Ações BR e USA que vão DISPARAR em 2025 - Skin in the Game #70 | Pedro Chermont

senhoras e senhores sejam muito bem-vindos a mais um Skin the game o programa daor a gente fala sobre convicções investimento hoje o papo aqui é sobre ações tava aqui conversando com o Pedro a gente vai falar sobre muita coisa tem bastante oportunidade o Pedro para quem não conhece é sócio fundador e gestor da Leblon equities uma gestora que já existe aí desde 2008 um ano emblemático que a gente estava falando aqui né uma grande crise a gente tá vivendo agora uma crise um pouco mais longa e difícil mas a gente falar sobre isso para quem

também não conhece o Pedro Ah ele já tem uma experiência de mais de 30 anos no mercado acionário brasileiro Então já passou por muita coisa boa e ruim aqui né com 25 anos sendo gestor de ações O Pedro é graduado em engenharia mecânica pela PUC Rio e também já foi Conselheiro de administração de diversas empresas listadas na bolsa como Pão de Açúcar Ponto Frio Ross Residencial Saraiva Springs Global eh hoje o Pedro também é Presidente do Conselho de administração da prer e da mils são posições Anes da Leblon falei tudo certinho Pedro tudo perfeito tudo

bem e aí tudo bom tudo legal obrigado pelo convite bom ter vocês aqui Leblon já veio aqui com outros gestores e e um prazer ter o Pedro aqui pra gente poder conversar e Pedro queria que você começasse aqui um pouco do do nosso papo dando um pouco da tua visão Em que momento né olhando que você já tem experiência em várias momentos bons e ruins né e de muitas crises no Brasil eh Em que momento que você acha que a gente tá hoje né do ciclo né porque no Brasil a gente vive ciclos eh longos

às vezes ciclos curtos Mas como você falou né a a maior parte do tempo a gente tá com vento muito contra né se você for avaliar vários outros ciclos né que você já passou como é que você definiria esse né Em que ponto do ciclo que a gente tá boa boa bom início eh como você falou eu tô prestes aí completar 30 anos de mercado eu comecei em 1995 e como treini lá na IP e ao longo desses 30 anos eh a gente viveu enfim vários ciclos vários momentos de Euforia várias crises Profundas então eu

lembro que assim que eu comecei em 1995 teve a crise do México e depois em 1998 a crise da Rússia na sequência desvalorização cambial no Brasil em 1999 em 2002 a gente teve uma crise Severa também pré eleição do Lula dado toda a incerteza que aquele momento trazia 2008 a crise do suprime americano acho que maior crise na economia americana nas últimas décadas depois em pachman da Dilma e mais recentemente aí depois do covid uma sucessão né de pequenas e médias crises que nos trazem ao momento atual onde a gente tá aí num num mercado

muito difícil no Brasil já há praticamente eh 5 anos mas eu acho que a principal diferença para esses outros outros momentos Agudos que Eu mencionei é que eu via um problema fundamental muito maior nesses outros momentos do que eu consigo né do que eu consigo enxergar agora então eu vejo uma desconexão significativa entre o preço dos ativos né e os fundamentos reais tô falando tanto de país quanto das empresas do que o que eu vi em outras épocas e ao passo que os valuations São muito parecidos né com com com de outras crises quer dizer

hoje você tem eh algumas boas empresas eh brasileiras inseridas em setores promissores negociando a múltiplos depl ali de se 7 oit vezes você tem empresas e como Petrobras negociando a quatro vezes lucro Vale negociando a quatro vezes lucro é mils que você mencionou que eu seu Conselheiro negociando a sete vezes o lucro que ela deve ter agora nesse ano de 2025 caso da mils já negociou a 20 vezes de lucro no passado Então a gente tem efetivamente preços né de de de crises n muito eh muito graves A diferença é que nessas outras crises quer

dizer a gente tinha um risco de ruptura de fundamentos muito mais significativa da que eu consigo enxergar nesse momento seja porque as empresas em algumas dessas épocas estavam extremamente alavancadas principalmente na crise de 2008 né tanto nos Estados Unidos na Europa como no próprio Brasil a gente vinha de um ciclo né de capex que o Brasil nunca tinha experimentado então as empresas estavam com os balanços eh alavancados no Brasil também naquela época e aí quando você teve aquela crise você tem um risco de solvência muito grande né Não só de de países como de em

empresas quer dizer agora a gente tem um problema fiscal no Brasil ninguém nega É Fato né o o a máquina é muito e é mal administrada mas você não tem um problema de escassez de Dólares como você tinha ali em 1999 no momento da desvalorização mesmo em 2002 quando as reservas eram muito pequenininhas então é algo que na teoria é gerenciável se tiver um pouquinho de vontade né E às vezes eu fico me perguntando quer dizer tem algumas coisas tão simples que poderiam ser feitas e anunciadas para dar tranquilidade na necessária né para que a

gente tivesse eh um um alívio né nos prêmios de risco que a gente vê no Brasil hoje porque eh repito o fundamento não é compatível com uma taxa de juros de longo prazo de 75% para você comprar uma ntn de 30 anos não é compatível para um pré pagando 15 16% eh para 10 anos não é compatível com a bolsa brasileira tá nos menores múltiplos dos últimos 20 anos com prêmio de liquidez tá nos níveis que tá fazendo com small Caps também tenham eh eu acho que não é compatível né então você poderia por exemplo

Isso é uma pergunta que eu me faço não sou especialista se tiver algum especialista depois para comentar no chat eu vou adorar saber a resposta Mas por que que a gente não anuncia por exemplo né digamos uma reforma da Previdência pro setor público pros militares e uma reforma administrativa para todos os novos entrantes no sistema né quando você pensa em reforma da Previdência pro setor público e pros militares para quem já tá no sistema essa is é uma discussão muito difícil Concorda porque você tem aquele cara que sempre vai poder argumentar legitimamente eu escolhi a

carreira pública porque há 15 anos atrás quando eu fiz um concurso na minha conta de valor presente da carreira pública tinha uma perpetuidade ali que era aposentadoria que era muito valiosa isso estava na minha equação na minha tomada de decisão então de fato é uma quebra de contrato o mesmo se aplica para Quem escolheu a carreira militar agora pro novo entrante você tá pactuando de novo né E você tem hoje uma demanda por empregos no Brasil muito maior né do que a oferta Então você vai continuar tendo gente interessada em ingressar na carreira militar e

também é no setor público você não resolve o problema do Déficit pro ano de 2025 nem pro ano de 2026 Mas você contrata uma solvência de longo prazo pro país que vai impactar na hora os prêmios de risco e por consequência o preço dos ativos is é uma questão em paralelo a isso a gente quer dizer como investidor em empresas e que vê empresas bem geridas e empresas mal geridas a gente Aria que o Brasil fosse uma empresa melhor gerida e evidentemente que tem muita gordura de custo despesa eh na máquina brasileira isso poderia ser

endereçada E aí eu vejo Dois caminhos quer dizer ou o governo coloca uma energia maior para resolver esse problema e aí a gente tem essa descompressão de preços natural ou o governo continua eh eh eh não fazendo muita coisa nessa direção e dobrando a aposta em mais gastos E aí a gente vai caminhar para uma alternância de poder Essa é beleza da democracia o ponto é que em em qualquer um desses dois cenários se materializando eu vejo a gente no início de um ciclo de recuperação de preços no Brasil né dado o ponto de partida

dado a situação atual eh das empresas e dado que a gente não tem um problema estrutural muito relevante de ser de ser resolvido o país é não tem problema nenhum externo né a gente tem uma reserva que é até muito maior do que eh o necessário a necessário do para um país como o Brasil a gente tem um problema de dívida interna que tem uma solução que que não é Rocket Science Teoricamente para para ser endereçada então eu tô otimista e Acho sim que a gente tá num bom momento do ciclo a despeito de est

todo mundo sofrendo há 3 anos eu eu junto né eu sou eh a a maioria esmagadora do meu patrimônio tá investido em ações ninguém gosta de ficar tanto tempo assim vendo eh os preços de valorizando mas é nessas horas que que que que você faz os melhores investimentos né sim eh eu eu concordo com a tua visão Acho que até já provoquei essa discussão com alguns gestores multimercado aqui que tem uma visão mais né assim de não olhar só negócios né mas olhar também as opcionales tanto em taxa de juros e e câmbio né mas

eu acho que dentro desses dois caminhos né que você falou ou o governo vai se dar conta e vai fazer o que é preciso ou o governo vai continuar dobrando a aposta e ele vai se afundar cada vez mais o que traria pra gente né uma visibilidade mais forte de alternância né ou seja de vir né um um um antigoverno né ou uma um uma concorrência maior para uma mudança né de governo eu tendo a achar que essa probabilidade é maior hoje né porque eh é curioso ver como é que as narrativas foram mudando ao

