o ressarcimento à pessoas, enquanto o estado tem que botar todos os advogados da GU a buscar centava a centavo de cada um dos bens bloqueados desses ladrões envolvidos nessa fraude. É evidente, foi identificado 2 B. Então, eu

queria aproveitar para perguntar pro ministro em relação ao ressarcimento, a previsão de ressarcimento. Eu vi que a folha de abril vai ser devolvida, mas nós estamos falando de um golpe de 6 anos. Quando vai ser devolvido o montante dos valores? Por que que o governo tá pensando em questão de ressarcimento? Esses 2 bilhões que foram segurados já podem imediatamente ser devolvido aos aposentados. Eu digo aos ouvintes e sobretudo a empresa que nos acompanha, 2 bilhões foram identificados com os ladrões. 2 bilhões já foram congelados. Qual é o tempo hábil de devolver já esse dinheiro para

as pessoas para que possam usufrir o dinheiro das suas parcas aposentadorias? gente que contribuiu a vida inteira como trabalhadora, que contribuiu paraa NSS, que tinha que ser protegida pelo serviço público e ao mesmo tempo foi lesada com corresponsabilidade, claro, do serviço público num esquema que começou no governo Bolsonaro, que eles esquecem de falar e que foi investigado no governo Lula e que precisa ser punido, doa quem doer, custa quear. Concluo só dizendo que eu vou dar um minuto pro deputado Túlio e parabenizando os trabalhadores previdenciários que na greve denunciaram isso, mostrando que os servidores públicos

também tão batalhando contra a corrupção e lutando por melhores condições pros aposentados e aposentadas e defendendo o patrimônio da INSS. Corroborando com a deputada Fernanda, presidente, sabe quem apareceu nos relatórios de transações suspeitas da COAF? José Carlos Oliveira, ex-ministro do presidente Bolsonaro. Então, a direita que veio aqui aos armarmentistas, principalmente armados e tentar tirar no ministro Lup, o tiro saiu pela culatra, presidente. Os relatórios mostram que o ex-ministro do presidente Bolsonaro tem envolvimento. E só para lembrar, esse aqui não é o governo dos 51 imóveis com dinheiro vivo. Esse não é o governo das rachadinhas,

dos 1.2 R milhões deais em transação na conta de assessor. Esse não é o governo de Fabrício Queiroz. Esse não é o governo da propina do pastor do MEC em barras de ouro. Esse não é o governo do dólar por vacina. Esse daqui não é o governo das Joias Sauditas. Esse é o governo do presidente Lula e tenho muita confiança no ministro Carlos Lupes. Muito obrigado. Presidente, eu vou passar a palavra a Vossa Excelência. Vossa Excelência responde, faz as considerações finais para nós encerrarmos. Antes eu queria até me desculpar porque não me dirigi a você,

deputado V. Nei Queiroz, Vossa Excelência, que nós estamos precisando de parlamentares aqui de volta da sua qualidade. Você que foi líder, você que foi teve seis mandatos de deputado federal, foi presidente de comissão, nós lhe dizer que nós estamos com saudade de você, mas sobretudo com saudade da sua postura. Deputado Lupe, com a palavra. corroboro e concordo inteiramente com as suas palavras, deputado Rui, isso vai acontecer. Ele volta daqui a um ano. Daqui a um ano. Primeiro lugar, eu queria agradecer, agradecer ao Túlio, amigo que conseguei ainda, conheci ainda de calças curtas, lutando pela juventude.

É bom ver o teu crescimento, é bom ver a tua capacidade de se indignar, é bom ver a tua coerência, a tua postura. Muito obrigado, viu? Queria agradecer ao pastor Isidoro, que também passou pelas nossas fileiras, não tá aqui. Eu fui uma vez na instituição dele, ele gosta de ser chamado louco, ele acrescenta agora louco por Jesus, mas ele gosta. Eu fiquei impressionado o comando que ele Mas tenho a certeza que tem loucos aqui muito piores. Ah, não tenho dúvida. Ele é louco do bem. Do bem com B é bem grande, porque ele gosta de

pobre, ele gosta do povo, ele gosta de humilde mesmo na sua ausência. Muito obrigado. Agradecer o Rogério Carvalho que teve aqui, que apontou algumas coisas importantes. Pela primeira vez está se investigando, deputada Fernanda, com essa magnitude. Sempre era um caso aqui, lá pegava lá no Rio de Janeiro aquela frudadora que foi até a Cidinha Campos que denunciou. Pega agora uma operação em 13 estados diferentes, se não me falha a memória, com 200, quantos? 200 mandatos. 200 mandatos, mas estado diferente. 600 policiais envolvidos. É a primeira vez na história. Isso é sinal que o governo não

tem compromisso. Infelizmente não tá aqui o deputado seu Moreira, nem que me fez eh algumas falas muito muito fortes falando da Previdência Social. Primeiro, 1 trilhão do orçamento que a Previdência Social tem, 98% é orçamento obrigatório. É para pagar, pessoal. é para pagar 40.660.000 brasileiros que ajudam ao Brasil a crescer economicamente, porque esse esses povo, essa nossa generosa nação de R.660.000 brasileiros, recebe em média R$.900. Desses R$900, alguém imagina que pode guardar alguma coisa com a idade chegando, tendo que comprar remédio, às vezes não dar neta, às vezes fazer alguma coisa. É um dinheiro que

