WW Especial - Os Estados Unidos e as eleições do fim do mundo | 03/11/2024

bem-vindos todos ao ww especial essa edição especial não só pelo título do programa mas porque nós vamos inaugurar agora aquilo que durante muito tempo sempre Prometemos a vocês que é um programa com uma duração mais longa porém com o seguinte nós continuamos na grade de televisão então o programa terá uma duração de grade de televisão e após a grade de televisão o programa segue com mais um segmento no streaming no nosso site dentro do site da CNN nós vamos dar todas as instruções como que você pode acompanhar após o slot desculpem aí ficar usando esses

anglicismos mas após essa janela nossa na grde da televisão a gente prossegue o programa diretamente no streaming se você já tá assistindo o programa desde o começo no streaming não tem diferença se você assiste ao programa pela televisão terá uma pequena transição de depois quanto ao YouTube o programa Vai ficar na íntegra no YouTube como sempre dentro dos nossos canais então desculpem começar com algo em causa própria Mas é para facilitar exatamente o acesso de vocês aos nossos conteúdos vamos lá então ao que o ww especial quer abordar Hoje os Estados Unidos e as eleições

do fim do mundo é um título provocativo não Só pelo fato da eleição tá como todos vocês sabem acompanham política internacional numa situação de imprevisibilidade mas por tudo que tá envolvido nessa eleição para qualquer lado que se olhe a eleição é tida como um uma Digamos um dos principais acontecimentos da década no mínimo três são os nossos participantes como sempre começa a apresentação deles por Maurício Moura Ele tá em Washington nos Estados Unidos Maurício é doutor em economia e gestão política é professor da universidade George Washington lá nos Estados Unidos é também sócio do za

da gaus capital Maurício obrigado pela disposição de tá aqui no programa tá conosco aqui obrigado Will é um prazer est aqui está conosco aqui no estúdio na vda da Paulista em São Paulo Russe kalut cientista político ex secretário de assuntos estratégicos no governo Michel Temer R calut é pesquisador em Harvard Conselheiro do centro brasileiro de relações internacionais é o c r Muito obrigado também pela disposição e Alberto fifer Alberto muito obrigado por est aqui conosco no estúdio Alberto fifer é coorden Geral do grupo de análise em estratégia internacional da USP foi diretor de projetos especiais

e diretor de assuntos internacionais estratégicos da presidência da república Maurício a impressão que a gente tem aliás estamos curioso de saber o o você acabou de chegar de Boston agora você tá aí no meio da da digamos no meio da Batalha A sensação que a gente tem é que a vitória de um pro outro significa um risco existencial Algo que faça talvez você nós acreditarmos que a eleição americana leve a superação desse tipo de situação bom eh primeiro lugar acho que acho difícil né porque do meu da minha do meu Prisma aqui que é de

opinião pública né a gente tem uma sociedade americana bastante polarizada né e em todas as pesquisas em todos os estados que eu tenho acompanhado tem algumas coisas que são muito latentes né a gente tem uma divisão geográfica né Eh existe um um um um tipo de de pensamento nas cidades com grande região metropolitanas com muita deidade demográfica uma outra Estados Unidos das cidades pequenas e médias a gente tem uma divisão demográfica no sentido agora de gênero né Eu nunca vi desde que eu tô aqui eu acompanho a eleição aqui próxima desde 2008 Eu nunca vi

uma diferença eh de percepção de gênero tão grande como a gente tá vendo aqui nessa eleição tem uma diferença de percepção etária também entre jovens e mais velhos tem uma diferença de percepção Econômica de quem tem ganha menos de 50.000 por por ano ganha ou ganha mais de $1.000 por ano tem uma questão de escolaridade de quem tem curso universitário quem não tem e essas coisas são bastante enraizadas fazendo com que os Estados Unidos até vivam um momento do ponto de vista eleitoral bastante polarizado eu não acredito que isso vá se esgotar nesse pleito Eleitoral

de 2024 não é de hoje né ré eu me lembro de um livro de um eu vou ainda lembrar o nome dele o sociólogo eh o título do livro era excepcional em relação à sociedade americana é um livro já antigo já tem uns 20 anos e o título era descosturou ali onde a costura mantinha um espírito comum de comunidade tão importante na história dos Estados Unidos eh é o mesmo o mesmo sociólogo que escreveu jogando eh sozinho bolich Bowling Alone a ideia de que aquilo que unia a sociedade americana apesar das divergências políticas desapareceu descosturou

bom William eu acho que ah nos últimos ah pelo menos 8 anos os Estados Unidos vivem um processo de fragmentação social muito sério desde a eleição entre Hillary Clinton e Donald trump as fraturas foram muito Profundas e os 4 anos do T falando 2016 2016 eu tô falando de antes aind é eu acho que antes quer dizer que desde a eleição do Obama quer dizer os 4 anos os 8 anos que ele ficou no poder eh quando se iniciou um processo de polarização não era tão latente não era tão divisivo as disputas que o Obama

teve com romney e com com com MIT romney e com John mcen eram disputas civilizadas baseadas na numa uma ideia central do quais são você tá falando dos adversários republicanos dele adversários né do Quais são as prioridades dos Estados Unidos no mundo né havia denominadores pelo menos comuns né em termos estratégicos e havia uma convergência sobre alguns pontos no plano interno né agora nos eh últimos 8 anos o trump não é um político clássico ele não é eh pertencente ao mainstream do Partido Republicano e vem com uma agenda polarizadora eh com uma agenda com coeficiente