longo do governo né E lá atrás né o pessoal chegou a acreditar que ia hav um Lula pragmat depois achou que o Arc bolso não era e muito bom mas era o suficiente porque tirava o risco de cauda né e as narrativas foram mudando ao longo do tempo mas assim teve uma narrativa também que que a gente falou durante bastante tempo que era assim ah e a bolsa cair não impacta Brasília o juro subir não impacta Brasília mas o câmbio vai impactar Brasília e o câmbio foi para 6:30 e o governo continua dobrando a aposta

né Apresentou um um novo o arcabouço aí fraquíssimo né contratou várias crises aí no meio do caminho né a história do Pic de taxação de de enfim de tudo que eles conseguiram fazer errado e me parece que eles estão indo muito mais Ah e junto com o Arc bolso né ainda eh anunciaram a isenção do 5000 né que foi Acho que a coisa mais eh ridícula e horrível que eu acho que eles poderiam ter feito então eu t indo acreditar que dentro desses dois cenários eh eu acho que o governo vai continuar dobrando a posa

no sentido que vai continuar fazendo utilizando os meios errados para dar uma solução para o que ele precisa e eu acho que a gente vai est mais próximo sim de uma alternância essa acho que a minha visão dentro dessas duas visões aí que você falou n não sei se concorda que a gente tá mais para essa mais esse lado do que para um acreditar que o governo realmente vai mudar a cabeça concorda um pouco eu não tenho opinião forte entre o cenário cenário do qual é mais provável assim acho que é que eu acho que

a gente tá num bom momento independentemente se é o cenário 1 do e tem um cenário três também né que é um cenário mais eh um pouco menos de um extremo ou de outro né que é uma continuidade meio que modorrenta do que a gente tá vendo agora que carregaria essa Incerteza de alternância ou não de poder por mais uns 12 18 meses mas nesse cenário também quer dizer de novo se você fizer uma conta de expectância quer dizer o que que acontece num determinado cenário o que que acontece no outro quer dizer os preços

agora estaram errados né breia eu eu não vou me espantar nem um pouco se daqui a 12 meses a bolsa tiver o dobro do preço que ela tá agora e eu não tenho dúvida de que se isso acontecer você vai estar entrevistando gestores aqui de multim mercada tuma um pouco mais de curto prazo e não vai ter ninguém dizendo que a bolsa tá cara porque se a bolsa dobra nos próximos 12 meses a mils que hoje negocia a sete vezes de lucro vai est a 14 vezes de lucro já teve a 20 no passado a

Petrobras que tá tradando a quatro vezes de lucro vai tá tradando a oito as majors globais tram a 12 então isso pode acontecer perfeitamente Então existe um cenário onde a bolsa dobra de preço e nada de anormal vai ter acontecido e existe um cenário onde você fica mais ou menos onde você tá E aí por expectância quer colocar 50% de cada lado quer colocar um percentual maior para outro lado o preço tá errado na minha visão né independentemente de qualquer um desses três cenários a gente volta para aquele outro ponto né Sempre tem alguma empresa

indo bem alguma distorção acontecendo alguma oportunidade de investimento né é Diferentemente do eh eu acho que o gestor focado em ações e a valor etc quer dizer a bolsa não é um ativo só não é o Ibovespa né a bolsa são todas as empresas investível são poucas né embora a gente tenha quase 400 empresas listadas quando a gente faz o nosso screening lá na Leblon Invest mesmo seja por questão de liquidez qualidade do setor onde a empresa tá inserida qualidade das pessoas que comandam a empresa quando você faz um filtro n um pouco maior você

acaba chegando ali a 100 empresas né são poucas empresas mas você sempre vai ter né alguma dinâmica específica acontecendo numa determinada história é isso que a gente busca ali no nosso no nosso dia a dia e o Brasil Ele oferece uma oportunidade interessante pras boas empresas que é o fato de fora os grandes setores industriais os setores mais cíclicos né que são muito consolidados já o Brasil é uma economia de serviços né 60% do nosso PIB é serviço e todos o os subsetores ali de serviços ainda são muito fragmentados no Brasil e isso dá a

oportunidade das empresas crescerem às vezes mesmo que o país não vá muito bem né Então você pega Lojas Renner nos últimos 30 anos multiplicou por 10 o país não cresceu o varejo como todo não cresceu o cara sair de 2% de Market para 10 em 20 30 anos ele tem o seu motor de crescimento próprio isso acontece em vários setores em vários segmentos hoje a nossa principal posição que é aer por exemplo que é uma empresa de serviço em engenharia pro Setor Industrial pras plataformas de petróleo e para manutenção de infraestrutura você ter uma ideia

quando a gente fez o IPO em 2020 a empresa faturava r50 milhões Dea Hoje terceiro trimestre de 2024 se você anualizar o resultado a empresa tá fazendo um B meio de receita multiplicou por seis em 4 anos e meio o ebit dera R 25 milhões rea se anualizar agora dá 250 mulou por 10 país não cresceu né Tem um cara uma empresa bem gerida com uma oportunidade grande capitalizada pelo IPO fez 10 aquisições no período aquisições muito bem feitas e consolidou o mercado dela tá consolidando o mercado dela então eh acho que essa essa é

a beleza a parte mais triste da história é como a gente tava falando no começo é que você tem que eh eh construir seu portfólio e achar essas histórias com o vento no Brasil que é constantemente contra né então a gente tem aí Alguns espasmos de Vento a favor comecei lá como eu te falei 95 numa crise mas 95 até o 98 Foi um belo vento a favor era o pós real o país tava crescendo tava tudo funcionando muito bem depois você tem as crises mas eh em geral você tá com um vento você tá

com vento contra né O que faz com que o retorno pro investidor em ações no Brasil seja um retorno extremamente cíclico que vem com com quedas com drawdowns muito relevantes de tempos em tempos e que acabam dificultando até criação de uma cultura de investimento em ações no Brasil né é diferente dos Estados Unidos Por exemplo né que você olha nos últimos 100 anos em todas as janelas longas ou em várias janelas longas eh o histórico de quem acreditou no Mercado de Ações é sempre ali é muito positivo né porque você tem um ambiente de negócios

que funciona 100 anos diferente do nosso que não funciona 100 anos né acho que a governança é melhor as regras são melhores E você tem um ambiente que permite o nascimento de empresas que transformaram o mundo e seguirão Transformando o Mundo nos próximos vários anos e foi isso inclusive que nos motivou a partir de 2020 começar a investir fora do Brasil também a gente historicamente sempre investiu só no Brasil e a gente a gente tem feito investimentos fora também aí desde enfim desde desde 2020 é era legal a gente falar um pouco sobre esse assunto

né que é como hoje a carteira de vocês está dividida né vocês até colocam na apresentação para quem não tem não teve a oportunidade ou não conhece a Leblon eh eles fazem uma uma apresentação trimestral né de resultados e ali mostra ali como é que são as posições mas eh para deixar de forma bastante visual né vocês colocam aí Eh como que por perfil de empresa está dividido o portfólio né E hoje isso tá basicamente aí 1/3 1/3 1/3 né 1/3 é ações Brasil que vocês colocam aqui e aí são B3 petrobr Suzan mais sete

ativos e Pipe né que são essas ações que onde vocês têm uma participação mais eh direta seja via conselho enfim tem um ativismo maior vamos dizer assim e e são na maioria das vezes aqui mais voltadas para small Caps né e mid Caps eh e essa esse 1/3 Global né então e como é que você acha que esse portfólio né composto dessa forma hoje vai surfar bem todo esse cenário que você tá falando aqui pra gente né pô a gente tá muito próximo de de ter eventualmente ter um um bom um vento não tão contra

não dá para dizer que vai ser um vento a favor mas a gente tá talvez próximo de não ter um vento contra que a gente teve nos últimos 3 anos né E como é que você acha que esse portfólio vai conseguir performar bem né é o melhor portfólio portólio para tá nesse momento é eu acho que hoje a gente tem um portfólio que ele é ele é bastante equilibrado e bastante descorrentes dentro do portfólio quer dizer o maior retorno esperado tá nessa parcela de pipes né E por que que ele tá nessa parcela de pipes

porque a gente tá 4ro anos em crise a crise impacta o custo de Capital no longo prazo consequência as NT BS por exemplo negociam hoje a inflação nas 7 7,5 dependendo do ponto da curva que você veja preço das ações é função do preço da renda fixa no longo prazo o cara que compra ação ele quer ganhar o que ele poderia ganhar na renda fixa mais um prêmio por est correndo o risco de comprar uma ação então acima do Set me tem mais um prêmio para tá em ação e acima desse prêmio para tá em