volta pra economia. 65, 70% dos municípios brasileiros só sobrevivem por causa do dinheiro dos nossos aposentados. Então, deputado Alu, infelizmente você tá, mas pagamento e dinheiro da previdência social ajuda o Brasil a crescer, distribuir renda e a melhor forma de distribuir renda é salário. Eu não conheço outra melhor. Quem começou todo esse processo, deputado também não tá aqui, foi esse relatório que ele leu do INSS. Ele leu relatório e esqueceu dizer que quem propia seu relatório foi o Ministério da Previdência. por minha determinação, onde demitimos o diretor que não quis avançar na investigação e criamos

esse relatório que foi base para CGU apresentar essa denúncia. Qual é a omissão? Que omissão eu tenho? Se eu fiz o relatório, vou fazer um relatório contra mim? Eu sou razoavelmente inteligente para entender que quando se faz o relatório torna ele público, é para denunciar quem tiver os seus erros. E quem tiver, repito, eu quero na cadeia. Se foi grupo dentro, se tem quadilha dentro do NSS, cadeia, você tem quadilha, vai ser muito mais numerosa em essas, algumas dessas associações. Você tem razão, você tem razão, não. Pedro Campos que tava aqui também tem razão, não

são todas. Tem que se aprender a separar o joio do trigo. Foi feita uma amostragem com 1300 casos, 1300 visitas feitas pela CGU. dessas amostragem é um número muito gigantesco, mais de 90% constraindo fraude. Dessas 11 instituições, mas são 41. E dessas 11 instituições, todas, não é 10 e faltou uma. Todas foram criadas no governo Bolsonaro. Uma mudou de nome, foi apenas em 23, que quando ela teve a transferência de nome, nós autorizamos a transferência do nome. Eu tô acusando o governo autor, eu tô constatando. É fato. Agora não podemos dizer que isso representa esses,

quando falei em 6 B, deputada Fernanda, é o montante total de contribuição ao longo dos anos. Claro, começou até, para ser mais justo, começou até antes, né? Então, esses anos todos representam esses 6 B. Não quer dizer que foi fraudado o 6 B, senão seria leviano para falar isso. Esse é o papel agora da CGU com a Polícia Federal, investigar, apurar e punir. O que eu penso que o governo já tá fazendo. Primeiro, nós bloqueamos o dinheiro de que foi bloqueado nesse mês para devolver o mês que vem. Segundo, por que que nós descredenciamos todos?

Porque nós não temos noção de quem é quem. Ainda tem que investigar. Então vou deixar continuar o problema, não é melhor parar? Estancamos a sangria, paramos tudo e vamos tornar esse mês a devolução no mês que vem, que não terá mais desconto. O restante eu tenho que aguardar agora o parecer da CGU e do poder judiciário, sendo que deputada Fernanda tem também razão. A justiça já determinou o que ela encontrar bloquear para garantir o pagamento. Porque quem tem que pagar isso, só para deixar claro, não é dinheiro do INSS, é dinheiro do aposentado, que agrava

mais ainda. É dinheiro do aposentado. Esses dois B que tá avaliado, tá dito aí, que foram eh já bloqueados, já é para garantir parte desse débito. E o que tiver a justiça agora vai ter que cima me bloquear, eh tirar de quem roubou, né? E quero finalizar primeiro agradecendo deputado Rui, se me permite chamar a minha amiga, deputada Laura, a generosidade vocês me receberam. Foram aqui 5 horas de ricos debates, alguns acolorados, às vezes me sentindo um pouco acuado pelo pela agressividade de alguns oradores, mas é da parte é da vida. Eu já tô com

lombo grosso, né? Já tô acostumado a a enfrentamento, mas agradecer muito a generosidade como você me recebeu. Generosidade com as cobranças que você me faz, tua natureza e natureza dos carneiros. Não se curvam, não se curvam. Você sabe que eu conheci teu pai, votei no teu pai, meu primeiro voto e eu tenho muito respeito pela essa memória, sabe? L muito respeito mesmo. E dizer que a nossa luta não vai parar aqui. Nós não vamos nos tranquilizar, não vamos ficar com a consciência tranquila enquanto não vê na cadeia. Eu quero cadeia para todos que rouaram os

aposentados, seja onde for. Se tiver no NSS, cadeia. Se tiver fals, cadeia. E vamos investigar isso profundamente, que esse governo não tem compromisso com quem quer roubar aquela parte mais fácil da sociedade, que são nossos aposentados, pensionista. Muito obrigado a todos. Antes de agradecer a presença de Vossa Excelência, o coronel Crijósimo teve aqui, pediu para justificar a Vossa Excelência que a saída dele foi um compromisso, não foi a desatenção na hora da sua da sua réplica. Então, agradeço a presença do senhor ministro Carlos Carlos Lupe, dos parlamentares e demais presentes que participaram da audiência. Convoco

as senhoras e senhores parlamentares para a reunião de audiência pública ser realizada na próxima terça-feira. 6 de maio às 14 horas, plenário 7, para debater os danos da utilização de cigarros eletrônicos por crianças e adolescentes. Está encerrada a presente sessão.