de extremismo elevado e de certo modo fundamentalista né então esse processo Ah ele de fato levou a uma agudização das relações sociais nos Estados Unidos o seu comportamento durante o processo eh da pandemia também gerou fraturas e sequelas estruturais E aí sucedeu-se a sua derrota quer dizer nenhuma eleição anterior a isso pelo menos Desde da segunda guerra para cá em que se lembre ou até período anterior ninguém tentou dar um golpe de estado ninguém Tentou um 6 de janeiro né quer dizer esse processo de 6 de janeiro foi um trauma preponderante sobre as instituições Americanas

sobre o Espírito democrático dos Estados Unidos né E sobre eh eh digamos sobre o próprio sistema político eh americano então a pergunta que se faz rusin é se o trump eu vou simplificar Mas é para provocar vocês intelectualmente se o trump é causa consequências ele é sintoma de álcool você o descreve como um causador de uma situação que a gente vive hoje que é dramática e eu acho que a palavra dramática aí tá aplicada com cautela a situação é dramática e Perigosa a questão intelectual é quais são as raízes culturais Profundas que levaram um país

que tinha uma forma eh comum de se definir como americano não é difícil para um americano qualquer que fosse a linha política dele definir eu sou americano porque eu sou cristão Eu sou americano porque eu acredito na Constituição eu sou americano porque eu acredito que o meu país é excepcional isso desapareceu e isso desaparece é a pergunta intelectual a vocês isso desaparece por causa da atuação de um único ou isso desaparece porque a gente tem raízes culturais da crise política americana que são tão distantes e longínquas que a gente teme realmente pela capacidade de sobrevivência

da Democracia Liberal quer começar Alberto fá que eu sei que a pergunta é abrangente é vamos lá primeiro que para responder essa pergunta a fatores internos e externos Mas voltando pros internos a ideia da América Comunitária dessa cultura americana que fez o país ser algo excepcional e algo ao mesmo tempo forte autodeterminado como constatou Alexis de toqueville quando andou você tá falando de alguém que viu isso há 200 anos há 200 anos mas notou essa força intrínseca da sociedade americana essa capacidade da comunidade se auto-organizar autorregular e ter determinação para seguir adiante isso aparentemente tá

perdido e talvez esteja perdido em boa maneira eh por conta de políticas que tô dando um salto muito longo para fazer história curta né Eh políticas oriundas de setores liberais progressistas que começaram a rotular minorias eh extratos específicos da população negros eh gays mulheres crianas identidades criando as identidades e ao criar as identidades isolando e antagonizando porque tal identidade tem favores ou tem direitos e a outra não tem então colocando as identidades apesar da intenção ser boa de aumentar reduzir a desigualdade a a a resultante é resultante do exacer momento dessas identidades que leva essa

fragmentação todos começam a se identificar com algo e os que ficam de fora os brancos urbanos também começa a se identificar como tal e contra esse tipo de identidade tanto é que tá constatado isso que é muito clara a a o o o pêndulo né Muito Claro pessoas com grau Universitário votam num candidato homens voltam entre o candidato e tem um etarismo essas diferenças à quais o Maurício exato então talvez Venha nesse processo nesse processo longo de fragmentação intrínseca digamos assim então você acaba o comunitarismo de toqueville os Estados Unidos se fazem cada vez mais

com uma sociedade Urbana com uma sociedade individualista e esse individualismo é eh etiquetado nessas identidades que por fim acabam se exacerbando e conflitando essa é uma das causas a outra seria o fato de que os Estados Unidos saem da segunda guerra mundial como poder hegemônico como grande organizador do mundo e com a perspectiva para todo americano de que a vida ia melhorar e isso era uma realidade Maurício o o que o que faz eh eu sei a questão às vezes é um pouco intelectualizada demais mas ela vem Dea preocupação Severa eh pro bem ou pro

mal nós tivemos sempre os Estados Unidos como uma espécie como eles mesmo se descreviam como a luz no Alto da Colina como a sociedade que pela digamos pela capacidade de gerar prosperidade pela posição geopolítica pela sua história pela Revolução Americana que é uma revolução que vem do Iluminismo e ao mesmo tempo pela capacidade de agir em torno do que eles definiram como bem comum sempre foi considerado uma algo que se olhava para para aquilo para quem gosta ou para quem não gosta impossível entender o mundo entender tudo que a gente tem hoje é em termos

de ordem internacional de todas as disputas sem olhar PR os Estados Unidos agora quando você olha hoje PR os Estados Unidos Maurício o que é que você sente bom até até complementando aí o que o Alberto falou eu ouço opinião pública ouo eleitores americanos já vai fazer quase 20 anos né e uma coisa que foi altamente transformadora des que eu cheguei aqui no em 2002 eh é que nos Estados Unidos existia uma Como você foi mencionado aí uma esperança de que o futuro ia ser melhor eh e as pessoas acreditavam nisso hoje isso foi transformando

ao longo do tempo a gente ouve os eleitores existe uma certeza que o futuro vai ser pior eh e obviamente né isso traz um elemento novo que que é um elemento muito forte na sociedade hoje no nos americanos que é a questão da desigualdade porque há vários Estados Unidos né a gente vê vários locais dos Estados Unidos que sofreram com a com a desindustrialização né que as pessoas hoje não t não t perspectiva né E também tem um uma uma diferença enorme entre as pessoas com educação superior e sem educação superior as pessoas sem educação

superior nos Estados Unidos Hoje os brancos principalmente perderam muita qualidade de vida perderam renda perderam poupança perderam oportunidade eh então é um país que tá começando a conviver com algo que eu convivi bastante na América Latina eu como pesquisador via bastante na América Latina mas eu passei a ver isso aqui nos Estados Unidos o sentimento de desigualdade de desesperança eh eu me lembro que eu via várias frases de que ah o futuro vai ser pior quando a gente fazer a pesquisa na Europa em Portugal na Espanha mas não nos Estados Unidos e isso passou a