ação tem um outro prêmio que é para você aceitar a liquidez de uma small Cap né então você tem um retorno esperado na média nessas empresas menores muito grande eu diria de h mais 15 assim em vários casos em alguns casos algumas empresas mais outras menos aí entra o stock picking para você pegar uma Premier pegar uma mil pegar aquelas empresas que você acha que vão que vão performar melhor então eu tô convencido que o maior retorno esperado tá nessa classe de ativos porém essa classe de ativos das três é a que traz um risco

maior porque ela de certa forma é a mais dependente de uma melhora no ambiente macro por quê Porque uma empresa menor paga um prédit sobre a dívida um pouco pouco maior do que uma empresa que tem uma escala maior tem um custo de Capital mais alto então naturalmente ela sofre mais nesses momentos onde o custo de Capital tá muito tá muito elevado e o que aconteceu no Brasil historicamente aí de novo tô completando aí 25 anos como gestor agora no ano de 2025 embora a estratégia de investimento em small Caps ela funcione muito bem no

longo prazo ela faz com que você às vezes passe longuíssimos períodos apanhando não só perdendo por CDI mas perdendo com Bovespa E você tem que ter ali um exercício de paciência e disciplina que às vezes não é todo mundo que tá pronto para para exercer né quando eu penso no eu pego o histórico lá meu histórico como gestor são 25 anos mais ou menos uns 17% ao ano nesses 25 anos né o meu histórico como cotista de mim mesmo do meu fundo é um pouco melhor até do que o 17% ano porque eu sempre investi

nesses momentos de crise aguda mas quando eu pego histórico do do do cliente médio é significativamente pior do que 17% ao ano né porque é natural as pessoas não têm a paciência que às vezes nós gestores temos de ficar 5 10 anos esperando uma tese uma tese maturar dito isso é importante você ter um portfólio um pouco mais equilibrado e balanceado com outras teses que vão contrabalançar esses momentos onde essas SM Caps vão sofrer então quando eu tenho 1/3 do fundo investido em tema globais de tecnologia que a gente acredita que vão transformar várias indústrias

nas próximas décadas Opa eu tenho 1/3 do fundo aqui com vento soprando a favor assim com uma intensidade absurda então a gente escolheu ali o tema de mobilidade onde a gente tem o investimento em Uber o tema de streaming onde a gente tem o investimento em Netflix o tema de semicondutores que se beneficiam de toda essa revolução da Inteligência Artificial onde a gente tem o investimento em em tsmc um tema de cloud computing onde a gente tem um investimento em alphabet e até um tema né de de blockchain cripto onde a gente tem um investimento

em coinbase Então são eh São investimentos totalmente descorrentes Teoricamente com retorno esperado um pouco menor do que o retorno esperado de comprar M small Cap no Brasil atualmente Mas pode ser que que seja até maior a gente não sabe né Isso é tudo eh e teoria e com Red natural na medida em que são empresas que geram Cash flows em dólares Então se o Brasil continuar com vento contra e continuar datando dando tudo errado aqui a gente vai ter um red natural nesse pedaço e o último terço aí a gente tá eh apostando nas empresas

mais líquidas as consolidadoras naturais dos setores onde elas estão inseridas então Suzano é uma das principais desse desse segmento o Brasil tem uma vantagem competitiva na produção de celulose eh que não vai mudar nas próximas décadas Isso é uma questão natural né A árvore no Brasil em 5 anos você planta ela cresce você corta e você produz a celulose nos países nórdicos que são os principais competidores esse ciclo demora 20 anos então naturalmente o retorno de investimento no Brasil é mais rápido e a consequência disso não só no Brasil mas como todo mundo que tá

na mesma latitude né Indonésia Chile etc então naturalmente Brasil e Indonésia vão ganhar Market share dos países nórdicos nas próximas décadas e Suzano vai ter oportunidade de reinvestir os Cash flows dela e continuar crescendo durante muito tempo e você tá pagando um preço baixo para est ali hoje rededor no setor de healthcare a gente acha que é vencedora e a consolidadora E por aí vai né então a gente acha que isso dá uma um elevado retorno esperado com uma diversificação bastante saudável e essa diversificação é o que vai fazer com que o cliente fique conosco

na jornada toda e não desista no meio do caminho e não tem o retorno do fundo né bom eh eu dentro dessa falar aqui um pouco sobre então vamos dividir aqui o por eh quadros né Vamos começar acho que talvez pelas pelas teses mais que as pessoas talvez conheçam mais queria que você falasse um pouco sobre Petrobras né h o Petrobras é uma posição que você já carregam há bastante tempo se não me engano Na verdade nós já entrou e voltou algumas vezes isso é já já entramos e voltamos algumas vezes nós historicamente breia a

gente tem alguma dificuldade para ter uma posição relevante em empresa estatal né E por qu né né porque na no nosso modelo ali de tomada de decisões O que que a gente considera uma empresa boa empresa boa pra gente ela tem que reunir três características né primeiro tem que ter alguma vantagem competitiva sustentável dei o exemplo da Suzano árvore no Brasil cresce mais rápido do que na Finlândia esse cara vai ganhar mercado o tempo todo né pode ser uma vantagem competitiva em função de você ter uma marca muito poderosa e o cliente se relaciona eh

de uma maneira afetiva com a sua marca isso te permite cobrar um pouco mais vantagem competitivo e tem outras formas de você ter vantagem competitiva a segunda a segunda questão tá relacionada a capacidade dessas empresas que TM vantagem competitiva continua continuarem investindo no próprio negócio continuarem crescendo Então você tem empresa que tem muita vantagem competitiva tipo a Souza Cruz por exemplo no passado a própria coca-cola só que são negócios que não tem crescimento né no caso do cigarro as pessoas fumam cada vez menos E no caso do consumo de refrigerante crescimento também é um problema

então o caraa que consegue reinvestir rededor Suzano vão sempre valer mais do que o cara que não consegue reinvestir e a terceira que é o que nos afasta das estatais é a questão da governança quem é o dono o que que ele pensa né como é que ele orienta o negócio no longo prazo e na estatal você tem um problema sério que o dono muda cada 4 anos e você não sabe o que que o novo dono vai pensar né Se for um dono de esquerda ele vai usar a estatal como instrumento para fazer políticas

públicas e sociais e se for um cara mais à direita ele vai gerir a tal como uma empresa privada para maximizar lucro né Então essa uma incerteza muito grande que a gente tem no modelo como consequência disso o Leblon ações começou em 2008 primeiro investimento estatal a gente fez no começo de 2016 por qu aí você tinha uma combinação ali de opa acabou de mudar o dono entrou um dono que tá focado em em em maximizar valor pros acionistas e o preço tá extremamente descontado porque a gente vem de um período longo das empresas na

mão de um outro dono tinha um outro interesse as empresas foram mal geridas e os ativos estão extremamente descontados quando você compara com o valor que elas teriam se fossem empresas privadas naquele momento a gente chegou até quase 30% do fundo em estatais Petro Eletro e Banco do Brasil 2019 a gente vendeu 1920 vendeu Praticamente tudo até antes da da crise você não tinha mais o o reating já tinha acontecido você não tinha mais aquele GAP de evaluation para tomar o risco né E você continuava por mais que você tivesse um governo mais à direita

você continuava tendo ali algum nível de intervenção né o incômodo com quando o preço do combustível tinha que tinha que aumentar então não era eh uma gestão privada por o sangue né e o valuation não justificava então a gente saiu completamente mais recentemente a gente voltou e aí voltou de novo muito pela questão de valuation né e pelos primeiros movimentos ali que foram feitos Poxa né Eh Petrobras hoje tem uma capacidade de geração de caixa no Core Business dela ali que é exploração no pral é uma vantagem competitiva tão grande que qualquer outra iniciativa de

Ah eu vou fazer um parque eólico offshore eu vou e ter uma planta de fertilizant quer dizer são coisas que ela não deveria fazer mas aí aquela visão de deixa eu estimular a economia aqui de uma outra forma etc mas que não são relevantes o suficiente né para arranhar né a tese de dividendos que é muito poderosa né e o fato de você tá comprando uma ação que negocia hoje a quatro vezes lucro e você tem as empresas privadas comparáveis negociando a 10 12 algumas até a 15 vezes e de novo o dono muda a

cada 4 anos aí você passa at ter essa opcionalidade né de dono mudar enquanto você espera essa opcionalidade de se materializar você tá ganhando 12 14% ao ano de dividendo e você não tem um dano potencial muito grande né para ser feito na empresa e nos próximos 3 5 anos sim eh eu tava até pensando aqui quando você tava falando né se existe uma regra dado que vocês tiveram esses momentos de compra eh de estatais Em alguns momentos e você consegue pensar no que que é uma regra de bolsa assim para falar pô esse aqui

é um bom momento para investir em estatais assim o que que você consideraria caracterizaria um bom momento para investir em estatal assim valuation tem que tá distressed distressed tem que tá distressed você eh a gente investiu em Eletrobras tava 20% book value eu não gosto de Eletrobras Hoje mesmo ela tendo sido privatizada eu acho que você não tem mais uma assimetria de de equity value que justifique né É Banco do Brasil é uma que de vez em quando a gente conversa ali parece extremamente distressed Mas é uma empresa que tem um risco de disrupção muito

maior do que uma Petrobras por exemplo né quem é que vai disrupt a Petrobras nos próximos 10 anos né Petrobras é a empresa que tem o menor lifting cost do mundo que vai ter o maior crescimento de produção de petróleo nos próximos anos entre as as mejor Oil companies no no planeta e negocia quatro vezes lucro e os outros negociam a 12 né Ah legal o Banco do Brasil negociar 3 3,5 tá um pouco acima de 50% do book value mas tem um risco de disrupção importante esse setor tá se transformando muito mas eu acho

que tem que ser um valuation muito distressed e quando você compara eh o preço que a estatal tá negociando e quanto ela poderia negociar se fosse gerida como uma empresa privada e você enxerga um potencial de valorização de quatro vezes Pô legal aí eu eu acho bom comprar estatal é estatal é um negócio que você tem que comprar quase que de graça e vender barato essa é co não vai esperar vou es petrobr negociar com múltiplo de shellon para vender né sim legal e vamos falar aqui sobre Então essas principais posições Aqui do fundo né

que vocês TM uma participação também bastante ativa e você contou aqui um pouco sobre prer né como o prer fez o IPO lá praticamente faturando 200 200 e poucos milhões é isso né o e hoje já tá vai deve rodar esse ano faturando algo em torno de um b e pouco é isso 1 b e meio exatamente e e acho que é legal você contar um pouco da história né de como vocês lá atrás fizeram toda a ancoragem do IPO dessa empresa né e acho que já tá virou um pouco também o DNA de vocês

então explicar um pouco dessa trajetória E por que hoje é a maior posição do fundo não legal acho bom falar de prier porque tem muito a ver com a nossa história como investidores a maneira como a gente acredita que você consegue gerar valor aí ao longo do tempo fazendo investimentos como esse prer especificamente é uma história que eu particularmente estô envolvido desde 2007 há 18 anos né não tinha nem fundado ablon ainda eu fiz o primeiro investimento na mils na época eu ainda era gestor da IP e a MS que é uma outra companhia aberta

que a gente investe hoje ela tinha três unidades de negócios naquela época a unidade de serviços industriais a unidade de infraestrutura e uma unidade de eventos as pessoas nem sabem que a MS já teve metida com eventos né Eh você vê como as empresas se transformam né E e aí a gente fez esse investimento lá em 2007 uma das primeiras decisões foi se desfazer da divisão de eventos a MS trouxe o Michael Jackson pro Brasil a MS trouxe a Madonna pro Brasil era era era o isso na década de 80 e 90 trouxe o PMA

cartner né porque a m sempre montou as estruturas de andim Então ela montava as arqu bancadas dos shows né E aí algum dia alguém pensou Poxa já que a gente monta arquibancada do show por que que a gente não traz o artista também né E aí começaram a trazer os artistas e essa coisa de verticalização chegou ao cúmulo de Ué já que a gente monta arquibancada e traz o artista Por que que a gente não compra uma casa de shows a mil chegou a ser dona do Imperator que é uma casa de shows lá no

no Rio de Janeiro não sei se foi na década de 80 ou de 90 Mas enfim a gente chegou lá em em 2007 tinha essa divisão de eventos a gente decidiu desinvestir e ficou de serviços industriais e a divisão de infra depois a MS iniciou o negócio de rental que hoje é o business dela e e teve um crescimento muito grande de 2007 até 2012 né era uma época que o Brasil tava crescendo de maneira acelerada você tinha grandes obras olimpíada Copa do Mundo pac hidroelétrica subindo e tudo quanto é lado então a mils ela

cresceu muito nas áreas que eram mais intensivas em Capital em máquinas e a divisão de serviços industriais que era uma divisão intensiva em mão de obra que prestava alguns pouquíssimos serviços para as indústrias era basicamente montar andim em torno de uma planta da brasken ou entorno de uma planta da antiga Aracruz ou da Suzano para que a manutenção fosse feita por outras empresas de engenharia a mils decidiu vender esse negócio em 2012 né Na época eu era até Conselheiro da mils eu tava lá na mils em 2012 no conselho E aí eu pedi para sair

do Conselho porque eu eu quero participar desse leilão de venda esse ativo me interessa eh ele tem características eh que eu considero atraentes né porque é um negócio totalmente contracíclico porque independentemente do PIB subir ou do PIB cair taxa de juros ser 15 ou 3 A Suzano tem que fazer manutenção da planta o operador de plataforma ele tem que fazer manutenção da plataforma porque senão ele vai ter problema de preço de seguro uma máquina pode explodir eh o regulador vai pedir para ele parar de operar então é algo que você não pode postergar e num

país do vento contra você tem um negócio contracíclico é valioso Então essa foi a primeira característica que eu achei interessante na época a segunda era o fato de todos os clientes dessa divisão adorarem a qualidade do serviço então o NPS da 1000 serviços industriais era muito alto então Abras quem tinha uma super avaliação da da Si a Bas da alquem com todos eles o que me levava a acreditar que se nós oferecêssemos outros serviços para esses clientes eles estariam super abertos a testar a prer em outros serviços um pouco mais complexos fizemos aquisição 2013 n

tivemos o direito de usar a marca mils até 2016 depois a gente teve que renomear para prer isso tudo Como investimento de private equity da Leblon até chegarmos a 2020 e aí a gente conseguiu aí foi uma sorte danada porque a gente conseguiu fazer o IPO acho que foi na última semana de fevereiro de 2020 15 15 dias antes do início da pandemia Acho que foi o último de do mercado foi o menor IPO que aconteceu no Brasil no século acho que teve só Senior Solutions que é a cynia que foi um Ipo de 80

milhões reais foi io da Pria foi um io de R 200 milhões deais eh que aconteceu 10 dias antes do início da pandemia com esses R 200 milhões reais encaixa a gente entra na pandemia numa situação que nenhum dos nossos competidores tinha né o que que aconteceu no póspandemia grande parte das obras até as obras de manutenção que Teoricamente não podem parar elas pararam porque você não podia ter concentração de pessoas nas plataformas não podia ter concentração de pessoas nas plantas industriais e as obras pararam e ninguém Sabia quando ia voltar cara eu lembro que

a pandemia foi 13 de Março de 2020 aí eu reuni minha família toda minha mulher meus quatro filhos a gente tem uma casa em buses vamos para buses a gente vai ficar lá 15 dias e vai voltar daqui a 15 já está tranquilo a gente acabou ficando até o final do ano né Então ninguém sabia o que ia acontecer e as empresas não sabiam E aí qual era a decisão você demite todo mundo para recontratar depois mas se reabrir Daqui a 15 e 20 dias então aquilo permitiu a prer que já tinha vantagens em relação

aos competidores principalmente na percepção do cliente ter uma vantagem absurda de balanço em relação aos outros né aí o que que aconteceu de 2020 até 2000 até agora né Eh 2025 nós fizemos 10 aquisições E essas aquisições foram sempre comprando empresas de engenharia que prestavam serviços mais complexos do que o nosso serviço original e a gente foi aumentando ali o share of Wallet nos clientes antigamente só fazia montagem de andame hoje são mais de 30 serviços engenharia para vários setores pras plataformas pra infraestrutura E aí a empresa sai de 250 para 1 B5 né tudo

isso com o mesmo time de gestão então Presidente hoje é o Túlio Cintra que era o líder da divisão de serviços industriais da mils quando a gente comprou então ele veio desde o dia um construiu essa história toda o Sef o Marcelo tá desde o primeiro dia também então é uma história de construção de valor de bastante longo prazo e que a gente acha que tá meio que no início porque esse mercado que a gente tá hoje que é serviços industriais manutenção de infraestrutura e montagem eletromecânica é um mercado de 40 50 B por ano

ano de receita a gente fatura um B meio então me dá bem É o que você falou né você tava tocando no num ponto que eu gostei que é assim a história de não depender tanto do dos do Macro ou do crescimento do Brasil né o Brasil não cresce há 10 20 anos né assim em termos reais cresce muito pouco né cresce 1% ao ano nos últimos 10 anos né e o macro nunca favorece porque o juro então existem mercados que são muito Já concentrados ou já são muito exato papel tem um cara mineração tem

um cara que tem mais de 50% né sim mas nessa pegada do serviço que você falou né Muito fragmentado é onde você deve ter aí as grandes oportunidades né Pois é porque você se você encontrar a empresa certa que você pode também apostar no caval errado mas se você encontra o consolidador você tem um motor de crescimento ali que não depende do do todo funcionar né e depender do todo funcionar no Brasil é duro né É duro se você e e e aquela coisa eu eu eu acho muito difícil assim tomar decisão de investimento pensando