ser incorporado aqui então a gente começou a quebrar o os Estados Unidos em termos eleitorais em termos de opinião pública em vários vários setores aqueles que moram que T curso superior que não tem aqueles que moram na nas grandes regiões metropolitanas que não moram e também agora dos últimos 10 anos para cá o William também tá tendo uma diferença muito grande entre os jovens entre jovens homens e jovens mulheres os jovens homens estão ficando para trás eles são menos escolarizados eles estão perder perderam espaço no mercado de trabalho para as mulheres eh existe uma sensação

de que elas entre eles Eu já ouvi Em vários grupos focais aqui que as mulheres hoje tem mais direitos do que eles então assim eu eu vi essa fragmentação da sociedade ao longo desses 10 anos por isso que eu acredito muito que o que o que o Donald trump não é causa de nada o Donald trump surfou numa coisa que obviamente já tava já tava estabelecida né Rin eh você aqui para nós você é o representante da Elite da costa leste americana você é pesquisador em Harvard que é uma universidade Elite e uma das Digamos

um um um dos fundamentos da Revolta do eleitor de trump é em relação às elites das grandes universidades de Harvard da costa leste também da Costa Oeste e de acordo com essa maneira de enxergar as coisas lá eh essas elites se descolaram do país real elas não entendem mais o que que é a working Class nos Estados Unidos como é que a gente queira definir o working Class elas se dissociaram do que seria um outros estados unidos eu queria que você desse esse relato se esse realmente procede porque afinal de contas a gente tem oportunidade

alguém que vem aí é descrito como o diabo né você Harvard eh mas a gente faz isso logo depois do intervalo para não cortar teu raciocínio o intervalo é só um instantinho pessoal até já um ww especial tá de volta rusen você eu tava brincando você é o representante aqui do Belzebu pra turma do trump é o intelectual da costa leste vem numa grande universidade e o que se diz as elites Americanas é o osp exato não tem mais conexão com o país real elas defendem valores que não tem a ver com os valores do

americano comum elas são globalistas e levam não levam em consideração o que que é o seu próprio país procede eu acho isso muito controverso eu acho que eh de fato as elites Americanas especialmente a elite política Americana e parte da elite intelectual pert ente ao campo Democrata perdeu de fato o contato com aquilo que é chamado de blue Colors né a classe operária a classe trabalhadora né Sempre foi esteio do partido Democrata a classe trabalhadora e o partido Democrata é quem defendia as causas do trabalhadores quem eh tinha uma interlocução mais profunda e os Democratas

perderam essa conexão perderam essa elocução e essa classe ela se sentiu desamparada ao ela se sentir desamparada ela passou a buscar outras referências e ela passou a encontrar Esteio eh em alguns lugares do Partido Republicano em outro lugar em discursos como do Donald trump se sentia make America great again né e passou a encontrar Eco no discurso Nós não precisamos mais fazer guerra nós temos que focar internamente na criação de emprego na criação de crédito eh no no sonho americano Então porque ela se sentiu na verdade indefesa né em termos de políticas eh econômicas públicas

e sociais e por aí vai então Na minha percepção Ah há eh uma um um um uma um certo descolamento não Total mas parcial da realidade entre parte da elite acadêmica parte da elite econômica e parte da elite e eh política da realidade do americano e branco de classe média baixa e em especial a classe operária então por isso que o trump ele convida o JD V para ser para ser o seu vício por quê o cara eleito Senador né um herói de guerra quer dizer nem herói de guerra é mas enfim foi militar né

Eh que escreveu um livro cujo qual ele retrata essa realidade né sobre essa classe sobre o americano médio Branco eh desamparado como o Maurício descreveu eh muito bem então ah e o trump ele procura rotular e aí eu volto dois lances na na para trás a tua pergunta foi muito importante sobre a causa e sintoma e o Maurício também eh eh colocou muito bem que o trump não é a causa o trump Na verdade ele foi muito igente ao identificar os múltiplos sintomas e os estados haviam múltiplos sintomas só que eles eram desconexos ele soube

amalgamar esses sintomas do revoltado do desamparado o sujeito revoltado com o sistema político ele não se sentia representado o sujeito eh eh que não tinha eh digamos eh que viu a qualidade de vida Econômica dele se deteriorar a um a um nível elevadíssimo e não encontra soluções para sair eh e ele ele contra uma saída para resolver seus problemas de crise financeira suas dívidas bancárias seu déficit de de de moradia né então o o o o fundamental nessa equação eh hoje que o o o partido Democrata ele precisa reconstituir essencialmente essa relação com essa classe

ok Você tá colocando bem claramente focada o teu argumento na disputa político-partidária eu queria ampliar um pouquinho mais na por exemplo no exemplo que você citou Por que que o trump escolhe o dir vence como seu vice o dir vence ganha enorme notoriedade através de um bestseller um bestseller on Ele conta a vida dele que é a vida de um sujeito vai vamos falar assim lá do do Grotão que é mais ou menos isso que ele tá descrevendo jeito que vai do ão a mãe é uma quase Prostituída eh ele apanha do pai é criado

por uma avó mas uma avó que é a heroína para ele porque ela lhe inculca valores cristãos então há uma ideia nesse best seller que foi tão Popular nos Estados Unidos de que a superação do indivíduo se dá pelos valores que Ele defende E aí que entra um componente religioso importante e que está na luta política atual que a ideia para os adeptos de trump Partido Republicano e muitos outros que uma vitória do oponente é uma vitória do anticristo a gente pode achar isso um absurdo mas tá na cabeça das pessoas que o adversário político