macro né Sempre achei por um motivo né qu diz mesmo que eu tivesse uma bola de cristal macro eu não sei se ela me ajudaria muito imagina 2008 comecei a Leblon aí chega o gênio da lâmpada e me fala olha próximos 15 anos o Brasil vai crescer zero em termos reais não vai ter distribuição de renda eu eu ia investi em empresa de serviço em em loja gênera né você ia fazer essas associações diretas não então se o PIB não vai crescer a renda não vai crescer eu não quero est investido no varegista mas tem

um cara que conseguiu crescer 15% a nesse período né então acho que o micro é muito poderoso né é muito poderoso só que o macro ele faz com que às vezes o preço fique desconectado do valor que tá sendo criado por muito tempo né daí a beleza de você ter alguma diversificação no portfólio empresas que tenham vento a favor e que possam performar bem quando essa turma aqui tá tá sofrendo né é e MS né que é que é só pra gente eh fechar o nosso quadro aqui das empresas mais com esse perfil né Eh

o que que você vê de mils você contou a história de mils para trás né Mas quais são as oportunidades de MS daqui pra frente a MS ela tá inserida ali no mercado de aluguel de equipamentos onde você tem hoje várias companhias abertas no Brasil você tem armac que é um competidor ali no segmento de linha amarela você tem aamos que é um competidor no segmento de caminhões e um pouco de linha amarela também e você tem localiza movida que tão ali nos nos veículos leves E aí você tem a MS inserida eh nesse grupo

de empresas de todas elas a MS é a que tem o portfólio mais eh diversificado e descorrer digamos assim entre si a muss hoje ela tem uma liderança em contest no Brasil no aluguel de máquinas leves das plataformas aéreas aquelas maquininhas que levam as pessoas e cargas a grandes alturas ela tem 25% de market share o número dois tem 6% de market share Ela tá também no segmento de infraestrutura desde que eu entrei lá em 2007 eu tá 50 anos nesse segmento de infraestrutura ela tem 40% de market share no negócio de formas e escoramentos

formas e escoramento é o seguinte quando você vai fazer uma grande obra que tem muito concreto que precisa secar sei lá um túnel uma ponte né se eu coloca concreto concreto precisa secar né você precisa escorar e colocar as formas para que ele possa secar ali dentro e não e não caia e a MS ela provê tanto o projeto de engenharia para fazer essa sustentação quanto as formas e os escoramentos na divisão de infra e isso é um negócio bastante rentável on ela tem 40% de market share tem a linha amarela também que ela entrou

recentemente há 2 3 anos e tem também o negócio de empilhadeiras então é um negócio mais diversificado do que as outras o Brasil ele tem um índice de penetração de máquinas ainda muito baixo e não é comparando só com Estados Unidos e China né quer dizer tem muita coisa que é feita ou por mão de obra ou por andim que o mundo inteiro já faz com máquina há muito tempo então quando você vê a penetração de máquinas per capita no Brasil e compara até com países da América do Sul Chile Argentina o Brasil tá muito

atrasado quer dizer a gente pode dobrar a quantidade de máquinas no Brasil só para est num num patamar que faça sentido com mercados e mercados emergentes Então você tem um mercado que tem um grande crescimento de longo prazo em função do aumento inexorável na penetração de máquinas para fazer determinados serviços porque elas são mais mais eficientes uma empresa que tem uma diversificação ali de indústrias que ela serve e tipo de máquinas que ela oferece n bastante grande mas principalmente isso é muito valioso também é a parte mais difícil da análise quer dizer tem uma uma

governança que funciona muito bem né Essa empresa hoje ela não tem ali um eh eh ele ele tem como acionista de referente de referência a família Nash que são os fundadores da empresa mas hoje eles têm 25% da empresa né E aí você tem um outros acionistas né que juntos né Hoje conduzem os negócios da mils estão ali juntos no Conselho de administração tomando as decisões Eu Voltei pro conselho da mils em 2021 Então já tô lá 2021 ou 22 tô lá 3 anos nessa segunda fase E aí quando eu comparo com outras empresas que

eu já tive no conselho como é que é a dinâmica de relacionamento dos acionistas com o conselho eh com os executivos é tão diferente da Média assim eh e aí Dizendo até de algumas experiências não muito boas que eu tive no passado porque a gente é investidor de financeiro né então a gente é capaz de discutir um planejamento estratégico de longo prazo eh uma estrutura de remuneração dos execut os que promova alinhamento de interesses como é que eu vou originar capital para um determinado projeto e se no ano que vem no orçamento eu vou recomprar

ações pagar dividenda ou fazer mais capex esse tipo de discussão nós financeiros vamos bem mas quando você entra mais no detalhe da operação você sabe muito menos do que o Management do que a diretoria do que o presidente e se não existir um relacionamento muito transparente entre Management e conselho coisa mais fácil que tem é enganar o o conselheiro é muito fácil né se o Management se junta e e quer fazer o conselho acreditar que é bom fazer determinado investimento ele vai convencer porque é muito difícil você ter eh ali os contraargumentos no caso da

mils eu acho que a gente tem uma relação muito transparente ali de conselho com com eh com o Management o que faz com que a gente evite algumas armadilhas que eu vejo alguns concorrentes nossos caindo então por exemplo a gente entrou no negócio de linha amarela no ano final do ano de 2022 começo do ano de 2023 qual foi a nossa tese né linha amarela são aquelas máquinas que fazem movimentação de terra para grandes obras então retroescavadeiras trator com esteira moto niveladora isso é um mercado muito grande é tipo seis seete vezes maior do que

o mercado de máquinas leves O que que a gente pensou a gente Domina o mercado de máquinas leves a gente tem filiais em todos os estados do Brasil Brasil capilaridade grande o meu cliente que aluga máquina leve alguns deles também alugam máquina de linha amarela o mercado é fragmentado também tem a que tá consolidando Mas cabe mais alguém para fazer essa consolidação acho que tem a ver a gente entrar nesse mercado tem a nossa cara a gente entrou no mercado de linha amarela com uma ambição que a linha amarela fosse representar 5 10 anos depois

quase metade do nosso negócio só que quando a gente entrou a gente viu que o buraco era um pouco mais embaixo né então quando você tava ali na fase das consultorias fazendo os powerpoints e os modelos de Excel né que aceitam qualquer premissa é uma coisa quando você vai tentar conquistar o primeiro contrato e começa a se deparar com as dificuldades ali práticas do dia a dia da operação de linha amarela você vê que é um nível de complexidade muito maior então por exemplo máquina leve tem dois modelos de máquina para as máquinas menorzinhas e

dois modelos de máquina para as máquinas maiores tem três fornecedores no mundo então você tem uma padronização de Frota gigante um engenheiro um técnico cuidam de 200 máquinas Você vai pra linha amarela não tem uma máquina igual a outra não tem uma obra igual a outra você vai fazer uma obra numa mineradora você precisa de um determinado conjunto de esteira pá dente da pá que vai trabalhar melhor naquele terreno que vai produzir mais vai produzir menos né a dificuldade de você orçar é gigantesca porque você não consegue ser especialista em todos os terrenos em todos

os lugares junto com isso a mils entra no mercado no momento em que os preços tinham disparado da linha amarela das máquinas então uma determinada máquina que a gente entrou comprando essa máquina R 1 milhão de reais os nossos competidores tinham comprado 3 anos antes a r$ 500000 vai competir pro aluguel com um cara que pagou r$ 50000000 na máquina você pagou 1 milhão o cara que pagou R 500.000 ele não faz o raciocínio que ah o valor Marginal é 1 milhão não eu paguei 500.000 Vou cobrar 40.000 de aluguel por mês pô tá lindo

né ou vou cobrar 20.000 de aluguel por mês que o rental rate de 4% 4% ao mês tá lindo eu tô competindo com um cara que tá botando o preço de 20.000 só que eu paguei 1 milhão na máquina a conta não fecha muito para mim né Mas essa dificuldade de orçar de precificar O que que a maioria das empresas Faria nessa hora né Management ele gosta de crescimento né o Executivo ele gosta de crescimento em geral as metas dele estão ali com crescimento G etc ele continuaria tentando convencer ali durante muito tempo que não

vale a pena continuar investindo etc na mils a gente muito rapidamente virou a chave e mudou o plano então a gente reduziu o capex significativamente e começou a postar numa outra tese né vão aparecer oportunidades deem em linha amarela nos próximos meses no próximo ano como estão aparecendo né Por esse cara que comprou a máquina por R 500.000 quando ele comprou essa máquina a celic tava a 2% então o cara financiou essa máquina a 2% pagando r$ 500000 ele vai ter que renovar a máquina agora que a máquina tá ficando velha Vai Tomar dinheiro a

15 para pagar 1 milhão na máquina o cara não vai fazer isso se ele puder vender essa máquina por 700 para mils ele vai preferir então isso vai dar oportunidade pra gente de comprar algumas empresas eventualmente pagando até menos do que o valor de Frota o mercado vai se consolidando o preço do rental rate volta e o o negócio melhor então esse tipo de segurança tem um valor assim pra gente que investeu a longo prazo muito grande né não bastasse essa essa essa confiança e se você olhar todas as outras met companies no Brasil erraram

uma mão no capex nos últimos anos todas elas estão endividadas estão bastante alavancadas três vezes ebit da para cima você olha o balanço da mils A mils tá uma vez ebit da alavancada vai fazer M esse ano vai recomprar milhões deis de ação que é 10% da companhia já foi anunciada essa recompra e tem espaço para pagar R 100 milhões Reis de dividendo então é uma empresa que deve devolver pro acionista em 2025 R 300 milhões deais a empresa vale 2 Bia na bolsa quer dizer 15% de Y só nesse ano Além disso tem crescimento

tem um balanço desalavancado que pode crescer e tem ali uma relação super transparente com com Management que não tá tentando enganar o conselho e nem os acionistas ali o tempo todo e eu já tive outras experiências não tão boas onde você tem que ficar o tempo todo checando se que o o Management tá te contando realmente é o que tá acontecendo não e você com essa experiência de já ter passado por vários conselhos já deve ter visto de cada cada coisa maluca né Total total a prática mais comum no Brasil é você eh subestimar a

dívida das empresas né Isso aí é eu acho que todo investidor tem que ficar super atento a isso principalmente quem tá muito animado com os fundos de crédito ET quando você começa a olhar mais as empresas lá fora não tem muito espaço para fazer o que fazem no Brasil se lembrar Americanas quebrou dois trimestres antes Se eu fosse olhar o release da americana tava dizendo al que tinha caixa líquido na empresa como que uma empresa tem caixa líquido quebra né você pega o release de grande parte das empresas brasileiras E aí você vê quanto que

ela diz que ela tem de dívida líquida e você compara com que foi despesa financeira da empresa a conta não fecha então tem empresa que te diz que tem 2 B de dívida líquida aí você vai olhar a despesa financeira do cara sei lá um b a dívida custa 50% ao ano não não custa 50% ao ano custa CDI mais 3 tem uma série de formas de você alavancar o seu balanço que não necessariamente tem a ver com o teu caixa e com a tua dívida bruta antecipação de recebíveis postergação de fornecedores Ender a ter

uma ação que o cara tem em tesouraria tem muita empresa que faz isso no Brasil não tem problema nenhum fazer mas não diz que a dívida líquida é 2 bou despesa financeira é um né E não é só que diz para o mercado eu acho que a cvm tinha que tá mais atenta a isso né e é o Management no conselho eu já Participei de alguns conselhos onde isso acontecia apresentando o número para pros conselheiros como se a dívida da empresa fosse x e era 2x E aí por acaso Essa é a minha praia era

a hora que entrava o chato na discussão eu falava não pera aí como é que você tem despesa financeira você tem despesa financeira de 100 milhões a tua dívida custa 15% a tua dívida verdadeira é 100 milhões dividido por 15% que é 600 milhões não é o 300 que você tá me falando né então eu acho que isso é uma coisa que o investidor tem que tá super atento não só o de equity mas principalmente o de dívida né Eh vocês conhecem esse mercado mais do que eu mas teve um fluxo grande inclusive para fundos

de crédito recentemente eh tem aquela questão do valor da cota que é muito menos volátil is se dá uma sensação de segurança mas tem que entender exatamente o que que tá acontecendo ali dentro né sim é me parece que depois de alguns eventos uma parte da indústria Já toma algum cuidado né Principalmente as casas maiores assim eu digo as casas que enfim eh já inclusive elas mesmo já passaram por algum momento ruim né acho o grande problema dos fundos de crédito pelo menos que aconteceu isso assim se anos atrás foram eh prazos de resgate muito

curtos né e e a e fluxo e e Fundos muito grandes né deixando os Fundos cada vez maiores E aí a porta de saída depois fica muito ruim quando rola algum movimento né ou taxa de juros ou algum defon né de alguma das empresas né Eh mas eu não tenho a menor dúvida assim se for olhar aí eu tava olhando acho que hoje inclusive essa esse número né o o fluxo para tava tava olhando aqui acho que o fluxo de pegar 12 meses dá mais de 250 B eu acho para fundo de crédito né fundo

de renda fixa e tudo é uma coisa é muita coisa e quando você vai olhar os spreads tá muito amassado tá tudo muito amassado né Não só nas Triple a como nas mais um pouco mais arriscadas Então essa assimetria que a gente tá falando da bolsa que se dobrar de preço ninguém vai achar caro eu acho que no crédito é uma assimetria meio ao contrário né Você tem pouco para ganhar e muito para perder no nível atual sim eh a gente falou aqui eh de empresas aí é que a gente fala que tá dentro do

book de empresas mais é tradicionais vamos dizer assim né com vantagens competitivas a gente falou aqui sobre as empresas small Caps e e o perfil mais de Pipe como você falou e acho que a gente tem tempo de gente falar aqui sobre duas posições que são relevantes pro portfólio e aliás duas ações que a gente também tem aqui na casa que para quem não conhece o Nord Globo n duas duas grandes dois grandes acertos do Henrique então para quem quiser conhecer depois é só eh procurar aqui vou deixar aqui na descrição do vídeo o Nord

global para quem quiser conhecer eh uma delas é tsmc e a outra é Netflix né eu queria que você começasse por Netflix que é uma posição que eu tenho há bastante tempo comprei por causa do Nord global e ela tá aí batendo o seu All Time High né eh e e assim olhando um pouco pra valuation né assusta um pouco porque sabe empresa que negocia Muito provavelmente acima de 35 vezes lucro né Eh como né o a forma de olhar uma empresa como essa né diferente no Brasil a gente sempre compra as coisas mais com

perfil de discount né Isso aí é é uma empresa total perfil de crescimento né como pagar tanto pelo múltiplo futuro né se você puder contar um pouco da tese aí de por né mesmo de Tod Depois de toda essa autta de Netflix Porque que vocês ainda gostam da tese Legal vamos falar um pouco então da do fundamento Porque que a gente Acredita que ainda existe um crescimento importante pela frente pra Netflix e depois a gente entra na questão do valuation que tem uma pegadinha aí nesse valuation de Netflix né de eu acho que é esse

múltiplo é um pouco menor do que o múltiplo que a gente olha ali quando vê o dado dos últimos 12 meses bloomberry etc o negócio de streaming na nossa visão é um negócio que ainda tem muitos anos pela frente de ganho de market share de tempo de tela né globalmente Principalmente quando você compara com a a TV tradicional ou a TV a cabo ou os modelos tradicionais onde você tem a grade fixa né isso vem acontecendo já há alguns anos né só que você ainda tem uma dominância da da da da TV tradicional e e

da TV a cabo muito grande tanto na pizza de advertising como no tempo de eh de atenção ali da eh das pessoas o crescimento da Netflix ele é de diretamente proporcional à penetração de banda larga nos países Então quando você vê a penetração de banda larga aumentando naturalmente a Netflix entra e começa a ganhar Sher de maneira significativa e tem um componente de renda também evidentemente mas é algo que é relativamente barato assim né dado o o valor que você recebe quando contrata ali o serviço o que que faz o cara querer ter Netflix e

não assistir Globo ou não ter de Disney é a qualidade do conteúdo né e Netflix Ela já chegou numa escala e num patamar que ela tem condição de fazer um investimento de conteúdo todo ano que a indústria toda somada hoje não consegue fazer e os números são é muito assustadores né quer dizer a gente tá acostumado aqui no Brasil com com o globo né como um grande produtor de conteúdo pro Jaque investimento maciço ali em produção de conteúdo todos os anos a Globo é uma empresa bastante hermética mas acho que a estimativa é que Invista

alguma coisa em torno de 500 Milhões de Dólares em produção de conteúdo todo ano né Netflix em 2024 investiu 20 bilhões de dólares em produção de conteúdo São 40 redes globos né mais do que Disney Paramount Amazon Apple somadas então é um líder que talvez esse mercado ele não é necessariamente winer Takes All porque você pode ter Netflix você pode assinar Disney também ou pode ass na param mas quando você começa ir mais para mercado emergente Talvez as pessoas não TM a opção de querer três ou quatro vão querer só um e a tendência é