é um adversário dos valores não é um adversário das propostas de melhorar ou não a vida da classe média mas é um adversário daquilo que na no entendimento de pessoas como direns formam a verdadeira América que eles acham que é a verdadeira América América Cristã dos valores da família da superação do indivíduo e não dos grupos identificados do outro lado agora ao que que isso vai levar Alberto é são são dois modos de vida diferentes esse modo de vida por isso a tua expressão sonho americano qual de quem o sonho americano hoje o o o

modo de vida que o J V representa é esse que remonta a ao Thanksgiving vamos dizer assim né a ação de graças da famía da família que agradece a dádiva de receber de parte Inesperada dos nativos algo que o salvou de um de uma temporada ruim né então tem uma graça Divina associada ao comunitarismo à natureza a bom entendimento enfim ele remete a isso e a proposta de camala haris é outra coisa né é são os direitos das minorias a igualdade a mulher no centro da das políticas sociais Então são são propostas antagônicas no limite

né que levam a essa a esse esticar a corda essa fragmentação se assim quiserem dizer essa polarização interna eh o a primeira campanha de trump foi uma vamos lembrar que foi uma campanha em que trump aparece como um outsider total ele ganha a nominação americana contrao que nove pré-candidatos a maioria deles do mainstream do Partido Republicano tem como vice o o o Mike V que é Pence perdão que é é é um camarad do mainstream do Partido Republicano Ultra religioso Ultra religioso ganha da da Hillary Clinton quando as pesquisas indicavam que ela ganharia ele fica

até parece mesmo surpreso e ele não tem estrutura para tomar o poder né ele o começo dele é um pouco assim o que que eu tô fazendo aqui como é que eu vou tocar isso hoje é outro trump é um trump que já passou 4 anos no poder é um trump que recompôs o partido Republicano a sua feição dominou o partido dominou hoje é o partido trumpista digamos assim que aquelas figuras MIT rumney eh o todas Saíram todas saíram saíram e não conseguiram se encontrar politicamente com a força que tinham então trump domina hoje é

outra coisa é outro jogo é outra proposta de trump ainda make America great again mas é America great again olhando pro Futuro deixa deixa eu ver esse aspecto que vocês dois desculpa você um ponto muito importante o William que você eh eh o que eu queria sublinhar ainda baseado na sua pergunta anterior sobre a questão religiosa os Estados Unidos sempre foram um país religioso o sul dos Estados Unidos sempre foi religioso sempre foi evangélico e isso sempre foi sempre esteve numa crescente nunca foi numa decrescente né acontece que o trump soube explorar essa variável muito

bem como nenhum outro candidato pelo menos nos tempos mais recentes à medida em que você tem desigualdade social se acelerando e um descolamento entre a classe política e o povo a igreja entra no meio e isso avança né segundo o sul dos Estados Unidos sempre foi escravagista essa tese de que é uma grande democracia eu concordo mas o sul sempre foi e é até hoje de forma velada pode ser mas é quando você vai em determinados lugares isso ainda é presente a guerra da secessão ela é ainda é presente no idário político dos estados do

sul e a bandeira dos confederados até um tempo atrás que agora parece que é crime ela ser posta até um tempo atrás ela existia em boa parte dos estados do sul lembra né quando trump era Presidente há 4 anos atrás mais ou menos em sua campanha onde ele tinha tanto tanto quanto a bandeira dos Estados Unidos a bandeira dos confederados sim tem o famoso epil de Charlot Ville onde onde ele como presidente se comporta de maneira dúbia em relação a uma série de grupos que em torno da Bandeira confederada e por exemplo pregam a supremacia

branca e por aí vai e dos confederados mas mas talvez o três variades não eram tão latente ele conseguiu dar unific e e amplificá-la de forma mais digamos e Eh palatável agora onde é que fica o que por favor Maurício Maurício fazer o seguinte vou passar a pergunta para você e aí para não te interromper eu chamo o intervalo e você responde eu ia eu ia passar justamente para você isso Onde é que tá aquele elemento conservador tradicional do Partido Republicano onde é que ficou um James Baker Third por exemplo ou onde é que ficou

um George Bush pai o filho era extremamente religioso hein eu me lembro bem da eleição de George W Bush 2004 era profundamente religioso aí daa do born again ela vem bem antes do trump e eu queria que você pegasse esse lado Cadê esse conservadorismo americano clássico típico do Partido Republicano a gente vai pro intervalo pessoal volta daqui um instantinho continuem conosco até já morreu ww ww especial voltando do intervalo Maurício desculpe eu interrompi você ao final do primeiro segmento mas era justamente para não ter que interrompê-lo agora só refrescando um pouco a a a cabeça

do pessoal que tá nos acompanhando nós estávamos querendo estabelecer o que que aconteceu com essa digamos com o que era o conservadorismo típico americano do Partido Republicano oferecendo aí um contraste pro seu raciocínio que é o seguinte Maurício a gente sabe o que aconteceu com o partido Democrata como que a chamada América Liberal eh se agarrou a teses identitárias E como que isso de boa medida lhe causa dificuldades hoje em vez de grandes vantagens eleitorais agora o que que aconteceu com o conservadorismo clássico americano bom só para lembrar eu tive na convenção republicana em milok

e realmente assustador porque é uma convenção de uma facção do partido só que é o o trumpismo ou Maga Movement como eles falam e foi muito interessante perceber que nem o ex-presidente George W Bush que é Vivo falou na convenção que é uma coisa bastante Rara nas Convenções partidárias nos Estados Unidos para você ver o nível eh da do do da tomada que o Donald trump conseguiu no no Partido Republicano o que eu percebi do lado do eleitorado e explica um pouco a a dinâmica da coisa é que o Donald trump ele conseguiu fazer uma