que queiram aquele que tem a melhor oferta de conteúdo e aquele que é mais capaz de investir na produção do conteúdo mais assertivo então a Netflix ela já você repara que alguns anos atrás ela colocou aquele joinha para cima ou para baixo você gostou ou não gostou agora tem um terceiro joinha que não é que eu gostei eu amei então com isso ela consegue saber o que que você gosta o que que você não gosta tanto em determinada região o que que vale a pena eu investir para produzir conteúdo porque aquele perfil gosta desse tipo

de conteúdo então tem uma dinâmica muito favorável que não é uma dinâmica de reversão à média né não é que ah Disney apanhou para Mona apanhou daqui a pouco ela vai voltar eu acho que esse GAP ele só aumenta essas outras empresas T outros problemas né no caso da Disney tem vários outros negócios ali dentro e eu só eu vejo a Netflix essa distância que ela já tem hoje no streaming pras outras Além disso tem algumas opcionales ainda que que eles estão começando games por exemplo é uma coisa que tá começando agora é um mercado

gigantesco também então você ter E você tem uma vertical de crescimento grande aí a penetração ainda é relativamente baixa então a gente vê quantidade de usuários ou de assinantes Netflix podendo mais do que dobrar aí nos próximos 5 se anos né com um aumento de penetração principalmente em emergente E aí a gente chega ali na questão Ah tudo bem Legal tem crescimento por aumento de penetração da banda larga por aumento de penetração da própria Netflix que vai continuar ganhando share das redes globos e das TVs acabo mundo aa mas 35 vezes lucro é salgado Mas

aí tem que ver o seguinte eles são extremamente conservadores e inteligentes do ponto de vista fiscal na maneira como eles depreciam o conteúdo que que é isso o cara vai gastar para produzir uma série Young Sheldon o cara gastou lá alguns milhões de dólares para produzir Young Sheldon ele deprecia isso no balanço dele em dois no máximo 3 anos é uma função ali do Sucesso ali da série e eu tô vendo Young Sheldon hoje a série tem 15 anos então é uma depreciação no balanço que você enxerga que é super acelerada uma depreciação de 2

e TR anos e esses conteúdos você pega sei lá House of Cards você pega eh várias séries que T 20 anos e continuam né ali né gerando receita e sendo super assistidas esse 35 brev vira 16 se você tirar depreciação Não é justo também você tirar totalmente a depreciação mas a verdade tá no meio do caminho entendeu não é nem 15 nem 35 acho que o múltiplo justo aí para você pensar Netflix tá mais para uns 25 se você assumir que a depreciação justa não são 3 anos são seis né que ainda assim seria relativamente

baixa e com obviamente crescimento de Top Line mas também com provavelmente com bastante eh crescimento das margens né Sem dúvida tem uma alavancagem operacional muito grande esse capex de 20 B dólar que ele faz não precisa aumentar muito isso é o que ele vem fazendo entre 15 e 20 bilhões de dólares já nos últimos 3 anos Isso já é muito mais do que todo mundo faz cada vez mais ele conhece o consumidor por causa lá dos joinhas então cada vez mais ele pode ser assertivo no capex não tem ninguém chegando perto de um capex de

conteúdo desse nível então talvez ele continue fazendo 20 B de capex e esse crescimento vai continuar crescendo 15% ao ano né Então você vai ter uma lavacar operacional grande você tem espaço para mais expansão de Margem ainda né legal então a gente ainda gosta óbvio que a gente comprou a 350 400 né gostava mais do que gosta 1000 mas continua sendo um bom investimento acertaram muito mais que eu acho que eu não consegui pegar toda essa porrada vou até olhar depois que preço que eu paguei na entrada aqui mas mas eh a gente tem mais

tempo para falar de uma ação aqui a gente podia falar de tsmc que também é bastante relevante no portfólio de vocês e é uma ação que tem toda essa história de Inteligência Artificial como pano de fundo né uma empresa aí que vai absorver vai vai surfar bastante essa história de de de de Inteligência Artificial você pudesse contar aí um pouco e também foi uma ação que valorizou muito né Se for olhar os últimos tempos né Por Você acham que ainda nesse nem tem o valuation aqui de cabeça posso até dar uma olhada depois mas assim

é ela vale um pouco o market cap é um pouco acima de 1 trilhão de Dólares atualmente e ela negocia 22 vezes o lucro 2025 2025 mais Men 24 24 dá 23 vezes esse é o Consenso de mercado 25 23 vezes o lucro quer dizer o múltiplo mais baixo do que o do que o de Netflix a tsmc E aí é parte desse fenômeno China Taiwan eh da Revolução Industrial e tecnológica que tá acontecendo ali e da competitividade das Indústrias China e Taiwan em diversos segmentos da economia isso é muito impressionante né só fazendo um

parênteses rápido hoje na mils por exemplo em em equipamentos leves a gente não cogita fazer capex em máquinas que não sejam máquinas chinesas Então aquela ideia que a gente tinha no passado que há 5 anos atrás a China é baratinho mas não é tão bom o é baratinho mas se eu precisar de peça de reposição não vou ter eles estão crescendo num velocidade assustadora hoje eles já fazem máquinas melhores e ainda mais baratas do que o americano europeu então eles estão ganhando share no setor industrial numa velocidade muito impressionante isso vai desde carro popular até

plataforma de petróleo né quando você olha Taiwan e tsmc é uma empresa na verdade é um é uma grande fundição de chips sob demanda dos clientes baseada em Taiwan e detentora de uma tecnologia que hoje no mundo nenhuma outra empresa tem a Samsung chega um pouquinho perto mas mas não é capaz de fazer o Chips de 3 e 2 nanômetros que Aé CMC faz quando me explicaram o que que é um chip de 3 nanômetros um negócio bizarro eu fiquei é uma coisa que a gente tá quase que no limite físico da coisa né em

três nanômetros cabem poucas centenas de átomos de silício assim questão de quantidade de átomo que o cara consegue né é colocar ali dentro do dentro do do chip do semicondutor e é algo que ele tem um pricing Power com os clientes que é muito impressionante o cliente não é qualquer um é Apple é Google é Samsung são todos esses eh grande grandes produtores de de consumer Electronics do mundo né preciso dizer do do pricing Power que uma Apple tem com qualquer fornecedor mas quando a gente começou a analisar tsmc um número que chamou muita atenção

pra gente foi Quanto que o chip da tsmc representava do preço do iPhone há 10 anos atrás e quanto representa hoje então era coisa de 2,5 3% hoje é 7 então o cara tem Price in Power contra a Apple Porque ele é o único capaz de entregar a tecnologia que a Apple precisa para rodar o equipamento dela e vai precisar cada vez mais na medida em que a inteligência artificial é uma real idade eu não sei quanto vocês usam eu já uso várias coisas e cada vez a gente vai usar mais e vai est presente

mais nas nossas vidas isso tudo demanda chips de alta performance cada vez menores como os que hoje só até SMC pode produzir é algo que preocupa tanto os Estados Unidos que você teve lá o o o o Chips act do biden há 2 TR anos atrás criando um estímulo pras empresas quase que dinheiro a fundo perdido para as empresas investirem na produção de chip nos Estados Unidos mas esse tem algumas limitações quer dizer primeiro que para você fazer uma planta como as plantas da tsmc em Taiwan is é um investimento de 5 anos não é

um capex que você estala o dedo e a planta sai pronta 5 anos tem uma cadeia super complexa de máquinas etc que você precisa para chegar lá no final da história e o plano como um todo anunciado foi um plano de 50 Bilhões de Dólares para serem desembolsados em 5 anos se eu não me engano até a CMC hoje faz 50 bid dólar de capex por ano o cara é um chips act do biden por ano de capex dado o tamanho que ele já tem a escala que a escala que ele já tem então é

uma empresa que não tá num valuation louco tava no valuation ridículo quando a gente fez o investimento foi até o buffet comprou a 0 mas vendeu a 90 né deu uma deu uma flipadas né quando é que a China vai invadir Taiwan e teve o biden act que poderia criar um algum tipo de competição não sei exatamente qual foi a motivação acho mais ou menos naquela época que a gente investiu era 11 vezes lucro um negócio que não é difícil enxergar a demanda por vários anos paraa frente e uma empresa que olha pro lado e

não vi competição hoje né tinha muito esse essa esse o risco Taiwan né no no preço né que a vai você tá no mercado a 20 anos você deve ouvir falar desse risco há 20 anos né e o e esse acaba sendo um overhang de Fato né então e assim é muito louco né tentar decifrar um pouco hoje em dia o buffet de hoje pro buffet de antigamente né assim tudo que a gente leu acho que ele viveu tanto tempo fazendo a mesma coisa que ele já se contradiz dizu em vários momentos né é muito