flipagem de perfil de eleitor do Partido Republicano durante décadas o eleitor Democrata era o eleitor ligado ao setor trabalhista da sociedade né o eleitor Democrata Inclusive era tinha menos escolaridade tinha menos renda e nos últimos 20 anos Isso se inverteu radicalmente a inversão aconteceu na eleição de 2016 o partido eh Republicano passou a ser o partido hoje dasas pessoas de baixa escolaridade baixa renda e todas esses nomes eh clássicos conservadores do Partido Republicano inclusive o próprio eh Bush foram itos com um perfil diferente de eleitores o Donald trump Ele trouxe um perfil novo de eleitores

uma das contribuições dele pro partido foi trazer gente que não votava é que não votava no Partido Republicano praticamente não votava no processo eleitoral passou a ser e do movimento do do movimento do trump Então essa ala do partido ela praticamente ela foi eh dis simada né a gente não tem mais hoje eh representatividade entre os os candidatos não só o candidato à presidência Mas como você olha os candidatos a Governador olha os candidatos a Senador olha os candidatos na principais disputas distritais da da câmara federal são são gente que não representam mais essa ala

do partido que tinha votos aonde hoje os Democratas T voto e o partido Democrata deu uma guinada para virar um partido de alta escolaridade um partido Urbano E aí por ser um partido com esse perfil incorporar essas todas esses valores que vocês estavam falando então praticamente os dois foram para lados completamente opostos dito isso quero fazer uma provocação aqui eh que e essa eleição é muito importante pro pro pro Partido Republicano porque eh a gente tem dois caminhos né se o Donald trump perde a eleição uma coisa que eu aprendi também na política é que

você não pode perder sequencialmente muitas eleições e continuar eh exercendo influência e poder porque um existe um fato no Partido Republicano que é o seguinte desde 2016 o Partido Republicano tem menos governadores menos senadores menos deputados isso se deve ao fato de que muitos candidatos são trumpistas e e eles perderam eleições por exemplo em 2022 que não eram eleições para ser perdidas e essa eleição de 2024 não é uma eleição para ter para ter essa disputa toda era uma eleição de oposição a gente tá com um governo mal avaliado e a gente só tá nesse

cenário eh cabeça a cabeça porque o Donald trump tem uma rejeição eh é a maior rejeição de um candidato de oposição desde 1956 onde tem dados disponíveis então se eu acho que por um lado ele tomou conta do partido por por um lado Ele trouxe um eleitor que não era o eleitor Republicano Mas por outro lado se ele não vencer que é uma possibilidade a gente tá falando de uma disputa muito muito acirrada eh eu acho muito difícil eh essa sequência de de derrotas a a outras alas do partido também não ganharem a oportunidade Lembrando

que a ala moderada do partido ela teve duas oportunidades né com o jo maen e com o MIT romany ela perdeu por isso também que o que o Donald trump acabou ocupando esse espaço então assim ele mudou o perfil de eleitor mas eu acho que depende muito de resultado a partir de agora porque existe uma uma uma sensação de que não dá para continuar diminuindo o Partido Republicano hoje é menor do que era em 2016 mas eh William só rapidamente como CL não fica à vontade umaa essa é a diferença desta Chapa né JD V

representa um novo trumpismo neot trumpismo então talvez agora a gente tenha um uma linha de políticos associadas a esses valores que trump aproveitou não que ele seja um conservador religioso fundamentalista mas Ele identificou esse potencial eleitoral a biografia dele prova que ele é o contário o contrário mas digamos Digamos que ele tenha sagazmente tomado cont dessa parcela do eleitorado né Desse trabalhador Blue colar que tá desapontado com as perspectivas de vida com esse pessoal enfim mas Jade Vance Agora sim é um autêntico neot trumpista podemos dizer assim então pode ser que no caso da derrota

dele a gente tenha duas facções dentro do Partido Republicano uma que é partidista que são os republicanos moderados né que MIT romney e Joe Main foram jo mcin foram as duas últimas candidaturas e talvez essa esse republicanismo clássico tenha terminado simbolicamente com a morte de John mccain né e o grande funeral a missa que ele teve né na National cast que foi atendida foi assistida por gente de todos os partidos todas as correntes políticas mas agora um Partido Republicano que tem de um lado alguns políticos tentarão reformular o Partido Republicano conforme os preceitos típicos do

republicanismo e outros que vem dessa linha neot trumpista com Jade vence que não é uma linha digamos partidária propriamente Di é uma frente Popular populista né que surfa oportunidad são oportunistas eleitorais claro isso pode ser uma resultante de uma derrota de Donald trump agora no caso da Vitória aí a gente vai para uma solidificação dessa liderança e pro populismo mais exacerbado cada vez penetrando vamos lembrar também que trump conseguiu eh indicar nomes importantes do Judiciário americano da suprema corte mudou o perfil isso permanece né porque aí você não tem alternância de poder e de nomes

Então você tem um eixo condutor do trumpismo que vai permanecer ou desse conservadorismo demarcado Por trump que vai permanecer por algum tempo você em boa medida eh para um grande número de comentaristas americanos particularmente na academia aonde você eh tem sua atividade lá eh a gente a gente tem a a sensação nos nos que não há saída é de tal ordem a separação cultural no sentido mais amplo e dentro da sociedade Americana e que um evento como essa eleição ela apenas revela algo Irreversível e o país se encontraria numa digamos No Limiar de um desfecho

de uma guerra Cultural de novo do Mais amplo sentido que se pode dar a guerra cultural onde onde não há possibilidade de conciliação não há Pontes possíveis nessa divisão e isto tão amplo como é coloca em cheque exatamente as instituições mais digamos duradouras até aqui as instituições do Estado democrático americano como é que você vê esse raciocínio Olha e se o trump sair vencedor o impacto não será só de 4 anos Possivelmente de 8 anos daí provavelmente teremos um outros país chamado Estados Unidos com fraturas eh tão Profundas que gerem o próprio risco existencial as

próprias instituições Esse é um primeiro ponto eh a estrutura do Judiciário eh será modificada não só no cume da suprema corte mas será concluía na base porque ele conseguiu em vários eh estamentos fazer mudanças mas a mudança mais notável se verificou na Suprema corte mas ele vai fazê-la até embaixo e isso tratará converterá os Estados Unidos um país literalmente refém daquilo que vinha falando antes dessa visão Ultra religiosa que o trump vai trazer segundo com 8 anos de trump com essa percepção tem que ver qual vai ser o papel das Forças Armadas Americanas nesse processo

Lembrando que ele tentou instrumentalizar as forças armadas quando ele esteve Ah no poder especialmente no final do seu mandato ao tentar eh envolvê-los eh no processo de seis é Pretória ao seis sim entre a eleição e novembro e a e a e a e a e a digamos o que tem uma certificação da vitória de 6 de janeiro ele tratou de instrumentalizar as forças armadas naquele período já derrotado para cont para contestar o resultado da eleição e foi muito mal sucedido muito mal sucedido ah cujo comportamento da instituição Militar foi muito rígido e deixou claro

que há uma separação entre a Corporação Forças Armadas e o poder político Ah então é preciso verificar o que vai acontecer dentro desse período eu entendo que se o trump perder a eleição eu acho que eh ele estará na minha avaliação por fora da política tá velm vamos combinar também ele pode ter influência mas ele estará fora da política não creio que ele disputará eh ou poderá talvez não sei de acordo com as normas se ele poderá disputar uma nova prévia dentro do partido então aí vai ser um processo de recomposição do Partido Republicano né

uma reinvenção talvez do conservadorismo americano e nesse caso talvez a gente volte ao cenário pré trump aí o ne trumpismo que Alberto descrevia com jans sobrevive sem trump é uma pergunta ponto derrogação de ponto deação e segundo deans terá força suficiente para impor esse neot trumpismo eh visavi a recomposição do partido que vai tentar na minha opinião se unir com o que sobrou dentro do partido Issa é uma outra pergunta que me parece importante que só com o tempo Vamos responder é eu vou deixar as questões no ar por enquanto nós estamos chegando ao final

do nosso período normal eh na grade de televisão o programa prossegue se você eh eu adoraria que você continue nos acompanhando a gente tá tratando de cumprir a promessa que sempre fizemos aqui várias vezes de estender a duração do ww especial quer dizer aqui na grá de televisão O programa tá chegando ao final Queria agradecer a todos que até aqui nos acompanharam e talvez não continuem Mas você pode continuar a nossa conversa continua agora no streaming ela continua na na página do ww dentro do portal cnnbrasil.com.br bww ou se você for no portal você vai

encontrar ali a possibilidade de prosseguir no ww o programa prossegue lá e evidentemente estará à disposição no YouTube em todas as plataformas seguindo ww então o nosso quarto tempo você você vê Maurício aí nos Estados Unidos a pergunta é mesmo mais pro lado da Ciência Política clássica eh quando você considera o funcionamento das principais instituições Americanas sobretudo As instituições que t a ver com o processo político eleitoral elas sobrevivem a esse a essa essa dramática eleição de que maneira Ô essa é uma grande pergunta né quando a gente tenta apurar isso aqui eh eh é

bastante preocupante porque tem muitos republicanos né que participaram do primeiro governo do trump que agora tão do lado oposto né Eh muito pelo contrário Então tão dizendo que o trump é um perigo pra democracia inclusive o próprio Eh chefe da casa civil né Eh o general John Kelly que eh revelou que o trump tem tinha inclinações aí fascistas né então existe uma preocupação que não vai ter um guard rail dentro da casa branca e o que a consequência disso né vai ser que o trump vai se confrontar entre o eh entre os com os outros

poderes muito mais frequência né vai ter uma confrontação com o congresso vai ter a confrontação eh com com a eventualmente a suprema corte Então essa é uma essa é uma grande preocupação por outro lado é importante dizer quando eu converso com os republicanos tem gente que tem uma teoria mais amena em relação ao trump nesse segundo mandato que que o trump tá participando desse processo eleitoral porque se considerou que foi roubado em 2020 também porque é uma questão de sobrevivência até pessoal em função de todos os processos que ele tá passando então por isso que

ele se colocou nesse processo mas que ele não tem mais a mesma gana de governar que tinha eh no primeiro mandato e que ele o sonho dele é ganhar a eleição e ficar jogando Golf essa é uma aa do Partido Republicano que me fala essa história a outra é que a a a a ala mais moderada que participou do do governo dele não estará E aí obviamente eu vi isso na convenção né a o cerco ali o próximo do Donald trump hoje é muito mais radicalizado em todas as áreas que você possa possa imaginar então

isso vai pode ser que a gente tenha um governo aind muito muito diferente muito mais radical do que a gente teve eh no primeiro mandato tem essas diferentes alas mas o fato é que a consenso aqui em Washington sem nenhum trocadilho que ele vai ele vai se confrontar muito mais com o congresso e vai se confrontar muito mais com o poder judiciário porque o trump tem uma um método pessoal de achar que o a Casa Branca é as empresas dele que ele tem que ele quer fazer as coisas do jeito dele e ele tem dificultade