louco né É mas é uma posição que a gente gosta também aqui e acho que tem bastante Upside Upside também né Acho que tem tudo a ver mas assim o que eu o que eu mais gostei da da história aqui toda né que eu acho que é que é que é muito legal até como vocês evoluíram ao longo do tempo né é como eh construir um portfólio que conversa com as probabilidades de vários cenários né Eh claro o a pegada aqui é sempre mais é sempre micro né É sempre empresa empresa negócio a negócio né

mas acho que o grande problema no Brasil que a gente tem tanto vento contra e tem toda uma indústria que oscila bastante né ora eh cresce muito ora hoje tá vivendo um momento bastante difícil né indústria de fundos não só de fundos de ações Fundos multimercado em geral tem tem tem tem tem sofrido bastante é que eu acho que né Eh hoje assim eu vejo que os os gestores mudaram a cabeça também para esse novo mundo né com certeza a bolsa brasileira ela tem muita oportunidade mas ela conversa com uma realidade muito específica aqui né

que é que é assim hoje 50% da bolsa no Brasil é mais parecida com o que era a bolsa dos Estados Unidos talvez há 20 anos atrás né a gente não tem hoje na bolsa brasileira negócios que estão conversando com temas que vão mudar o mundo nos próximos 10 20 anos né e para você acessar esse negócio você tem que olhar para fora não tem jeito né a gente a chance de nascer uma tsmc no Brasil hoje É zero né ou uma Netflix e eu acho que é legal assim até assim eu Que acompanho a

indústria de fundos há muito tempo conheço boa parte dos gestores aí também há bastante tempo eh é legal também ver como as pessoas precisam se adaptar a uma nova realidade né Porque pô já teve assim há 10 anos atrás né era assim ah se o cara que investe em em Petrobras e vale eu não preciso pagar taxa de administração né eu posso fazer isso eu mesmo né Depois eh vale e Petro andou muito quem não tinha ficou para trás né porque é muito concentrada no índice Ah o gestor sor botava tanto problema no no screening

dele que basicamente o universo investível dele virava negócios até ruins né no invisto em estatal no invisto em em em empresa muito em setores muito regulados pelo governo em varejo etc o universo dele investível eu acho que hoje a possibilidade de você investir em negócios né não se restringe só a Brasil mas também eh a assim ficou muito mais fácil também investir lá fora né Eh até sei lá 5 anos atrás até para investidor pessoa física isso era praticamente impossível né e eu acho que o portfólio hoje em dia né de ações né uma pessoa

que quer ter exposição em ações eh mesmo que o gestor tenha esse perfil vamos dizer assim mais voltado para Brasil ele pode sim né ter eh dentro do seu portfólio histórias que contam né Eh que podem surfar vários cenários né Independente se é um cenário só Brasil ou enfim um cenário lá fora e é como a gente tem visto essa mudança na cabeça dos gestores ao longo do tempo né sim e confesso que foi um dilema que a gente enfrentou durante muitos anos essa decisão de investir lá fora porque a gente sempre se perguntou mas

vou investir lá fora quer dizer eu vou competir por oportunidades com centenas de milhares de outros gestores muito bons pessoas inteligentes que vantagem competitiva eu tenho para fazer isso né foi sempre a pergunta que adiou essa decisão de começar a fazer investimento lá fora mas aí num dado momento caiu a ficha do seguinte quer dizer primeiro existe uma oportunidade que vai tá sempre disponível enquanto o ser humano for ser humano o ser humano é Manic depressivo o ser humano cada vez mais ele tem um Horizonte de investimento e de cobrança mais curto o o o

período holding period médio das ações nos Estados Unidos eu acho que é alguma coisa entre se e 9 meses né então a o horizonte de investimento do investidor médio que faz preço no Mercado todo dia é um Horizonte de curto prazo se você comprovadamente é alguém que tem paciência acho que uma qualidade que eu tenho é ter paciência né fazer investimento há 30 anos de ação no Brasil tem paciência de esperar cases maturar em 3 5 7 anos Opa tem uma fonte aqui permanente de possíveis oportunidades que é essa arbitragem de Horizonte temporal é isso

que falo o preço é formado por gente que tá olhando 3 se meses e eu tô olhando 3 anos e aí um exemplo rápido Uber a gente tem na carteira desde 2021 a gente começou a comprar Uber a $5 no meio da pandemia meio da pandemia o negócio de R sharing caiu a menos de 50% do que era em 2019 as receitas em paralelo o negócio de delivery cresceu muito mais do que a gente imaginou que fosse crescer e a ação tava negociando num preço que quase que perpetuava aquele cenário E por que que isso

acontecia porque ninguém tinha visibilidade Quando ia acabar a pandemia e ficava todo mundo com aquele medo Ah eu vou comprar agora mas daqui a três meses pode ser que esteja mais barato porque a pandemia ainda vai tá aí a receita ainda não voltou a nossa tese era a pandemia não vai dizimar a população do planeta Em algum momento a reabertura vai acontecer quando a reabertura acontecer o negócio de right sharing vai voltar pelo menos pro patamar de receita que ele tinha em 2019 pré-pandemia e o negócio de delivery vai est no patamar muito mais avançado

porque a pandemia empurrou esse negócio para cima e aí compramos sei lá quando ia acabar a pandemia Mas falar cara se demorar 3 anos vai ter valido a pena então enquanto você puder fazer esse tipo de coisa vai ter oportunidade entendeu É eu acho que os próprios gestores se colocaram numa situação que eu não concordo muito depois que é o que você falou ah qual que é o meu meu diferencial para um gestor lá fora que tá olhando as empresas lá fora ou por um mercado que é muito coberto onde você tem pouca Ed o

diferencial eu acho que é o horizonte temporal Isso é só isso e a le do Horizon e assim obviamente também entender sobre negócios porque às vezes as pessoas não estão querendo entender sobre negócios né E tem uma uma vantagem também quando você decide focar em tecnologia que é o seguinte eu tô investindo em empresas que eu sou consumidor do produto eu tenho Netflix em casa você tem eu vim para cá de Uber né então são a gente é capaz de avaliar o produto Além disso E aí os Estados Unidos tá leguas na nossa frente você

tem uma democratização na divulgação das informações incv que a gente não tem no Brasil isso é uma praga no Brasil não sei se você já reparou mas aqui no nos Estados Unidos quando uma empresa surpreende divulga um resultado muito bom ação imediatamente sobe 15% Se o resultado forim cai 15 é uma prova Cabal que a informação foi dada naquele momento para todo mundo o Brasil não acontece isso as empresas ficam conversando ali os zis conversam e com os grandes acionistas com os bancos com os cides ficam dando pista se o trimestre tá bom o trimestre

tá ruim e quando o trimestre é divulgado em geral acontece o contrário Porque o mercado Já antecipou tudo aqui é uma farra né você tem presidente de empresa conversando com todo mundo o tempo todo falando Ah tem eh tem instituição que organiza evento fora do Brasil porque fora do Brasil o Management fala mais do que fala nos event Esse é um problema real que a gente tem aqui que acho que a cvm também teria que Estar atento além dessa questão ali do dos releases né Eh e quando você vai pro mercado onde não faz diferença

eu ser o o Pedro do Leblon ou se o gestor da capital que administra 1 trilhão de dólares e nós vamos receber informação no mesmo segundo só de eu não ter essa desvantagem já é um tremendo encorajador para eu jogar o jogo agora nunca vou fazer uma história como prer e MS fora do Brasil louco imaginar que eu conseguiria Mas não é por isso que que não deixa de ser uma oportunidade que a gente tem que abraçar É isso aí Pedro queria te agradecer agradecer também a Leblon aí por despender o tempo de vir aqui

eu sei que vocês estão sempre em São Paulo mas é sempre e eu sei que é difícil se locomover Nessa Loucura especialmente num dia que tava ameaçando cair um toró aqui parabenizar vocês também pelo pela trajetória e pela performance nos últimos 3 anos né que assim Óbvio a performance desde o começo mas eu digo especialmente nesses últimos TRS anos que foi foi um um cenário assim eu converso com todos gestores assim a gente já passou por crises muito piores muito mais agudas né mas acho que essa é uma crise muito longa né E que tem

feito muita gente sofrer mas é de novo aquela história que a gente fala aqui que são nesses momentos que você encontra algumas oportunidades né Eu acho que é acho que a grande você como você falou né A grande diferença acho que onde tem Talvez os grandes ganhos do mercado são as pessoas que Talvez tenham mais paciência ou e tem um um Horizonte de investimento um pouco mais longo né só um pouco mais longo já ajuda dado que o o o o horizonte temporal tá cada vez mais curto pras pessoas né exato mas é isso aí

pessoal queria agradecer também vocês pela audiência aqui lembrando que a gente volta aqui todas as terç A cada 15 dias na terças-feiras às 5 horas depois deixa os comentários aqui não esquece de seguir a gente beleza Um abraço e até a próxima