de entender burocracia de entender método de entender hierarquia então Eh houve uma uma uma contenção no primeiro mandato e provavelmente essa contenção não estará presente no segundo mandato é que bom que a gente aumentou o tempo do programa porque a gente pode pegar um aspecto que foi completamente eh negligenciado por nós mas a culpa é do apresentador evidentemente até aqui a gente concentramos a bessa Nas questões da sociedade Americana e do processo eleitoral agora tem uma pergunta no ar para todos nós aqui o que que essa eleição significa eh para os Estados Unidos como até

aqui potência hegemônica do planeta você quer começar Alberto Sim eu quero até fazer o gancho né entre os fatores exógenos nesses cenários prospectivos paraa sociedade Americana e essa amarração com o lugar dos Estados Unidos no mundo né então esse lugar que já foi um lugar hegemônico já foi um lugar de ordenador das relações internacionais eh já foi o exemplo de campeão de promotor da ordem Liberal da ordem capitalista Liberal da Ordem democrática Liberal que é o que tá em jogo no mundo visais os regimes autocráticos eh esta perspectiva não parece ser muito animadora no caso

americano acabamos de ver a tendência Talvez num governo trump seja um um fortalecimento dessa visão mais eh calcada na figura do presidente mais se quiserem mais autocrática ou autocentrada eh ela também não parece ser muito otimista quanto a reverter a decadência americana Econômica relativa né então a expectativa de que o trabalhador tem acesso a melhores oportunidades logo esse eleitorado Blue colar né o trabalhador de qualificação média ele não deve ter grande alento numa próxima presidência e tem um fator eh de Nova Ordem né que até subverte as relações clássicas capital trabalho vamos lembrar que muitos

desses trabalhadores eram sindicalizados eram sindicatos fortes que defendiam níveis de renda preferenciais para esses trabalhadores e perderam isso Eh vamos lembrar que agora o fator tecnológico representa uma grande disrupção nas relações capital trabalho com inteligência artificial com as computações as eh com a computação quântica enfim nós devemos ter um uma perspectiva de menos emprego ou de desemprego estrutural e isso também não ajuda na reversão desse eleitoral perdido eh do partido Democrata eh nesse sentido eh a a a eleição de trump deve representar um aumento já declarado por ele de um unilateralismo eu não diria um

isolacionismo mas um unilateralismo americano e uma disputa hegemônica uma contestação hegemônica crescente de parte de Rússia China de países alternativos que irão para uma outra conformação do mundo que não será esse mundo do multilateralismo esse mundo em que as questões que envolviam os conflitos com alcance Global eram resolvidas por meio da negociação por meio do Diálogo eh sem se entrar na na confrontação bélica clássica Ok você já tá colocando uma diferença né entre o que seria um candidato e outro em função eh eh o o o o que sendo um candidato outro acarreta na internacional

americana agora o próprio processo político dessa eleição ré parece projetar em relação a esses que contestam a ordem internacional uma visão extraordinariamente negativa em relação à capacidade dos Estados Unidos de manter a sua até aqui eh posição de liderança Existe uma grande preocupação sobre a capacidade dos Estados Unidos a de manterem essa posição de principal líder eh os principal superpotência eh geopolítica global e essa preocupação emana obviamente de seus principais Aliados né ah olhando para a eleição e suas consequências eu só vejo três países ou três digamos eh eh chefes de estado eh que ficarão

felizes com a eleição do trump Putin netanyahu e milei né Por razões muito óbvias todo o resto do mundo provavelmente não ficará contente com a vitória do trump a razão disso primeiro olhando para os principais aliados dos Estados Unidos que é a Europa ocidental né o trump quando teve no poder ele colocou e sob ameaça a aliança atas transatlântica essa ame ameaça transatlântica ela Vital aliança é vital para a estabilidade europeia se ele adotar a mesma postura ele coloca em risco não só a arquitetura securitária europeia mas também as a evolução do processo inerente à

guerra da Ucrânia com impacto direto né esse é o primeiro ponto segundo a Europa tem uma agenda claríssima sobre clima o trump ele tem uma política claríssima anticlimática isso afeta em cheio a estratégia da União Europeia quanto o arcabouço de sua política climática terceiro elemento a guerra comercial que o trump engendrou com a China ela comprime o interesse comercial de seus principais Aliados que é são os países europeus se bem que nessa não há muita diferença entre ele e os Democratas Bom eu acho que em termos de ah digamos de abordagem a maneira como os

Estados Unidos tentam hoje sufocar a China em termos de acesso a instrumentos financeiros internacionais foram transformados em arma e em acesso a alta tecnologia leia-se guerra dos microchips é Democrata é eu concordo mas existe na verdade uma abordagem distinta na estratégia ambos os partidos concordam que a China é uma superpotência em ascensão que ameaça a hegemonia americana que é um adversário a Sé confrontado ambos os partidos vem a China como inimiga nãoé é pi única agina comum é a única agina comum ho se colocar de forma diplomática como adversário estratégico muito mais isso vamos colocar

muito mais isso inimiga é muito é muito grave porque não há não há na menor disposição hoje inclusive do ali em Harvard onde você tá eu faço essa brincadeira com você o programa inteiro porque ali saem as ideias as ideias elas são muito importantes a ideia de que não há diálogo com a China a ideia de que a China precisa ser de alguma forma não é o contenimento do George Kenan lá atrás na Primeira Guerra Fria é esmagar mas Milão eu acho que existe uma diferença Eles olham mais a Rússia como inimiga do que a

China e olham mais a China como a adversário estratégico ser combatido eh de forma diferente da Rússia Porque existe uma complementaridade Econômica muito grande e é um parceiro comercial importante e há investimentos chineses nos Estados Unidos importantes então eles eh Eles olham que o declínio Total eh o declínio Total econômico e financeiro da China prejudica em certo sentido o seu interesse econômico então é preciso na verdade a China a um ponto que a China não se torne uma ameaça estrutural vou passar a resposta para você e pedi para você acrescentar o seguinte vocês dois a

ideia de que é necessário mais do que conter comprimir a China ela passou pro âmbito das armas nucleares os americanos estão indo para o que se chama obtenção da vantagem atômica e isto é gravíssimo visto pelo lado chinês para nem falar do Russo visto pelo lado chinês significa se eu não crescer na medida do que o potencial nuclear americano está crescendo eu não sobrevivo Alberto é a interdependência Econômica que você salienta bem garante canais de comunicação e de cooperação no curto e no Médio prazo são essenciais paraa sobrevivência de ambos os países dívida americana que

os chineses detém vínculos comerciais investimentos cruzados tô de acordo mas a disputa tecnológica que foi o que em última análise fez terminar a Guerra Fria que é uma visão um fracasso de um lado de um lado do soviético que não aguentou a corrida que é o que o chinês tem investido de maneira sustentável pensada planejada de longo prazo porque ali existe um partido que consegue organizar os fatores de produção para alcançar esse objetivo que é a preponderância tecnológica aí é que tá a grande corrida seja no armamento seja na produtividade então aí os Estados Unidos

vem a China como no mínimo um competidor hegemônico mas essencialmente como um inimigo é outra proposta civilizatória é outra proposta de organização da sociedade com o estado é um partido comunista uma autocracia uma economia de planejamento Central é outra coisa aí é uma questão Vital para os Estados Unidos agora a Europa que o o rusé lembrou bem a Europa hoje tá fragmentada a Europa hoje não não existe mais o Reino Unido saiu a França enfraquecida George Meloni da Itália aparece como grande liderança europeia Olaf shows cada vez mais German cêntrico procurando o interesse da própria

Alemanha completamente fragilizado e completamente num Coligação governista vai acabar sozinha então quem é a Europa hoje ela não consegue dar ponta de si mesmo então a Europa como um dos pilares da Aliança transatlântica pereceu não consegue dar conta nem da sua segurança energética que Europa é essa não mas a questão toda quando eu falo da Aliança transatlântica ela Vital para a Europa porque se a gente partir do pressuposto de que a Europa não existe mais nós estamos também dizendo que a utan também tá em processo deção clo claro que é figurativo mas indica uma decadência

europeia que não tá a par eu eu acho que há um processo de fragmentação na Europa concordo que há eh um processo digamos eh Insular né no caso da Alemanha ou no caso de outros países Isso é fato na realidade no entanto a Europa tem ainda preserva uma visão Clara sobre o que é uma arquitetura securitária entendeu E essa visão compensada por grande parte da população pode ser aguenta maisas ess pode pode ser contestada mas no âmbito digamos eh no no no âmbito de uma visão eh eh eh individual a guerra da Ucrânia ela fez

com que os países voltassem a olhar sobre a necessidade de unificar posições pelo menos no âmbito da utan entendeu errado Não é questão deu errado a questão que eles hoje sabem que eles não só elevar os seus gastos militares Mas eles sabem que precisam de uma de de uma eh coordenação mais mais mais estruturada e precisam dos Estados Unos mas a rasteira que eles estão tomando carreg um cadáver e a questão é quando vão enterrar o crânio ess Quest O o que o Alberto tá dizendo é que eles estão tomando uma rasteira e a rasteira

eu tenho que ir longe é impossível imaginar a fundação da Europa que a gente conhece hoje sem ameaça Soviética é sem a ideia de que o exército vermelho chegasse ao Canal da Mancha boa parte do que a gente entende hoje como nascimento da União Europeia e depois da União Europeia é medo de mosc o medo de Moscou junta os países escandinavos em boa medida os países do centro da Europa hoje Alemanha Polônia os outros numa frente comum de novo com medo de Moscou E aí vem um presidente dos Estados Unidos que é amigo de Moscou

é mas é exatamente meu minha avisão é convergente com a sua agora agora agora o ponto é o seguinte Moscou hoje é um Júnior Partner de Pequim e Pequim é visto pelo os Estados Unidos na minha forma de analisar a situação como inimigo Mortal Não é um adversário com o qual eu sento e converso é inimigo eu não tenho como sobreviver como potência se eu não for superior a essa potência desafiante e nessa eleição Americana a potência desafiante parece enxergar nos Estados Unidos vulnerabilidades e fragilidades e não ímpeto e Cap cidade de se afirmar aí

é que eu vamos ver na terça-feira nós estamos chegando ao final do programa ficou bem diferente o programa dessa vez na parte de televisão nós tivemos ainda conosco Maurício Moura estendemos o programa Maurício não pode participar da extensão mas foi a nossa primeira experiência eh a gente tá cumprindo em etapas a promessa do programa aumentar a gente poder conversar mais desses assuntos Então eu queria deixar aqui o meu agradecimento ao Moura Doutor em economia e gestão política que teve na parte de televisão no programa e agora a parte de streaming queria agradecer muito a você

rossen calut e a você Alberto fifer a disposição tá aqui de gastar conversa e a gente atender sobretudo a o que vocês demandam que o programa do do ww fosse aumentado eu não posso falar em causa própria eu adoro poder aumentar o tempo do programa e acho como eu dizia a vocês que a gente tá começando a fugir da grade da televisão vocês vão falar Finalmente né William Caramba isso já tem internet você ouviu falar que tem internet ouvi tô me rendendo a realidade a você que nos acompanha espero que continue nos acompanhando vai meu

agradecimento especial pessoal até a próxima